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il y a 51 minutes, Kroos_39 a dit :

C'est super comme joueur quand t'as un système vraiment limité où tu ne peux que compter sur des exploits individuels.

C'est donc parfait pour nous :clapclap:

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Avec coutinho et partey en recrues il faut s'attendre à un départ quasi certain de guendouzi voir torriera. 

Edited by seif14

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Avant de penser à Coutinho faudrait peut être déjà essayer de voir si on peut garder Ceballos. On a des infos là dessus ? 

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il y a 2 minutes, Mellow a dit :

Avant de penser à Coutinho faudrait peut être déjà essayer de voir si on peut garder Ceballos. On a des infos là dessus ? 

 

Des infos (fiable il me semble) disent qu'on va prolonger son prêt. La tendance est plus à une prolongation qu'à un départ.

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Leipzig vient d'officialiser sur son compte Twitter la prolongation de Upamecano jusqu'en 2023.

 

Et concernant Ceballos, Arseblog vient de publier une interview où il ouvre clairement la porte à une seconde année en prêt

Citation

 

Je dois revenir au Real Madrid et ils doivent prendre une décision car j'ai encore un contrat de 3 ans là-bas.

Une fois que je connais leur décision, j'en discuterai avec ma famille et mes proches et je verrai ce qui est le mieux pour moi l'année prochaine.
Mais la vérité c'est que je suis très heureux à Arsenal. C'est un club dans lequel j'ai déjà un an d'expérience, donc ça sera très facile de revenir. Je n'aurais pas à m'adapter à un nouveau championnat ou un nouveau club, avec un nouveau manager et de nouveaux joueurs.
Je pense que ce serait une bonne étape pour moi.

 

 

Source https://arseblog.news/2020/07/ceballos-i-worked-so-hard-to-show-arteta-i-could-play-for-arsenal/

Edited by Auré

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il y a 4 minutes, Mellow a dit :

Avant de penser à Coutinho faudrait peut être déjà essayer de voir si on peut garder Ceballos. On a des infos là dessus ? 

 

On a des infos d'il y a une dizaine de jours. Un prêt prolongé avec un OA à 20M, le prêt couterait 3 ou 4M. Le deal parfait. 

Edited by Sheldon

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En quoi c'est trop cher ? Je sors un chiffre comme ça mais si on paye 6m€ un prêt quand tu ramènes ça à un contrat de 4 ans c'est que 24m€. Il est impossible de trouver mieux. Ca reste un potentiel top player qui a prouvé et connaît le championnat.

23 matchs de Bundesliga 8 buts 6 passe dé un peu de respect pour lui quand même, vous le comparez à Ozil ? Qui chez nous fait mieux que lui ?

 

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Le talent c'est pas le problème chez Coutinho, tout le monde sait ce qu'il vaut.

Par contre il faut être pragmatique sur l'aspect financier

- Özil va probablement rester, il gagne environ 20m€/an.

- Coutinho, à Barcelone, gagne, lui, environ 12m€/an à Barcelone, disons qu'ils prendraient en charge 50% de ce salaire.

 

Ca signifie qu'on paierait 26m€ de salaire pour 2 joueurs qui évoluent à un seul poste. Je considère que si Coutinho vient c'est pour jouer 10 : à gauche Aubam est indiscutable et à droite Pepe doit justifier son prix.

A titre d'exemple, les 26m€ pour ces 2 joueurs couvrent les salaires de Leno, Luiz, Tierney, Torreira et Lacazette, 5 joueurs importants de l'effectif.

 

Sans compter, évidemment, le coût du prêt en lui-même.

Si Coutinho se sort les doigts et fait parler son talent, ça serait évidemment un bon coup, mais on dédierait malgré tout une grosse partie de notre masse salariale à un seul poste, avec un joueur dans les tribunes.

 

Toutes les sources fiables répètent qu'on cherche à baisser notre masse salariale, qu'on a enregistré de grosses pertes cette année à cause du stade vide alors qu'on est le club le plus dépendant de ces revenus billetterie, et pour rappel on va enchaîner deux saisons en bouclant le budget annuel dans le négatif.

 

Pour moi il n'y a que si on arrive à se débarrasser de Özil que le deal Coutinho est intéressant.

Sportivement, le choix Coutinho est intelligent, financièrement, il ne l'est pas.

Edited by Auré

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il y a 48 minutes, GSR a dit :

En quoi c'est trop cher ? Je sors un chiffre comme ça mais si on paye 6m€ un prêt quand tu ramènes ça à un contrat de 4 ans c'est que 24m€. Il est impossible de trouver mieux. Ca reste un potentiel top player qui a prouvé et connaît le championnat.

23 matchs de Bundesliga 8 buts 6 passe dé un peu de respect pour lui quand même, vous le comparez à Ozil ? Qui chez nous fait mieux que lui ?

 

 

Dans le style post bancal avec aucune légitimité je te donne la palme 2020.

 

Je vais te l'écrire noir sur blanc, Coutinho ça sera 20M rien que le prêt payant et son salaire sera entre 15 et 20M. Et faut voir combien de salaire le Bayern prend en charge.

 

Donc on va dire 10M par an sur 2 ans. En gros ça te coute 40M sur 2 ans pour un joueur qui ne t'appartient pas. Après j'avoue que c'est mieux qu'Ozil, en même temps comme 99%de notre effectif l'an prochain. Après les stats de Coutinho c'est justement parce qu'il joue dans une équipe qui écrase les autres et que c'est un joueur très perso qui va tenter énormément de frappes.

 

A côté tu as un Benrahma 20/25M puis 5M l'année. Ca fait 30/35M sur 2 ans sauf que le joueur t'appartient et qu'en plus c'est à parier qu'il aura une valeur ajoutée énorme. Je le vois doubler au minimum de valeur.

 

Le truc c'est qu'on a envie de briller rapidement donc on cherche des noms ronflants.

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Il y a 2 heures, Kroos_39 a dit :

Le problème de Coutinho c'est que c'est un soliste. C'est super comme joueur quand t'as un système vraiment limité où tu ne peux que compter sur des exploits individuels. C'est d'ailleurs pour cela qu'avec Kovac il était titulaire intouchable et que depuis que Flick est là Müller a repris sa place en 2 matchs.

 

Mais quand ton collectif est huilé à la perfection, c'est forcément un énorme point faible qui par sa simple présence peut tout briser.

 

Il n'a rien à voir avec un Özil ou James qui aiment faire briller les autres (au delà de leurs défauts).

Parfaite description.

Coutinho a brillé chez nous (sur l'aile gauche) parce que c'était le néant et donc on s'en remettait a ses exploits individuels (frappe enroulée, on la connait tous). Mais certains vont vite déchanter quand ils vont voir aussi les énormes cotés négatifs de ce joueur : Il ralentit tout le jeu, tente 55 frappes par match (mais on retient que celle qui finit en lucarne). Dans un effectif qui veut jouer au ballon (Barca, Bayern) ca ne marche pas parce que il ne peut pas faire son soliste.
Dans un effectif où il est l'unique star (chez nous a la fin quand il a brillé) ca fonctionne.

Comme dit au dessus, prendre un prêt PAYANT (et ca ne sera pas 3M d'euros) + une partie de son énorme salaire (le Barca prendra jamais plus de 50% en charge donc ca fait plus de 6-7M par an minimum) pour un joueur qui ne vous appartiendra jamais.. Je comprends pas. Il y a un paquet de joueur qui a ce prix la vous appartiendrait et vous pourriez bâtir votre équipe dessus.
 

Coutinho a des qualités exceptionnelles (il sait défendre comme il l'a fait avec Klopp, superbe technique, grosse frappe etc) mais aussi d'énormes défauts pour un top club et si aucun club ne veut le relancer (aucune offre d'achat ni rien) ce n'est pas anodin. On l'a vendu 140 M au Barca qui a pris une énorme douille donc forcement compliqué de le refourguer après sachant qu'ils veulent perdre le moins possible. Perso j'aurai aimé le revoir chez nous pour le côté affectif mais d'un point de vu financier c'est une folie sans nom, surtout que pour ce prix, il y a beaucoup plus intéressant.

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Petite question vous comparez coutinho et benrahma mais personne ne parle de la vente de maillot en terme de gain potentiel sur la vente de maillot il faudrait voir combien cela fait...

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il y a 19 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Dans le style post bancal avec aucune légitimité je te donne la palme 2020.

 

Je vais te l'écrire noir sur blanc, Coutinho ça sera 20M rien que le prêt payant et son salaire sera entre 15 et 20M. Et faut voir combien de salaire le Bayern prend en charge.

 

Donc on va dire 10M par an sur 2 ans. En gros ça te coute 40M sur 2 ans pour un joueur qui ne t'appartient pas. Après j'avoue que c'est mieux qu'Ozil, en même temps comme 99%de notre effectif l'an prochain. Après les stats de Coutinho c'est justement parce qu'il joue dans une équipe qui écrase les autres et que c'est un joueur très perso qui va tenter énormément de frappes.

 

A côté tu as un Benrahma 20/25M puis 5M l'année. Ca fait 30/35M sur 2 ans sauf que le joueur t'appartient et qu'en plus c'est à parier qu'il aura une valeur ajoutée énorme. Je le vois doubler au minimum de valeur.

 

Le truc c'est qu'on a envie de briller rapidement donc on cherche des noms ronflants.

Benrhama c'est un meneur de jeux ?

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il y a 9 minutes, Ezio a dit :

Benrhama c'est un meneur de jeux ?

 

En effet je lui avait posé la question, benrhama c'est un ailier pas un 10. 

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Il y a 2 heures, seif14 a dit :

Avec coutinho et partey en recrues il faut s'attendre à un départ quasi certain de guendouzi voir torriera. 

 

Comment on peut penser encore avoir les deux ? Partey c'est 50M cash, et l'Atlético nous a remballé

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Je prend l'exemple de Benrahma car c'est la meilleure affaire sur le marché. Mais oui il joue plus ailier gauche, après rien ne dit qu'il soit pas compatible en meneur. Il se retrouve d'ailleurs très souvent dans l'axe naturellement.

 

Après tu as Matheus Pereira aussi en Championship encore moins cher et aussi fort que Benrahma, il est reparti au Benfica ceci dit.

 

Y'a plein de bonnes affaires, quand tu vois que Chelsea signe Havertz et Ziyech... Et nous on devient la poubelle des grands d'Europe, j'appelle pas ça une satisfaction. Combler notre déficit économique et surtout sportif, avec des prêts payants...

 

Si c'est un transfert complet faut voir, combien d'années de contrat, quel effort aura fait Coutinho. Perdre Guendouzi ne me gêne pas tant que ça, il me semble peu compatible avec la PL et se plaira plus en Liga.

Edited by papapoupa31

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il y a 3 minutes, Sborn a dit :

 

Comment on peut penser encore avoir les deux ? Partey c'est 50M cash, et l'Atlético nous a remballé

 

C'est chaud mais si vente d'AMN, de Guendouzi, de Kolasinac, voir de Mustafi ou Sokratis sur un miracle. On peut se le financer.

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il y a 4 minutes, seif14 a dit :

 

En effet je lui avait posé la question, benrhama c'est un ailier pas un 10. 

C'est bien ce que je pensais il y a aucun rapport avec Coutinho. Pour le moment on cherche pas d'ailier.

il y a 21 minutes, Scouser a dit :

Parfaite description.

Coutinho a brillé chez nous (sur l'aile gauche) parce que c'était le néant et donc on s'en remettait a ses exploits individuels (frappe enroulée, on la connait tous). Mais certains vont vite déchanter quand ils vont voir aussi les énormes cotés négatifs de ce joueur : Il ralentit tout le jeu, tente 55 frappes par match (mais on retient que celle qui finit en lucarne). Dans un effectif qui veut jouer au ballon (Barca, Bayern) ca ne marche pas parce que il ne peut pas faire son soliste.
Dans un effectif où il est l'unique star (chez nous a la fin quand il a brillé) ca fonctionne.

Comme dit au dessus, prendre un prêt PAYANT (et ca ne sera pas 3M d'euros) + une partie de son énorme salaire (le Barca prendra jamais plus de 50% en charge donc ca fait plus de 6-7M par an minimum) pour un joueur qui ne vous appartiendra jamais.. Je comprends pas. Il y a un paquet de joueur qui a ce prix la vous appartiendrait et vous pourriez bâtir votre équipe dessus.
 

Coutinho a des qualités exceptionnelles (il sait défendre comme il l'a fait avec Klopp, superbe technique, grosse frappe etc) mais aussi d'énormes défauts pour un top club et si aucun club ne veut le relancer (aucune offre d'achat ni rien) ce n'est pas anodin. On l'a vendu 140 M au Barca qui a pris une énorme douille donc forcement compliqué de le refourguer après sachant qu'ils veulent perdre le moins possible. Perso j'aurai aimé le revoir chez nous pour le côté affectif mais d'un point de vu financier c'est une folie sans nom, surtout que pour ce prix, il y a beaucoup plus intéressant.

Dommage lorsqu'il était chez vous tu parlais pas de ses défauts.

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il y a 26 minutes, Scouser a dit :

Parfaite description.

Coutinho a brillé chez nous (sur l'aile gauche) parce que c'était le néant et donc on s'en remettait a ses exploits individuels (frappe enroulée, on la connait tous). Mais certains vont vite déchanter quand ils vont voir aussi les énormes cotés négatifs de ce joueur : Il ralentit tout le jeu, tente 55 frappes par match (mais on retient que celle qui finit en lucarne). Dans un effectif qui veut jouer au ballon (Barca, Bayern) ca ne marche pas parce que il ne peut pas faire son soliste.
Dans un effectif où il est l'unique star (chez nous a la fin quand il a brillé) ca fonctionne.


Comme dit au dessus, prendre un prêt PAYANT (et ca ne sera pas 3M d'euros) + une partie de son énorme salaire (le Barca prendra jamais plus de 50% en charge donc ca fait plus de 6-7M par an minimum) pour un joueur qui ne vous appartiendra jamais.. Je comprends pas. Il y a un paquet de joueur qui a ce prix la vous appartiendrait et vous pourriez bâtir votre équipe dessus.
 

Coutinho a des qualités exceptionnelles (il sait défendre comme il l'a fait avec Klopp, superbe technique, grosse frappe etc) mais aussi d'énormes défauts pour un top club et si aucun club ne veut le relancer (aucune offre d'achat ni rien) ce n'est pas anodin. On l'a vendu 140 M au Barca qui a pris une énorme douille donc forcement compliqué de le refourguer après sachant qu'ils veulent perdre le moins possible. Perso j'aurai aimé le revoir chez nous pour le côté affectif mais d'un point de vu financier c'est une folie sans nom, surtout que pour ce prix, il y a beaucoup plus intéressant.

Et quand on vous le disiez quand c'était votre jeu, on disait n'importe quoi et on était pas objectif :p 

Mais une minorité va déchanter, j'ai l'impression que sur le forum, on est plutôt une majorité à ne pas en vouloir. 

il y a 25 minutes, nabbi971gunner a dit :

Petite question vous comparez coutinho et benrahma mais personne ne parle de la vente de maillot en terme de gain potentiel sur la vente de maillot il faudrait voir combien cela fait...

Rien du tout, je vois pas en quoi Coutinho va générer une vente de maillots supplémentaires par rapport à ce qui est déjà vendu tous les ans.

J'ai l'impression que beaucoup surestime les ventes de maillots en confondant "flocage" avec ventes supplémentaires.

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il y a 4 minutes, Fred76ers a dit :

Et quand on vous le disiez quand c'était votre jeu, on disait n'importe quoi et on était pas objectif :p 

Mais une minorité va déchanter, j'ai l'impression que sur le forum, on est plutôt une majorité à ne pas en vouloir. 

Je suis le premier a reconnaître que je pensais qu'il irait parfaitement au jeu du Barca et que c'était notre style de jeu qui le forcait à jouer de cette façon. Force est de constater que ce n'est pas le cas maintenant que je le vois évoluer avec le Bayern, Barca ou même le Brésil.

 

@Ezio : Le jour où tu fais un poste utile plutôt que répondre 1 phrase a chaque membre tu m'appelles. Coutinho a de belles stats, ca devrait te plaire.

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Ça a l'air sérieux pour Coutinho, ça me fait peur et je comprends absolument rien à cette rumeur pour un club qui a peu d'oseille pour cette fenêtre de transfert de s'intéresser à lui. Sans même parler des défauts du joueur pour son prix. 

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il y a 6 minutes, Scouser a dit :

Je suis le premier a reconnaître que je pensais qu'il irait parfaitement au jeu du Barca et que c'était notre style de jeu qui le forcait à jouer de cette façon. Force est de constater que ce n'est pas le cas maintenant que je le vois évoluer avec le Bayern, Barca ou même le Brésil.

 

@Ezio : Le jour où tu fais un poste utile plutôt que répondre 1 phrase a chaque membre tu m'appelles. Coutinho a de belles stats, ca devrait te plaire.

Le barca il y a un style de jeux depuis la fin de la Msn ? Griezmann De Jong Dembele ont tous régressé la bas. Coutinho n'est pas le seul.

 

Pour la fin de ta phrase désolé mais c'est la vérité quand il était chez vous il y avait aucune critique sur lui et maintenant " oui il était trop individuel " 

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il y a une heure, Ezio a dit :

Le barca il y a un style de jeux depuis la fin de la Msn ? Griezmann De Jong Dembele ont tous régressé la bas. Coutinho n'est pas le seul.

 

Pour la fin de ta phrase désolé mais c'est la vérité quand il était chez vous il y avait aucune critique sur lui et maintenant " oui il était trop individuel " 

 

Griezmann a pas regressé c'est juste que c'est pas le type de joueur pour le Barça, énorme erreur de Casting. Il sait pas tenir un ballon, il sait pas éliminer, c'est un 9,5 qui sait surtout finir. En gros il marche sur les plates bandes de Suarez, et donc on a du le décaler à gauche ou évidémment il fera aucune différence. Setien est assez nul comme coach. Griezmann a le même niveau depuis une anée avant la CDM 2018. Joueur courageux, bon finisseur bon tireur de CPA mais super poussif dans le jeu, sauf quelques coups d'éclats.

 

De Jong tu dis n'importe quoi, il a été super fort jusqu'à sa blessure et d'ailleurs il manque énormément au Barça. Rakitic-Vidal c'est des gros noms mais tellement limité pour remonter les ballons.

 

Dembelé pareil, entre les blessures il est souvent très bon, le problème c'est qu'un genou ou une cheville lâche tout les 4 matchs.

 

Je crois que t'as surtout rarement vu de match du Barça, et tu défends un joueur que tu connais mal, avec souvenirs ses exploits de solistes à Liverpool. Si tu met Aubam à gauche, Pepé à droit et Coutinho en 10, ok t'as 3 mecs physiquement ou techniquement super forts mais aucune entente collective.

Je comprend pas trop Arteta sur le coup. Il peut transformer des joueurs on l'a vu mais créer une équipe avec ça, il doit vraiment compter sur Lacaz pour faire le lien entre ces individualités.

Edited by papapoupa31

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Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

Dans le style post bancal avec aucune légitimité je te donne la palme 2020.

 

Je vais te l'écrire noir sur blanc, Coutinho ça sera 20M rien que le prêt payant et son salaire sera entre 15 et 20M. Et faut voir combien de salaire le Bayern prend en charge.

 

Donc on va dire 10M par an sur 2 ans. En gros ça te coute 40M sur 2 ans pour un joueur qui ne t'appartient pas. Après j'avoue que c'est mieux qu'Ozil, en même temps comme 99%de notre effectif l'an prochain. Après les stats de Coutinho c'est justement parce qu'il joue dans une équipe qui écrase les autres et que c'est un joueur très perso qui va tenter énormément de frappes.

 

Je passerai sur ta première phrase. Concernant le reste, 20m le prêt payant hors salaire le chiffre me paraît beaucoup trop élevé. Je ne vois pas un club mettre cette somme sur lui cet été. Même 10m de prêt + 6M de salaire c'est un pari, et si ça permettait d'accrocher la CL ?

Bien sûr que tout le monde préférerait qu'on mette 30/40m sur un joueur mais on ne les a pas. Et vu la concurrence actuelle si on fait pas un énorme coup le club va continuer de sombrer. Personne peut prédire ce que se transfère donnerait mais ça ne me semble pas aberrant comme rumeur.

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