Mercato Arsenal

[Micah]

 

 

 

Peut-être une des lacunes qui refroidit Arteta sur Gyokeres. Ne pas être bon dans les duels c'est un gros redflag.

 

Modifié il y a 23 heures par Micah

[Kloro]

Pour résumer aujourd'hui on a eu comme rumeurs fiables :

 

-Arsenal a enfin commencer des discussions concrètes avec Leipzig et l'entourage du joueur pour Sesko  - Romano

-Marquinhos devrait être vendu à Cruzeiro pour 3M - Thiago Fernandes

-Gabriel va prolonger son contrat - Mokbel, Gunnerblog et Romano

-Berta est en discussion pour prolonger Saliba - Gunnerblog

 

[Sborn]

D'où il a snobé Arno ?

Il a justement la tête sur les épaules à attendre avant d'aller dans un plus grand club. Marque de maturité.

Modifié il y a 23 heures par Sborn

[Edixon]

Après le here we go de Fabrizio Romano concernant Zubimendi je suis très heureux de voir qu'on accélère aussi sur notre numéro 9.

 

Au sujet de Zubimendi, le faux départ l'été dernier, la promesse d'une vente possible cet été à 25 ans après toute une carrière chez eux et la fin de l'air Alguacil, étaient des éléments contextuel qui nous permettent de le signer très tôt. Je suis persuadé que c'est fait depuis le Tweet d'Ornstein en janvier. 

 

Au sujet de notre prochain n°9, il y a tous les éléments pour que ça se décante vite. D'une part c'est un de nos objectifs principaux mais d'autre part il y a deux joueurs sur le marché qu'on a ciblé, deux joueurs partants et deux clubs vendeurs.

 

En plus, il n'y a pas énormément de top club pour qui c'est l'objectif : Chelsea vient de prendre Delap, Man City à Halaand, Newcastle à Isak, Aston Villa à Watkins (et pas de LDC), Nottingham-Forest pourrait recruter un 9 et je serais pas étonné de les voir tenter Gyokeres même sans LDC si on prend Sesko. Enfin Liverpool pourrait recruter un 9 et il faut s'en méfier même si Wirtz va leur coûter cher. En dehors de la PL, Barcelone pourrait être amené à recruter un 9 plutôt la saison prochaine par exemple. 

 

Au sujet de Sesko, j'aime beaucoup sa combinaison de qualité : il frappe du droit comme du gauche, il est bon de la tête, bon en pivot, ce qui m'impressionne c'est sa qualité technique et sa capacité à se fondre dans un jeu collectif, c'est impressionnant pour ses 1m95, tout comme sa vitesse. Ma réserve est bien sûr sur le fait qu'il ne semble pas clinique et que j'aime un goalscorer. Je pense qu'il est quand-même pas mal sur ce point et qu'à 21 ans il va progresser. Puis je me répète mais quand je vois Havertz et Merino je me dis qu'il n'y a pas de raison, il en marquera plus !

 

Du côté de Gyokeres, j'aime son sens du but, sa capacité de marquer pied droit comme pied gauche. Le fait qu’il soit pas mauvais de la tête mais loin d'être bon aussi était dommageable dans notre jeu tout comme le fait d'être peut-être moins à l'aise pour combiner. 

 

A la lecture des qualités Sesko me semble le profil le plus Arteta compatible. Mais Gyokeres a un profil très similaire à Watkins quand on tisse les toils d'araignées. Je me suis amusé à regarder ça aujourd'hui !

 

Comme je l'ai dit c'est très difficile pour moi de faire un choix car je ne les ai pas assez vu jouer quotidiennement. 

 

Ensuite pour les autres postes le recrutement pourrait être plus long selon les disponibilités notamment pour Rodrygo et selon les départs pour un défenseur par exemple. 

[Edixon]

il y a 13 minutes, Sborn a dit :

D'où il a snobé Arno ?

Il a justement la tête sur les épaules à attendre avant d'aller dans un plus grand club. Marque de maturité.

Je suis d'accord. L'été dernier je me souviens avoir écrit que j'étais déçu mais que c'était un choix très intelligent de sa part et de celle de ses proches que de jouer 1 an de plus à Leipzig a minima. N'oubliez qu'il avait 21 ans cette saison et 20 ans la saison dernière. Il va faire 22 ans seulement le 31 mai.

 

C'est un signe de maturité que de ne pas vouloir brûler les étapes à 20/21 ans et après une seule saison en Allemagne. 

Modifié il y a 22 heures par Edixon

[Fred76ers]

il y a 35 minutes, Kloro a dit :

Pour résumer aujourd'hui on a eu comme rumeurs fiables :

 

-Arsenal a enfin commencer des discussions concrètes avec Leipzig et l'entourage du joueur pour Sesko  - Romano

-Marquinhos devrait être vendu à Cruzeiro pour 3M - Thiago Fernandes

-Gabriel va prolonger son contrat - Mokbel, Gunnerblog et Romano

-Berta est en discussion pour prolonger Saliba - Gunnerblog

 

Et les déclarations du président de la Sociedad?

[Graciak]

Propos général et je me trompe peut-être sur tout ça mais je pense qu'on surestime l'importance et/ou simplifie ce que c'est d'être "clinique" pour un 9. Tout les attaquants ratent un nombre conséquent d'occasions plus ou moins faciles. Ce qui fait un bon finisseur c'est la conjonction du volume des occasions crées (qui dépend évidemment aussi de l'équipe dans laquelle il évolue mais est une fonction de ses qualités : déplacements dans la surface ou dans la profondeur, efficacité dans les duels dans les airs ou les 1v1 au sol, capacité à créer de la séparation face au défenseur pour avoir un angle de tir, capacités physiques en général...) et de la panoplie de frappe de balle à la disposition du joueur (est-ce qu'il peut tirer plus ou moins fort / précisément / vite, à quelle distance du but, de quel pied, avec quelles surfaces, combien d'options il a dans diverses situations).

 

Evidemment les qualités mentales comme le sang-froid jouent également un rôle, sans parler de détails comme la patience dans le cas des 1v1 avec le gardien, mais j'ai tendance à penser qu'on surestime leur impact quand on compare des attaquants et que ce sont aussi les qualités les plus intangibles et inobservables. Mais j'ai l'impression que même la différence but / xG peut être facilement trompeuse pour évaluer la qualité de finition d'un joueur si elle n'est pas prise sur le très long terme (plusieurs saisons.) Et que l'évaluation de la finition, elle aussi, est corrélée trop facilement à la capacité à marquer beaucoup de buts, en faisant fi de la question du volume. Havertz, par exemple, me semble être un mauvais finisseur (du mal à créer de la séparation, une frappe de balle globalement médiocre, un sang-froid pas à toute épreuve) capable de marquer pas mal de buts malgré ça.

 

 Bref, je ne sais pas pourquoi j'écris tout ça et pourquoi ici mais la réflexion m'est venu en lisant les messages sur les débats actuels, donc...voilà.

[papapoupa31]

il y a 59 minutes, Micah a dit :

 

 

 

Peut-être une des lacunes qui refroidit Arteta sur Gyokeres. Ne pas être bon dans les duels c'est un gros redflag.

 

 

Encore un clown de Twitter et vous prenez ça pour argent comptant, c'est fatiguant.

 

Encore reprocher à Gyokieres de ne pas être très agile je veux bien, par sa taille et sa musculature il est forcément moins mobiles que d'autres.

 

Mais dire qu'il est pas bon dans les duels? Je l'ai pas vu jouer des tonnes de matchs mais il est justement monstrueux au duel, je l'ai vu bouger un tas de défenseur à l'épaule.

[Arno]

il y a 31 minutes, Sborn a dit :

D'où il a snobé Arno ?

Il a justement la tête sur les épaules à attendre avant d'aller dans un plus grand club. Marque de maturité.

Ben on s'est intéressé très tôt à lui et il a préféré prolonger à Leipzig parce qu'on lui proposait pas une place de titulaire garantie. 

 

C'est une marque de maturité à ton sens, mais selon diverses sources, ça a surpris le club.

 

Moi ça me saoule, on a jeté une saison à la poubelle parce que un mec voulait sa place de titulaire tout de suite. Je trouve ça pas correct, et puis progresser OK, mais sa saison en soit n'est pas terrible, c'est une réalité et son nombre de but/stats m'inquiète vraiment. 

 

Pour le prix, je crois que la saison passée, ça parlait de 50-60 millions, maintenant c'est presque 2x plus cher. Et sa saison 23/24 était de bien meilleur cru que cette saison. Je ne suis pas convaincu personellement.

 

 

[Hamza59]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Encore un clown de Twitter et vous prenez ça pour argent comptant, c'est fatiguant.

 

Encore reprocher à Gyokieres de ne pas être très agile je veux bien, par sa taille et sa musculature il est forcément moins mobiles que d'autres.

 

Mais dire qu'il est pas bon dans les duels? Je l'ai pas vu jouer des tonnes de matchs mais il est justement monstrueux au duel, je l'ai vu bouger un tas de défenseur à l'épaule.

 

Tu crois qu'être fort au duel c'est qu'une question de puissance ?

L'utilisation et le positionnement du corps, la vivacité, les appuis.. à la poubelle ?

 

Gyokeres est très moyen quand il s'agit d'utiliser son corps au duel, conserver le ballon, etc. Très médiocre.

[Micah]

il y a 5 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Encore un clown de Twitter et vous prenez ça pour argent comptant, c'est fatiguant.

 

Encore reprocher à Gyokieres de ne pas être très agile je veux bien, par sa taille et sa musculature il est forcément moins mobiles que d'autres.

 

Mais dire qu'il est pas bon dans les duels? Je l'ai pas vu jouer des tonnes de matchs mais il est justement monstrueux au duel, je l'ai vu bouger un tas de défenseur à l'épaule.

 

Je sais pas si tu le connais, mais c'est quelqu'un qui a une expérience des terrains, qui est diplômé et qui produit de très bon contenus. 

 

Il a un côté troll un peu chiant mais quand il parle sérieusement il est excellent. 

 

Après quand tu dis que t'as vu Gyokeres bouger des défenseurs, est ce que c'était en pleine course ou en position arrêtée? Parce que c'est pas la même chose.

 

 

 

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Hamza59 a dit :

 

Tu crois qu'être fort au duel c'est qu'une question de puissance ?

L'utilisation et le positionnement du corps, la vivacité, les appuis.. à la poubelle ?

 

Gyokeres est très moyen quand il s'agit d'utiliser son corps au duel, conserver le ballon, etc. Très médiocre.

 

J'ai pas vu ça du tout en le voyant jouer, mais c'est ton point de vue.

C'est pas Rivaldo mais il se démerde très bien, par contre pas bon en duel aérien oui, mais au sol il les gagne souvent.

[Neodraken]

J'espère juste que dans les 2 cas (je parle de Gyokeres et Sesko) on va pas se retrouver avec un Timo Werner PL. 

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Micah a dit :

 

Je sais pas si tu le connais, mais c'est quelqu'un qui a une expérience des terrains, qui est diplômé et qui produit de très bon contenus. 

 

Il a un côté troll un peu chiant mais quand il parle sérieusement il est excellent. 

 

Après quand tu dis que t'as vu Gyokeres bouger des défenseurs, est ce que c'était en pleine course ou en position arrêtée? Parce que c'est pas la même chose.

 

 

 

 

Quand il est dos au but il remise, quand il est face au jeu il court et il bouge des défenseurs, Havertz fait la même chose chez nous dos au but et c'est plutôt efficace.

 

Ben ouais comment prendre au sérieux un mec qui utilise un émoji pingouin? Je ne sais pas perso.

[Micah]

il y a 14 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Quand il est dos au but il remise, quand il est face au jeu il court et il bouge des défenseurs, Havertz fait la même chose chez nous dos au but et c'est plutôt efficace.

 

Ben ouais comment prendre au sérieux un mec qui utilise un émoji pingouin? Je ne sais pas perso.

 

Havertz dos au but il ne fait pas que remiser, il utilise très bien son gabarit pour peser dans les duels, conserver. C'est un poison pour les défenseurs. Si tu te rappelles comment il obtient l'expulsion de Konaté par exemple la saison dernière par exemple..

 

L'emoji pingouin ça doit être pour dire justement que Gyokeres ne sait pas utiliser ses bras pour bloquer son opposant alors que c'est quelque chose de fondamental.

C'est pas sérieux de disqualifier une personne du débat à cause de ça

 

[Kloro]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Et les déclarations du président de la Sociedad?

 

J'accorderais pas trop d'importance. On dirait qu'il fait ça pour attirer le Real avec Xabi Alonso mais ça m'étonnerait que ça se passe. Le deal est très bien avancé avec une visite médicale prévue.

 

Il se peut que la déclaration soit datée aussi et qu'elle ne sorte que maintenant 

[Stenx]

Il y a 7 heures, papapoupa31 a dit :

 

Encore un clown de Twitter et vous prenez ça pour argent comptant, c'est fatiguant.

 

Encore reprocher à Gyokieres de ne pas être très agile je veux bien, par sa taille et sa musculature il est forcément moins mobiles que d'autres.

 

Mais dire qu'il est pas bon dans les duels? Je l'ai pas vu jouer des tonnes de matchs mais il est justement monstrueux au duel, je l'ai vu bouger un tas de défenseur à l'épaule.

Quand tu lis certains commentaires et posts Twitter pour l’instant, t’as l’impression qu’on parle d’un joueur de division 5 luxembourgeoise:

- il est mauvais au pressing 

- il est mauvais de la tête 

- il est mauvais techniquement

 

Et nouvelle pépite du jour:

- il est mauvais dans les duels. 
 

Un conseil, si vous voulez vous faire un avis, regardez deux ou trois de ses matchs les gars, ce sera mieux que de lire ce genre de bêtises. Des défauts il en a j’ai jamais dis le contraire, mais c’est rageant de lire ce genre de trucs quand tu connais pas trop mal le joueur.

 

Ca me fait penser à l’époque où tous mes potes me disaient que Koscielny était le pire défenseur du monde qui faisait que concéder des penos, alors qu’il faisait des très bons matchs avec Arsenal. 

Modifié il y a 14 heures par Stenx

[Xavgunner_6]

Si bien quelque soit le choix final j'ai l'impression que le club sera critiqué.

Les qualités, défauts et risques de chaque profil ont déjà été évoqué ça sert à rien de polémiquer inutilement.

 

Ce qui est important par contre c'est de vite signer les joueurs pour qu'ils puissent faire une grosse préparation tous ensemble.

 

Et je pense que le poste d'ailier est aussi important que celui de 9. 

D'ailleurs j'ai aussi vu une vidéo qui démontrait l'apport de Zubi en parfait complément de Rice. Il faudra sans doute un temps d'adaptation mais il va nous apporter de la verticalité à terme ce qui permettra à Rice et Oodegard de moins descendre à la construction 

[Arno]

il y a 21 minutes, Xavgunner_6 a dit :

Si bien quelque soit le choix final j'ai l'impression que le club sera critiqué.

Les qualités, défauts et risques de chaque profil ont déjà été évoqué ça sert à rien de polémiquer inutilement.

 

Ce qui est important par contre c'est de vite signer les joueurs pour qu'ils puissent faire une grosse préparation tous ensemble.

 

Et je pense que le poste d'ailier est aussi important que celui de 9. 

D'ailleurs j'ai aussi vu une vidéo qui démontrait l'apport de Zubi en parfait complément de Rice. Il faudra sans doute un temps d'adaptation mais il va nous apporter de la verticalité à terme ce qui permettra à Rice et Oodegard de moins descendre à la construction 

Bah non mais ça fait maintenant 3 ans qu’il nous faut un 9 typique pouvant marquer des buts et on va poser 80 patates sur un mec ayant 13 buts en Bundesliga et nous ayant mis un vent la saison passée. Moi ça m’interroge vraiment sur ce que recherche Arteta sérieusement. 
 

Qu’il soit pas convaincu par Gyokeres, Ok, (bien que je n’arrive toujours pas à comprendre) le joueur coche quand même pas mal de case à ce qu’il nous manque vraiment. 
 

Par contre y a Watkins de dispo, fan du club, qui va sans doute coûter moins cher que Gyokeres et Sesko, pire buteur, déjà adapté à la PL qui s’éclater sur sans doute sans problème chez nous mais on va mettre bonbon sur un mec dépassant pas 13 buts en Bundes et qui sort d’une saison extrêmement moyenne, qui a une finition , je vais être vulgaire, mais assez merdique. Perso, j’ai la sensation qu’on y arrivera jamais avec Arteta. 
 

J’étais assez optimiste avec l’arrivée d’un DS de grosse expérience comme Berta, mais finalement c’est lui qui va devoir se plier au choix du coach, assez dingue quand on y pense. 
 

On va donc repartir sur une nouvelle saison avec deux 9 (Havertz et Sesko) toujours aussi peu profilique devant le but, ne rien changer au style de jeu (qui aurait aussi besoin d’un coup de frais, surtout après cette saison remplie de purge) et on s’étonnera quand on va revivre les mêmes scnarions que les saisons précédentes avec des trophées loupés à cause du manque de réalisme et de nos joueurs, la fatigue, l’inexpérience et etc… 

 

[Hamza59]

Il y a 1 heure, Stenx a dit :

Quand tu lis certains commentaires et posts Twitter pour l’instant, t’as l’impression qu’on parle d’un joueur de division 5 luxembourgeoise:

- il est mauvais au pressing 

- il est mauvais de la tête 

- il est mauvais techniquement

 

Et nouvelle pépite du jour:

- il est mauvais dans les duels. 
 

Un conseil, si vous voulez vous faire un avis, regardez deux ou trois de ses matchs les gars, ce sera mieux que de lire ce genre de bêtises. Des défauts il en a j’ai jamais dis le contraire, mais c’est rageant de lire ce genre de trucs quand tu connais pas trop mal le joueur.

 

Ca me fait penser à l’époque où tous mes potes me disaient que Koscielny était le pire défenseur du monde qui faisait que concéder des penos, alors qu’il faisait des très bons matchs avec Arsenal. 

 

Ton post est lunaire.

Vraiment. 

Faut juste apprendre à lire correctement.

Et pour finir l'analogie avec Koscielny totalement hors sujet.. 

Juste bravo. 

 

Au final ton post est pas mieux que ceux que tu critiques ; on devrait juste faire confiance à TON jugement du joueur et pas au jugement d'autres membres quoi.

 

Quand bien même il s'agit de jugement de personnes ayant des compétences pro ou reconnues par les pro du football, alors que le tien absolument pas.

 

Tout le monde donne son avis, & même si tout le monde n'aura pas raison tant que c'est constructif tout va bien donc pas besoin de venir pondre ce genre de post totalement inutile. 

[arsenewho]

 Concernant gyo, j’ai la référence du match contre Arsenal . J’ai trouvé qu’il a pas mal bousculer nos centraux au duel  et même Saliba qui n’était vraiment pas à l’aise. Donc je ne comprends pas le Twitte qui annonce qu’il est nul au duel et se débrouille comme un pingouin. 

sesko il a du potentiel , mais mettre 13 buts ttc en Allemagne c’est assez faible. Même havertz fait mieux. Apres  ce qui me dérange c’est surtout le prix annoncé   À  80M£, C’est vraiment trop chère. En plus pas mal d’attaquants venant d’Allemagne pour la PL, on flop, il y’a bcp de risques qu’il flop qu’autre chose.
Pour ses performances 60M€ serait un prix maximum qu’on devrait mettre sur lui. La même chose pour gyo.

 

 

 

 

 

[Stenx]

il y a 23 minutes, Hamza59 a dit :

 

Ton post est lunaire.

Vraiment. 

Faut juste apprendre à lire correctement.

Et pour finir l'analogie avec Koscielny totalement hors sujet.. 

Juste bravo. 

 

Au final ton post est pas mieux que ceux que tu critiques ; on devrait juste faire confiance à TON jugement du joueur et pas au jugement d'autres membres quoi.

 

Quand bien même il s'agit de jugement de personnes ayant des compétences pro ou reconnues par les pro du football, alors que le tien absolument pas.

 

Tout le monde donne son avis, & même si tout le monde n'aura pas raison tant que c'est constructif tout va bien donc pas besoin de venir pondre ce genre de post totalement inutile. 

Doucement mon ami, descend d’un étage, c’est juste un forum de football ici, ne t’énerve pas pour si peu. 

Je ne fais que compiler les aberrations que je lis depuis quelques temps sur un joueur que j’estime bien connaître et à propos duquel j’échange énormément ces temps ci avec beaucoup de passionnés. Qu’est ce qui te prend de réagir comment ça ?
 

Mon avis ne vaut pas mieux qu’un autre bien évidemment, mais j’ai pas besoin d’être « reconnu par les pro du football » pour le donner, et heureusement sinon personne ne parlerait ici. 
 

La dernière fois que je souhaitais avoir ton avis plus précis sur le joueur t’avais la flemme de me le donner, et ici tu me rentres dedans pour un poste qui ne t’es absolument pas destiné. J’ai pas franchement le luxe d’avoir du temps à consacrer dans des échanges qui vont m’énerver et voir des « faut juste apprendre à lire correctement » alors que ce que je cite c’est exactement ce que je vois depuis quelques jours sur les réseaux.

 

je viens juste ici pour débattre tranquillement, alors ignore moi s’il te plaît si c’est pour réagir de sorte, je te remercie. 

[papapoupa31]

Il y a 10 heures, Micah a dit :

 

Havertz dos au but il ne fait pas que remiser, il utilise très bien son gabarit pour peser dans les duels, conserver. C'est un poison pour les défenseurs. Si tu te rappelles comment il obtient l'expulsion de Konaté par exemple la saison dernière par exemple..

 

L'emoji pingouin ça doit être pour dire justement que Gyokeres ne sait pas utiliser ses bras pour bloquer son opposant alors que c'est quelque chose de fondamental.

C'est pas sérieux de disqualifier une personne du débat à cause de ça

 

 

Je comprend l'idée sur Havertz, oui il peut des fois jouer de son corps avec son agilité, mais à 80% il remise sur un joueur derrière pour faire progresser le bloc.

C'est vrai que pour Gyokeres je l'ai rarement vu se retourner face au jeu ou éliminer un joueur sur une feinte de corps, mais à la fois je me rappelle pas l'avoir vu en difficulté là dedans, c'est vrai qu'il priviligiera plus la remise pour partir en profondeur, c'est son type de jeu. Peut être moins varié qu'un Havertz.

[Auré]

@Arno Je comprends tes doutes par rapport aux stats de Sesko, en opposition avec son pricetag.

 

Mais aujourd'hui c'est devenu un budget "normal" pour un jeune attaquant prometteur.

Ekitike, Hojlund ont coûté ce prix-là, Marmoush à peine moins. L'AS a acheté Duran 77m€...

 

Pour Watkins, tu focalises dessus en éclipsant la simple logique qu'Aston Villa n'a pas besoin de vendre et ne voudra pas renforcer un concurrent.
C'est leur meilleur buteur, titulaire indiscutable. Pourquoi voudrait-ils s'en séparer ?

Encore une fois, beaucoup d'ITKs rapportaient qu'Aston Villa avait repoussé une offre de 70m€ de notre part cet hiver.

70m€ sur un joueur qui va avoir 30 ans, je ne trouve pas ça beaucoup plus intéressant que 80m€ sur un jeune de 22 ans.

Il y a des exceptions, comme Delap et sa clause à £30m, mais c'est quand même très rare...

[Edidas]

Je voudrais pas forcer, mais Alvarez aurait les faveurs de Titi.