Rumeurs de départ - 2023/2024

[Trèfle]

il y a 23 minutes, Arno a dit :

Mon avis c’est qu’on arrivera pas à retrouver des sommets que ça soit en PL ou en Europe avec une équipe jeune, ça n’a pas fonctionné sous Arsène (et la tu peux qualifier ça de vertiable échec) ça ne fonctionnera pas sous Arteta qui a encore moins d’expérience.

 

Pour ça qu’à mon sens, on doit tout faire pour conserver Xhaka ET Lacaz.

ou alors on trouve des joueurs avec du vécu mais vu le cas Wilian y a un an et demi je suis moyen chaud à cette alternative. 
 

Après tu parles de temps de jeu famélique mais… pas tant que ça si on a l’Europe, sans oublier que Partey a eu des soucis physiques, que Lokonga est encore pas prêt. On doit au moins avoir 3 milieux sur lesquelles on pourrait compter sachant qu’une blessure et on est mal. Du temps de jeu il en aurait. Moins que cette saison et les précédentes mais sans doute de quoi satisfaire tout le monde. 

 

Ton premier paragraphe, c'est un argument qu'on a déjà vu maintes fois. "Il faut des cadres pour encadrer les jeunes etc etc"

Le problème à mon sens c'est qu'il s'agit d'un argument d'ordre général. 

Quand on regarde la situation du club et de Xhaka , on voit bien cet argument ne fait pas sens, il ne s'applique pas à Arsenal et Xhaka. 

Les cadres sont censés porter l'équipe notamment pendant les coups durs. Malheureusement ça n'est pas le cas avec Xhaka.

C'est bien d'avoir de l'influence dans le vestiaire mais sur le terrain c'est Granit qui craque et qui nous sort des dingueries régulièrement, pas nos jeunes qui eux portent véritablement l'équipe par leur niveau de jeu. 

 

Son "leadership" ne suffit pas , on a pas spécialement besoin du suisse dans ce domaine. D'autres joueurs n'attendent que ça d'assumer ce rôle, et ont déjà commencé à le faire d'ailleurs, notamment Tierney ou encore Ramsdale.

 

Laissons la place à la nouvelle génération. 

Xhaka a fait son temps au club avec ses atouts mais aussi ses limites et ses défauts. Son apport a toujours été controversé. 

Il est temps de passer à autre chose.

[Saha]

Le problème de Xhaka c’est pas tant le supposé trou qu’il laisserait qu’un problème d’effectif. On est à l’os, particulièrement au milieu. On joue qu’une compétition et je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’un joueur de plus ferait pas de mal. 
 

L’année prochaine avec l’Europe il nous faut un moins un milieu de plus. Or Elneny partant, il en faut deux en réalité. Si Xhaka part, il en faut trois, donc deux au niveau titulaire. 
 

Peut-on recruter trois MC en un mercato sachant que c’est de loin pas le seul chantier ? (Il faut notamment deux 9 ! ) 

Modifié le 10 février 2022 par Saha

[papapoupa31]

à l’instant, Saha a dit :

Le problème de Xhaka c’est pas tant le supposé troue qu’il laisserait qu’un problème d’effectif. On est à l’os, particulièrement au milieu. On joue qu’on compétition et je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’on jouer de plus ferait pas de mal. 
 

L’année prochaine avec l’Europe il nous faut un moins un milieu de plus. Or Elneny partant, il en faut deux en réalité. Si Xhaka part, il en faut trois, donc deux au niveau titulaire. 
 

Peut-on recruter trois MC en un mercato sachant que c’est de loin pas le seul chantier ? (Il faut notamment deux 9 ! ) 

 

Si Pepé reste faudra lui faire une place. Je pense qu'un gros 9 suffit.

Si on vent Pepe, Nketiah, Balogun, on aura large de quoi s'acheter deux 9.

 

Comme on va toucher 10M pour Guendouz, 18 pour Torreira, 15 pour Xhaka, 5 pour Elneny, ??? pour Niles?

On va énormément vendre et toucher entre 50 et 70M au milieu rien que ça. Le Board veut investir. On va vendre aussi Bellerin je pense.

Je pense aussi que lourder Xhaka pour 15M c'est pas mal sachant que ça sera 0 l'année d'après.

 

Pour lui c'est mieux, pour nous c'est mieux.

[Arno]

Il y a 1 heure, Trèfle a dit :

 

Ton premier paragraphe, c'est un argument qu'on a déjà vu maintes fois. "Il faut des cadres pour encadrer les jeunes etc etc"

Le problème à mon sens c'est qu'il s'agit d'un argument d'ordre général. 

Quand on regarde la situation du club et de Xhaka , on voit bien cet argument ne fait pas sens, il ne s'applique pas à Arsenal et Xhaka. 

Les cadres sont censés porter l'équipe notamment pendant les coups durs. Malheureusement ça n'est pas le cas avec Xhaka.

C'est bien d'avoir de l'influence dans le vestiaire mais sur le terrain c'est Granit qui craque et qui nous sort des dingueries régulièrement, pas nos jeunes qui eux portent véritablement l'équipe par leur niveau de jeu. 

 

Son "leadership" ne suffit pas , on a pas spécialement besoin du suisse dans ce domaine. D'autres joueurs n'attendent que ça d'assumer ce rôle, et ont déjà commencé à le faire d'ailleurs, notamment Tierney ou encore Ramsdale.

 

Laissons la place à la nouvelle génération. 

Xhaka a fait son temps au club avec ses atouts mais aussi ses limites et ses défauts. Son apport a toujours été controversé. 

Il est temps de passer à autre chose.

Je suis tellement pas d’accord… 

 

En 2015-2016, un joueurs comme Arteta était sur la fin et avait pourtant une importance dans le vestiaire. Même chose pour Mertesacker en 2017-2018. On pourrait rajouter Cech en 2018-2019. 
 

Des joueurs qui n’apportaient plus ou pas assez sur le terrain mais qui était d’une importance capitale dans le vestiaire de par leur statut et affluence. 
 

La transition doit se faire au fur et à mesure, des joueurs comme Ramsdale ou Tierney ça reste des jeunes joueurs qui peuvent encore apprendre des briscards comme Lacazette ou Xhaka. 
 

D’ailleurs c’est un peu facile de résumer Xhaka a deux couilles sur mois de janvier alors qu’il sortait d’une année 2021 aboutie et où il aura eu de rares errements (trop facile même mais bon) 

 

Et l’autre argument c’est aussi la question du nombre, Saha l’a bien expliqué avec le fait qu’on devrait trouver un autre joueur performant au milieu, ça pourrait être une vraie galère. 
 

Je suis d’accord pour dire qu’il faut changer des choses mais la dernière fois que y a eu un gros chamboulement d’effectif, on tape une saison désastreuse en 2019-2020 avec purges sur purges, et on pourra dire ce que l’on veut mais les départs successifs des Ramsey, Koscielny, Monreal et Cech y sont clairement pour quelque chose. On apprendra jamais de nos erreurs ? 

[Auré]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Je suis pas tout à fait d’accord avec vous. Alors oui j’apprécie bien le joueur mais pour moi vendre Xhaka, on perdrait un élément important du vestiaire derniers gros leaders du groupe avec Lacazette avant que certains émergent (Ramsdale, Odegaard, White, Gabriel…) 

 

En plus on devrait aller chercher 2 milieux au lieu d’un seul pour cet été. 
 

Le recrutement d’un Neves pourrait permettre enfin de mettre Xhaka sur le banc. On aurait un joueur solide mais qui a tendance à prendre des cartons trop facilement. Et on aurait Partey-Neves dans le double pivot ça me parait très bien avec Granit en 3 et Lokonga en 4 (+ Azeez ou Patino qui viendrait pousser à la porte de l’équipe 1) 

 

On conserverait un joueur qui ne rapporterait pas énormément d’argent au final (on parlait de 12 millions de la Roma l’année passée, c’est ridicule) sur le banc pour encadrer les jeunes et le groupe. 

Honnêtement, je mesure très peu l'impact du soi-disant leadership dans le vestiaire et de l'expérience sur le terrain, indépendamment de Xhaka.

 

Quand on avait Cech, Mertesacker, Podolski, etc. des mecs avec une expérience énorme, concrètement on avait les mêmes résultats que quand le plus vieux était un van Persie de 25 ans.

Franchement, quel était le bénéfice ?

 

C'est bien d'avoir des papys qui accueillent les jeunes et leurs donnent des bonbons quand ils ont mouillé le maillot à l'entraînement, mais si c'est pour finir 8ème sans que personne ne dise rien... c'est inutile.

 

En plus, Xhaka je ne pense pas qu'il soit le genre de mec à accepter une place sur le banc sans broncher. Il a un statut supérieur à Elneny par exemple, il peut prétendre à être titulaire ailleurs, pourquoi resterait-il comme remplaçant ?
Même question pour Lacazette d'ailleurs.

 

Et puis "encadrer les jeunes" ok mais ça vaut pour les joueurs exemplaires.
Si c'est pour apprendre aux rookies qu'on à le droit de péter les plombs à la 20ème contre City et de tacler des deux pieds devant l'arbitre... je préfère que nos jeunes apprennent par eux-mêmes.

 

Pour résumer je trouve que cette histoire de "cadres" ne fonctionne vraiment qu'avec certains joueurs qui ne nous sont pas accessibles.

Nos joueurs "expérimentés" ne sont pas des cadres, et n'ont pas connu grand chose de plus que les phases de poules de CDM et de la C1...

Modifié le 10 février 2022 par Auré

[Arno]

il y a 25 minutes, Auré a dit :

Honnêtement, je mesure très peu l'impact du soi-disant leadership dans le vestiaire et de l'expérience sur le terrain, indépendamment de Xhaka.

 

Quand on avait Cech, Mertesacker, Podolski, etc. des mecs avec une expérience énorme, concrètement on avait les mêmes résultats que quand le plus vieux était un van Persie de 25 ans.

Franchement, quel était le bénéfice ?

 

C'est bien d'avoir des papys qui accueillent les jeunes et leurs donnent des bonbons quand ils ont mouillé le maillot à l'entraînement, mais si c'est pour finir 8ème sans que personne ne dise rien... c'est inutile.

 

En plus, Xhaka je ne pense pas qu'il soit le genre de mec à accepter une place sur le banc sans broncher. Il a un statut supérieur à Elneny par exemple, il peut prétendre à être titulaire ailleurs, pourquoi resterait-il comme remplaçant ?
Même question pour Lacazette d'ailleurs.

 

Et puis "encadrer les jeunes" ok mais ça vaut pour les joueurs exemplaires.
Si c'est pour apprendre aux rookies qu'on à le droit de péter les plombs à la 20ème contre City et de tacler des deux pieds devant l'arbitre... je préfère que nos jeunes apprennent par eux-mêmes.

 

Pour résumer je trouve que cette histoire de "cadres" ne fonctionne vraiment qu'avec certains joueurs qui ne nous sont pas accessibles.

Nos joueurs "expérimentés" ne sont pas des cadres, et n'ont pas connu grand chose de plus que les phases de poules de CDM et de la C1...

Le bénéfice sont les titres gagnés Auré. 
 

Tu compares l’époque Van Persie avec celle des Podolski, Cech,  Giroud, Mertesacker, Arteta et etc. Avec eux on jouait peut être moins bien mais on est allé choppe des trophées et on était également en CL. Quand sous 2006-2011 on a manqué des titres principalement car il manquait des mecs de caractère. Un Mertesacker était pas un top mais il a stabilisé notre défense, son déclin nous a fait un mal fou. Pareil Cech quand il nous rejoint c’est plus un Top mais sa serenite, son charisme et ses nombreuses années à Chelsea où il était le meilleur gardien de PL nous a apporté quelque chose. On pourrait aussi parler de Luiz, sous le déclin chez nous et avec des stats où il nous coûtait parfois cher, pourtant il a fait un grand bien aussi. On peut voir la même chose chez Xhaka et Lacazette, pas des Top mais des mecs de caractère qui les rendent au moins indispensable au groupe à défaut d’être des Tops. 
 

Je trouve franchement qu’a vous lire, on a rien appris de l’époque Arsène. Le mixte entre mec d’expérience et jeunesse est indispensable pour revenir essayer de taper les sommets et jouer mieux que la 4ème place. Et pour ça on aura vraiment besoin de ce mixte même si nos cadres ne seront pas sur le terrain. 
 

Je rappel quand même que les dernières fois qu’on joue la C1 nos capitaines respectifs sont sur le banc ou ne joue plus (Vermaelen, Arteta, Mertesacker) période qui, quoiqu’on dise sera la dernière ou était au niveau malgré les nombreuses lacunes qu’on pouvait avoir.

Modifié le 10 février 2022 par Arno

[papapoupa31]

Moi je serai pour garder Xhaka si c'était un cadre, car là pour le garder il faut le prolonger. Même soucis qu'avec Lacazette que je ne prolongerai pas aussi, et pourtant pour le coup Lacaz je l'adore dans ce qu'il apporte.

Lacaz est pour le coup le capitaine mais à 10M l'année à 30 ans ça sert à rien de prendre un +3, on connaîtra pas son état physique dans un an et il aura des clubs sur lui actuellement ou il sera heureux, que ce soit un retour à Lyon ou une pige à l'Atletico.

 

Xhaka c'est pas un cadre selon moi, c'est un joueur important, présent et consistant mais facilement remplaçable je pense, même si sa dernière année est de manière générale tout à fait correcte. voir bonne Pour moi son ancienneté ne lui donne pas le statut de cadre, comme les mustafi, les Luiz, y'a un truc qui pue la défaite je trouve, il a vécu des années difficiles, et je pense que à partir d'une offre à 15M, faut le laisser tenter une autre aventure comme avec la Roma, une perte de 25M pour un joueur de 29 ans et à qui il reste 1 ans de contrat c'est pas scandaleux.

 

Après c'est un débat, c'est vrai qu'on se retrouvera avec un groupe potentiellement encore plus jeunes, et les plus anciens seront Elneny, Holding de l'effectif, soit 2016, ce qui serait impressionnant (si tu compte pas les joueurs formés au club).

Le but c'est de les remplacer par des joueurs aussi important dans le groupe mais apportant un plus dans le jeu.

 

A mon avis les 2 joueurs Lacaz et Xhaka ont envie de partir.

[Arno]

il y a 23 minutes, papapoupa31 a dit :

Moi je serai pour garder Xhaka si c'était un cadre, car là pour le garder il faut le prolonger. Même soucis qu'avec Lacazette que je ne prolongerai pas aussi, et pourtant pour le coup Lacaz je l'adore dans ce qu'il apporte.

Lacaz est pour le coup le capitaine mais à 10M l'année à 30 ans ça sert à rien de prendre un +3, on connaîtra pas son état physique dans un an et il aura des clubs sur lui actuellement ou il sera heureux, que ce soit un retour à Lyon ou une pige à l'Atletico.

 

Xhaka c'est pas un cadre selon moi, c'est un joueur important, présent et consistant mais facilement remplaçable je pense, même si sa dernière année est de manière générale tout à fait correcte. voir bonne Pour moi son ancienneté ne lui donne pas le statut de cadre, comme les mustafi, les Luiz, y'a un truc qui pue la défaite je trouve, il a vécu des années difficiles, et je pense que à partir d'une offre à 15M, faut le laisser tenter une autre aventure comme avec la Roma, une perte de 25M pour un joueur de 29 ans et à qui il reste 1 ans de contrat c'est pas scandaleux.

 

Après c'est un débat, c'est vrai qu'on se retrouvera avec un groupe potentiellement encore plus jeunes, et les plus anciens seront Elneny, Holding de l'effectif, soit 2016, ce qui serait impressionnant (si tu compte pas les joueurs formés au club).

Le but c'est de les remplacer par des joueurs aussi important dans le groupe mais apportant un plus dans le jeu.

 

A mon avis les 2 joueurs Lacaz et Xhaka ont envie de partir.

Xhaka est le leader principal de cette équipe depuis 2 ans maintenant avec Lacazette, c'est eux qui ont le plus de vécu et qui dégage le plus ce coté "Leader/capitaine" qui nous fait tant défaut. J'ai franchement du mal à voir comment on peut dire que c'est pas un cadre. Un cadre c'est pas forcément un mec qui est le plus influent sportivement mais celui qui apporte un souffle dans le vestiaire et qui a une grosse influence sur le groupe. C'était le cas des Luiz et plus étonnamment d'un Mustafi, après un peu de respect quand même ça serait pas de trop pour Luiz qui a quand même gagné un paquet de titre dans sa carrière malgré toute ses lacunes et même Xhaka qui doit etre un des joueurs les plus titrés du club actuellement (oui oui on en est là). 

 

Et non y'aura pas de El Neny, il part libre à la fin de saison et j'ai beau l'apprécier et trouver qu'il aurait tout à fait sa place en doublure, entre lui et Xhaka mon choix est vite fait.

 

 

Après je serai d'accord avec ta phrase surlignée en gras si on avait des solutions à ce niveau là : recruter un ou deux joueurs apportant qualité et expérience mais tu peux clairement oublier vu la direction prise par le club, autant conserver les joueurs influent positivement sur le groupe actuellement et qu'on le veuille ou non Xhaka en fait partie. 

 

D'autre part, il me semble qu'il a un contrat jusqu'en 2024, si c'est pour le laisser partir à 15 millions à la Roma ou dans un club Italien ou Allemand autant le vendre en 2023, il aura 31 ans et on perdra pas plus que ça au final

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

Xhaka est le leader principal de cette équipe depuis 2 ans maintenant avec Lacazette, c'est eux qui ont le plus de vécu et qui dégage le plus ce coté "Leader/capitaine" qui nous fait tant défaut. J'ai franchement du mal à voir comment on peut dire que c'est pas un cadre. Un cadre c'est pas forcément un mec qui est le plus influent sportivement mais celui qui apporte un souffle dans le vestiaire et qui a une grosse influence sur le groupe. C'était le cas des Luiz et plus étonnamment d'un Mustafi, après un peu de respect quand même ça serait pas de trop pour Luiz qui a quand même gagné un paquet de titre dans sa carrière malgré toute ses lacunes et même Xhaka qui doit etre un des joueurs les plus titrés du club actuellement (oui oui on en est là). 

 

Et non y'aura pas de El Neny, il part libre à la fin de saison et j'ai beau l'apprécier et trouver qu'il aurait tout à fait sa place en doublure, entre lui et Xhaka mon choix est vite fait.

 

 

Après je serai d'accord avec ta phrase surlignée en gras si on avait des solutions à ce niveau là : recruter un ou deux joueurs apportant qualité et expérience mais tu peux clairement oublier vu la direction prise par le club, autant conserver les joueurs influent positivement sur le groupe actuellement et qu'on le veuille ou non Xhaka en fait partie. 

 

D'autre part, il me semble qu'il a un contrat jusqu'en 2024, si c'est pour le laisser partir à 15 millions à la Roma ou dans un club Italien ou Allemand autant le vendre en 2023, il aura 31 ans et on perdra pas plus que ça au final

 

Pour Luiz je parlais bien sûr de ces années chez nous.

C'est bien le soucis c'était des cadres qui puaient la loose, et pourtant j'étais plutôt un soutien de Luiz. Pour moi Xhaka c'est pareil. Et ça enlève rien qu'il a fait un taf considérable dans cette équipe, on a une profondeur de banc au milieu catastrophique et il a quand même était toujours présent (entre deux petites suspensions), il a accepté de jouer DG ect...

 

Après t'as le droit de penser que c'est un cadre, moi j'ai le droit de penser que non, ça veut tout et rien dire cadre.

Kanté est un cadre de Chelsea et pourtant il décroche à peine une phrase dans le vestiaire.

 

Pour moi Lacaz est bien plus un cadre car il a réveillé plusieurs fois l'équipe quand elle était en difficulté (il n'était vraiment pas obligé vu la considération du coach mais ça va ouvrir un autre débat avec le spécialiste suisse du forum), Xhaka j'ai l'impression que quand ça tourne, ça lui va, par contre à la moindre pression ou moins moins bien, tu pourras pas compter sur lui ou alors pas de manière régulière.

Lacaz est aussi beaucoup plus intelligent dans sa manière de parler avec les arbitres.

Xhaka a tendance à se jeter au contact et après râler pour une faute inexistante, ou alors râler pour une faute totalement visible qu'il a faite, c'est pas un hasard si les arbitres peuvent pas l'empiffrer. Il a tendance à perdre son calme facilement, comme quand il prend un jaune qui valait rouge contre Leeds et ensuite emmerde l'arbitre à chaque faute de Leeds pour qu'il mette jaune, avec un sourire gogenard insupportable (alors que sa faute était 10 fois pire).

 

Bref un joueur fidèle, constant, surement un bon mec.

Mais pas un cadre dans ma définition.

Désolé Arno.

[Arno]

il y a 1 minute, papapoupa31 a dit :

 

Pour Luiz je parlais bien sûr de ces années chez nous.

C'est bien le soucis c'était des cadres qui puaient la loose, et pourtant j'étais plutôt un soutien de Luiz. Pour moi Xhaka c'est pareil. Et ça enlève rien qu'il a fait un taf considérable dans cette équipe, on a une profondeur de banc au milieu catastrophique et il a quand même était toujours présent (entre deux petites suspensions), il a accepté de jouer DG ect...

 

Après t'as le droit de penser que c'est un cadre, moi j'ai le droit de penser que non, ça veut tout et rien dire cadre.

Kanté est un cadre de Chelsea et pourtant il décroche à peine une phrase dans le vestiaire.

 

Pour moi Lacaz est bien plus un cadre car il a réveillé plusieurs fois l'équipe quand elle était en difficulté (il n'était vraiment pas obligé vu la considération du coach mais ça va ouvrir un autre débat avec le spécialiste suisse du forum), Xhaka j'ai l'impression que quand ça tourne, ça lui va, par contre à la moindre pression ou moins moins bien, tu pourras pas compter sur lui ou alors pas de manière régulière.

Lacaz est aussi beaucoup plus intelligent dans sa manière de parler avec les arbitres.

Xhaka a tendance à se jeter au contact et après râler pour une faute inexistante, ou alors râler pour une faute totalement visible qu'il a faite, c'est pas un hasard si les arbitres peuvent pas l'empiffrer. Il a tendance à perdre son calme facilement, comme quand il prend un jaune qui valait rouge contre Leeds et ensuite emmerde l'arbitre à chaque faute de Leeds pour qu'il mette jaune, avec un sourire gogenard insupportable (alors que sa faute était 10 fois pire).

 

Bref un joueur fidèle, constant, surement un bon mec.

Mais pas un cadre dans ma définition.

Désolé Arno.

On ne sera simplement pas d'accord voilà tout 

 

Après tu peux aussi faire le constat dans l'autre sens, quand Lacazette et Xhaka allait pas bien (nul sur le terrain, en méforme, ou suspendu) l'équipe tournait mal et étrangement quand les deux sont en forme, on explose, on prend du plaisir à regarder l'équipe et on peut battre même les meilleures équipes du championnat c'est aussi un fait ça. 

 

Mais bon on tourne en rond et ce n'est pas le sujet du topic.

[Auré]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Le bénéfice sont les titres gagnés Auré. 
 

Tu compares l’époque Van Persie avec celle des Podolski, Cech,  Giroud, Mertesacker, Arteta et etc. Avec eux on jouait peut être moins bien mais on est allé choppe des trophées et on était également en CL. Quand sous 2006-2011 on a manqué des titres principalement car il manquait des mecs de caractère. Un Mertesacker était pas un top mais il a stabilisé notre défense, son déclin nous a fait un mal fou. Pareil Cech quand il nous rejoint c’est plus un Top mais sa serenite, son charisme et ses nombreuses années à Chelsea où il était le meilleur gardien de PL nous a apporté quelque chose. On pourrait aussi parler de Luiz, sous le déclin chez nous et avec des stats où il nous coûtait parfois cher, pourtant il a fait un grand bien aussi. On peut voir la même chose chez Xhaka et Lacazette, pas des Top mais des mecs de caractère qui les rendent au moins indispensable au groupe à défaut d’être des Tops. 
 

Je trouve franchement qu’a vous lire, on a rien appris de l’époque Arsène. Le mixte entre mec d’expérience et jeunesse est indispensable pour revenir essayer de taper les sommets et jouer mieux que la 4ème place. Et pour ça on aura vraiment besoin de ce mixte même si nos cadres ne seront pas sur le terrain. 
 

Je rappel quand même que les dernières fois qu’on joue la C1 nos capitaines respectifs sont sur le banc ou ne joue plus (Vermaelen, Arteta, Mertesacker) période qui, quoiqu’on dise sera la dernière ou était au niveau malgré les nombreuses lacunes qu’on pouvait avoir.

Moi je trouve que justement, s'il y avait à apprendre quelque chose de la dernière décennie d'Arsène, c'est que la stratégie de recruter des joueurs "expérimentés" pour des notions très théoriques de caractère, expérience, etc. n'a que très peu portée ses fruits.

 

Les coupes de 2014 à 2017, honnêtement j'ai pas la sensation qu'on les ai gagnés grâce à Cech, Mertesacker ou Podolski.
Giroud et Cazorla oui, deux joueurs qui sont arrivés sans grande expérience chez nous mais qu'on a fait grandir, Ramsey idem.

Et ça reste très loin de ce qu'on aspire : gagner le championnat, jouer la ligue des champions "pour de vrai".

 

Et puis tu me parles de sérénité et de caractère, pour moi ce sont deux notions très différentes qui sont à répartir avec parcimonie sur les joueurs que tu cites.
Par exemple, Mertesacker apportait de la sérénité, mais du caractère ? Je ne pense pas. Idem Cech...

 

Actuellement je ne vois que Laca qui apporte du caractère en vrai.

Mais Xhaka quand on perd c'est le premier à sombrer. Il peut faire ce qu'il veut dans les vestiaires, moi ce que je vois c'est que sur le terrain c'est le premier à craquer. Pour moi ce n'est pas un cadre, le terrain avant le vestiaire.

Modifié le 10 février 2022 par Auré

[Arno]

il y a 9 minutes, Auré a dit :

Moi je trouve que justement, s'il y avait à apprendre quelque chose de la dernière décennie d'Arsène, c'est que la stratégie de recruter des joueurs "expérimentés" pour des notions très théoriques de caractère, expérience, etc. n'a que très peu portée ses fruits.

 

Les coupes de 2014 à 2017, honnêtement j'ai pas la sensation qu'on les ai gagnés grâce à Cech, Mertesacker ou Podolski.
Giroud et Cazorla oui, deux joueurs qui sont arrivés sans grande expérience chez nous mais qu'on a fait grandir, Ramsey idem.

Et ça reste très loin de ce qu'on aspire : gagner le championnat, jouer la ligue des champions "pour de vrai".

 

Et puis tu me parles de sérénité et de caractère, pour moi ce sont deux notions très différentes qui sont à répartir avec parcimonie sur les joueurs que tu cites.
Par exemple, Mertesacker apportait de la sérénité, mais du caractère ? Je ne pense pas. Idem Cech...

 

Actuellement je ne vois que Laca qui apporte du caractère en vrai.

Mais Xhaka quand on perd c'est le premier à sombrer. Il peut faire ce qu'il veut dans les vestiaires, moi ce que je vois c'est que sur le terrain c'est le premier à craquer. Pour moi ce n'est pas un cadre, le terrain avant le vestiaire.

Bah pour Mertesacker  si quand même, il marque en demi finale face à Wigan en 2014, il fait une finale sensationnel face à Chelsea en 2017, il est essentielle dans le sacre de 2015 aussi... C'est moins le cas pour Cech et Podolski ok, encore que pour Cech ça me paraît quand même essentielle de voir ce qu'il apportait au groupe entre 2015 et 2019. 

 

J'ai tendance à penser que vous sous-estimez énormément l'importance du vestiaire et le coté de ces joueurs qui, peu importe si on les aime ou pas, apportaient vraiment quelque chose au groupe et même au manager. Ce n'est pas anodin notre descente au classement depuis 2017, on perd d'important joueur de vestiaire comme Arteta, Rosicky ou Flamini qui apportait cette énergie et cette expérience au groupe. Mertesacker se blesse lors de la pré-saison et se soigne à l'extérieur du club ce qui a peut-être beaucoup pejoré le groupe à cette époque et nous coute peut-être la 4ème place en 2016-2017.

 

Tu parles ensuite de Giroud et Cazorla pour donner l'exemple de joueur qui ont performé, après dans l'autre sens tu peux aussi te dire que c'était déjà des éléments exprimenté, Giroud avait gagné un trophée majeur avec Montpellier et du caractère, Cazorla deux Euro avec sa séléction, alors oui ils ont continué à grandir avec nous et ont eu une grosse importance dans nos sacres également.

Et non pour moi ça n'était pas très loin de gagner le championnat (cf 2014 et 2016 ou il manquait à mon sens vraiment pas grand chose pour qu'on aille chopper un titre et c'est dommage)

 

T'as l'exemple aussi de ce qui se passe quand Ramsey, Monreal, Cech, Koscielny et Welbeck quitte le club en 2019, on se retrouve sans homme fort et avec des éléments extrêmement nocifs au vestiaire : Özil, Mustafi entre autre.

 

Pour une bonne osmose au club on a besoin de ce genre de joueur, avec du vécu et surtout qui sont derrière le coach. Et les Mertesacker, Arteta, Podoslki, Koscielny, Cech et cie étaient à fond derrière Wenger. Arteta a l'air d'avoir aussi "ses hommes" en Xhaka et Lacazette, et ces joueurs sont indispensable, Odegaard, Ramsdale, Tierney, Gabriel prendront le relais ensuite mais ça commence par gagner des titres, jouer la CL rebatailler pour le titre et c'est pas une transition simple.

 

Tu as ta notion du "cadre" c'est ton droit, moi je pense surtout que ton avis est biaisé parce que c'est Xhaka et que tu le supportes pas, et c'est ton droit le plus complet mais on peut pas ne pas dire que c'est un homme fort d'Arteta, sur le terrain comme dans le vestiaire au final. 

 

C'est un débat intéressant mais je ne pense pas que ça soit le topic approprié.

[frigot90]

Il y a 13 heures, Auré a dit :

Moi je trouve que justement, s'il y avait à apprendre quelque chose de la dernière décennie d'Arsène, c'est que la stratégie de recruter des joueurs "expérimentés" pour des notions très théoriques de caractère, expérience, etc. n'a que très peu portée ses fruits.

 

Les coupes de 2014 à 2017, honnêtement j'ai pas la sensation qu'on les ai gagnés grâce à Cech, Mertesacker ou Podolski.
Giroud et Cazorla oui, deux joueurs qui sont arrivés sans grande expérience chez nous mais qu'on a fait grandir, Ramsey idem.

Et ça reste très loin de ce qu'on aspire : gagner le championnat, jouer la ligue des champions "pour de vrai".

 

Et puis tu me parles de sérénité et de caractère, pour moi ce sont deux notions très différentes qui sont à répartir avec parcimonie sur les joueurs que tu cites.
Par exemple, Mertesacker apportait de la sérénité, mais du caractère ? Je ne pense pas. Idem Cech...

 

Actuellement je ne vois que Laca qui apporte du caractère en vrai.

Mais Xhaka quand on perd c'est le premier à sombrer. Il peut faire ce qu'il veut dans les vestiaires, moi ce que je vois c'est que sur le terrain c'est le premier à craquer. Pour moi ce n'est pas un cadre, le terrain avant le vestiaire.

L’important c’est pas ce que tu vois à la télé mais ce que les joueurs vivent sur le terrain: 

 

 

Autant je suis d’accord que Xhaka pète les plomb et fait trop souvent n’importe quoi autant « Xhaka n’est pas un leader » je peux pas être d’accord. 

Tout les acteurs des sports d’équipe ont toujours souligné l’importance d’avoir un/des leader sur le terrain. Je pense d’ailleurs que c’est exactement pour cette raison que tous les entraîneurs lui ont donné une place dans le XI malgré les critiques (souvent justifiées) des fans.

[Fly]

Il y a 18 heures, papapoupa31 a dit :

 

Si Pepé reste faudra lui faire une place. Je pense qu'un gros 9 suffit.

Si on vent Pepe, Nketiah, Balogun, on aura large de quoi s'acheter deux 9.

 

Comme on va toucher 10M pour Guendouz, 18 pour Torreira, 15 pour Xhaka, 5 pour Elneny, ??? pour Niles?

On va énormément vendre et toucher entre 50 et 70M au milieu rien que ça. Le Board veut investir. On va vendre aussi Bellerin je pense.

Je pense aussi que lourder Xhaka pour 15M c'est pas mal sachant que ça sera 0 l'année d'après.

 

Pour lui c'est mieux, pour nous c'est mieux.

 

Il n'a jamais été question de vendre Balogun et je doute que ce soit une option de vendre Pépé cet été au vu du chantier colossal qui nous attend (excepté peut-être une offre XXL de Newcastle).

 

On va perdre Lacazette, Nketiah et Elneny gratuitement. On va devoir vendre (ou essayer de vendre) Leno, Runarsson, Mari, Mavro, Bellerin, Niles, Xhaka, Torreira et Guendouzi. 

 

On ne peut pas se permettre de perdre d'autres joueurs, sinon ça va vite devenir compliqué à gérer. 

[Xavgunner_6]

 

 

 

[Kloro]

Méchant Arteta 

[papapoupa31]

il y a 41 minutes, Kloro a dit :

Méchant Arteta 

 

Dire qu'on aurait pu le filer à Everton pour pourrir leur saison 6 mois plus tôt.

 

[Auré]

C'est @papapoupa31 qui va être content 

 

Non sérieusement, même si Niles n'a pas la fluidité technique de Saka ou ESR, son profil global en fait un joueur suffisamment intéressant pour qu'on le conserve en 3 ou 4ème choix au poste de MC. Costaud physiquement, anglais, homegrown, polyvalent, pas un cul-de-jatte avec le ballon.

L'ennui c'est que lui veut jouer, ce qui est normal, à son âge.
Son départ en prêt était inévitable, il a été voir Arteta en lui disant qu'il voulait jouer et avait patienté depuis l'été, Arteta a été réglo en le laissant partir, mais du coup il est probable que cet été il soit vendu, car ça m'étonnerait que Arteta le fasse monter dans la hiérarchie des milieux, surtout si on recrute.
Xhaka et Partey sont déjà devant lui, la recrue tant attendue le sera aussi. Il ne voudra pas rester pour être 4ème choix.

 

 

[Kloro]

C'est dommage parce qu'il avait de vraie qualités pour évoluer latéral. Mais il en aura décidé autrement.

[Alterego 11]

Il y a 2 heures, Kloro a dit :

C'est dommage parce qu'il avait de vraie qualités pour évoluer latéral. Mais il en aura décidé autrement.

En plus à la Roma il a joué tous ses matchs en tant que piston droit ou gauche, je ne pense pas l'avoir vu une seule fois aligné au milieu. 

S'il revient chez nous et qu'il accepte un rôle de sub en latéral droit why not, il est meilleur que Cedric. 

[Arno]

Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

 

Dire qu'on aurait pu le filer à Everton pour pourrir leur saison 6 mois plus tôt.

 

La saison d'Everton est déjà bien pourrie et suffisamment dégueulasse. 

 

Je sais pas si ton post est ironique ou pas, mais venant du mec qui a dégueuler sur la gestion de ce joueur et qui s'extasiait sur sa performance face à l'ogre Watford et son premier match avec Rome, je trouve ça plutôt marrant. 

 

Son prêt à WBA était pas terrible (dans un rôle dans lequel il semblait évoluer, son prêt actuel sent le roussi dans un poste ou il a fait des prestations plutôt convaincante à l'époque) comme quoi le talent et les qualités physiques ne font vraiment pas tout, ça me peine de voir galérer un enfant du club qui nous a quand même parfois rendu de très bon service, j'espère qu'il rebondira.

[papapoupa31]

Il y a 18 heures, Arno a dit :

La saison d'Everton est déjà bien pourrie et suffisamment dégueulasse. 

 

Je sais pas si ton post est ironique ou pas, mais venant du mec qui a dégueuler sur la gestion de ce joueur et qui s'extasiait sur sa performance face à l'ogre Watford et son premier match avec Rome, je trouve ça plutôt marrant. 

 

Son prêt à WBA était pas terrible (dans un rôle dans lequel il semblait évoluer, son prêt actuel sent le roussi dans un poste ou il a fait des prestations plutôt convaincante à l'époque) comme quoi le talent et les qualités physiques ne font vraiment pas tout, ça me peine de voir galérer un enfant du club qui nous a quand même parfois rendu de très bon service, j'espère qu'il rebondira.

 

Non mais pour de vrais on aurait pu les pourrir en recrutant ensuite Richarlidson lors de leur descente.

 

Jamais d'ironie chez moi mais j'adore réellement quand tu juges les prêts d'un joueur sans avoir vu un match de l'équipe en question.

C'est un peu comme il refuse de jouer à droite relayé par trois boulets de Twitter que t'a pris comme paroles d'évangile.

 

Mourinho veut pas le signer mais l'a fait jouer 8 matchs sur 8, son dernier est très moyen oui, il fait peu de différences mais Cedric en fait? Lokonga est il plus sûr que AMN au milieu? C'est intéressant comme question non? Bref débat refait 100 fois.

[Arno]

il y a 25 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Non mais pour de vrais on aurait pu les pourrir en recrutant ensuite Richarlidson lors de leur descente.

 

Jamais d'ironie chez moi mais j'adore réellement quand tu juges les prêts d'un joueur sans avoir vu un match de l'équipe en question.

C'est un peu comme il refuse de jouer à droite relayé par trois boulets de Twitter que t'a pris comme paroles d'évangile.

 

Mourinho veut pas le signer mais l'a fait jouer 8 matchs sur 8, son dernier est très moyen oui, il fait peu de différences mais Cedric en fait? Lokonga est il plus sûr que AMN au milieu? C'est intéressant comme question non? Bref débat refait 100 fois.

J’ai vu un seul match de Niles à la Roma oui, franchement j’ai autre chose à foutre que de me taper les purges de cette équipe. 
 

Les 3 boulets de Twitter t’as toujours aucune sources qui affirme officiellement qu’il racontait des conneries mais bon, surtout que son prêt degueulasse a WBA, il joue au milieu pas à droite, qu’à son retour à Arsenal, il joue milieu, pas à droite. Mais on va croire papaoupa31 de Gunners.fr qui connaît personnellement le joueur qui fait de l’ironie à deux balles même quand il a tord  .

 

Je vois pas trop le rapport avec son temps de jeu. Mourinho peut le faire jouer autant qu’il veut, si il est claqué, il est claqué et la c’est pas Arno de gunner.fr qui le dit mais pas grave. Continues à trouver des circonstances atténuantes à un joueur qui a fait un prêt degueu à WBA et qui est sur la même lancée à la Roma quand tu nous vendais ce gars comme Dani Alves. 
Cédric enfaite ? Bah regarde sa saison au Portugais, à part son match contre City à la 3ème journée, et sa perf contre Nottingham en FA CUP, il fait plus que convenablement le job. 
quant à Lokonga, c’est quand même jouer la mémoire courte que d’ignorer ses performances en début de saison quand Xhaka était pas là. Il est clairement pas prêt oui, mais de là à dire qu’il passe derrière Niles quand celui ci passe même derrière El Neny… Fin bref c’est marrant oui. 

[papapoupa31]

il y a 15 minutes, Arno a dit :

J’ai vu un seul match de Niles à la Roma oui, franchement j’ai autre chose à foutre que de me taper les purges de cette équipe. 
 

Les 3 boulets de Twitter t’as toujours aucune sources qui affirme officiellement qu’il racontait des conneries mais bon, surtout que son prêt degueulasse a WBA, il joue au milieu pas à droite, qu’à son retour à Arsenal, il joue milieu, pas à droite. Mais on va croire papaoupa31 de Gunners.fr qui connaît personnellement le joueur qui fait de l’ironie à deux balles même quand il a tord  .

 

Je vois pas trop le rapport avec son temps de jeu. Mourinho peut le faire jouer autant qu’il veut, si il est claqué, il est claqué et la c’est pas Arno de gunner.fr qui le dit mais pas grave. Continues à trouver des circonstances atténuantes à un joueur qui a fait un prêt degueu à WBA et qui est sur la même lancée à la Roma quand tu nous vendais ce gars comme Dani Alves. 
Cédric enfaite ? Bah regarde sa saison au Portugais, à part son match contre City à la 3ème journée, et sa perf contre Nottingham en FA CUP, il fait plus que convenablement le job. 
quant à Lokonga, c’est quand même jouer la mémoire courte que d’ignorer ses performances en début de saison quand Xhaka était pas là. Il est clairement pas prêt oui, mais de là à dire qu’il passe derrière Niles quand celui ci passe même derrière El Neny… Fin bref c’est marrant oui. 

 

J'ai hésité à te répondre, je regrette maintenant.

 

Oui Lokonga a fait un gros match en début de saison contre WBA (une équipe de malade), quelques matchs satisfaisants. On a aligné une fois le duo AMN-Lokonga. AMN l'a bouffé de long en large, je vois pas qui peut dire le contraire. C'est pas méchant pour Lokonga que j'aime bien et qui va progresser mais c'est un fait.

Fin du débat.

 

Donc Mourinho pourrait hypnotiser Niles pour le faire jouer à droite ou à gauche c'est la seule solution? Ne serait ce pas un choix d'Arteta pour différentes raisons autre (surement implication ou retard je dis pas, mais il lui a donné une fois sa chance sur les 6 mois après Everton).

 

Allez à la prochaine.

 

Je dis pas que AMN est ballon d'or, je dis qu'il a largement sa place dans notre effectif, et ce que t'as pris pour un manque de respect quand Arteta bloque son départ pour Everton c'était surtout un cri du coeur d'un mec qui voit Elneny et Cedric lui passer devant alors qu'il est meilleur largement et qu'il est au club depuis ses 8 ans.

 

Punaise j'ai répondu quand même à ton poste de mec frustré dans l’exagération au possible.

 

 

Modifié le 23 février 2022 par papapoupa31

[Arno]

il y a 11 minutes, papapoupa31 a dit :

 

J'ai hésité à te répondre, je regrette maintenant.

 

Oui Lokonga a fait un gros match en début de saison contre WBA (une équipe de malade), quelques matchs satisfaisants. On a aligné une fois le duo AMN-Lokonga. AMN l'a bouffé de long en large, je vois pas qui peut dire le contraire. C'est pas méchant pour Lokonga que j'aime bien et qui va progresser mais c'est un fait.

Fin du débat.

 

Donc Mourinho pourrait hypnotiser Niles pour le faire jouer à droite ou à gauche c'est la seule solution? Ne serait ce pas un choix d'Arteta pour différentes raisons autre (surement implication ou retard je dis pas, mais il lui a donné une fois sa chance sur les 6 mois après Everton).

 

Allez à la prochaine.

 

Je dis pas que AMN est ballon d'or, je dis qu'il a largement sa place dans notre effectif, et ce que t'as pris pour un manque de respect quand Arteta bloque son départ pour Everton c'était surtout un cri du coeur d'un mec qui voit Elneny et Cedric lui passer devant alors qu'il est meilleur largement et qu'il est au club depuis ses 8 ans.

 

Punaise j'ai répondu quand même à ton poste de mec frustré dans l’exagération au possible.

 

 

 

et c’est moi le frustré ? Quand je lis pareille ineptie je me demande si tu suis vraiment le club, sérieusement. 
 

Resumer Lokonga a une bonne performance contre WBA ? Si c’est pas de la bonne malhonnête intellectuelle je sais pas ce que c’est. C’est la même pour Cedric ou tu me réponds pas du tout sur la globalité de ses performances cette saison. 
 

Lokonga je l’ai vu bien plus à l’aise que Niles au milieu en début de saison, il a été bon contre Norwich, bon contre Aston Villa, Newcastle et majoritaire à l’aise en League CUP. Il a baissé un peu le pied en 2eme partie de saison où il fait simplement face à la rudesse du jeu en PL, quoi de plus normal pour un mec qui vient d’arriver en PL. sa marge de progression reste élevée et ça reste un prospect globalement bien plus intéressant que Niles au milieux 

 

Cédric tu le pillones pour le pilloner. Je vais commencer à croire qu’il a enlever quelqu’un de ta famille. La saison passée il fait une saison très satisfaisante ou il aurait même dû bénéficier de bien plus de temps de jeu et cette année tu le defonces pour deux malheureux match … 
Enfin le seul mec frustré dans cette affaire c’est toi. Niles a eu deux prêts, les deux prêts en question ne se passe pas comme on/il l’aurait voulu, je pense que ça en dit long sur beaucoup de chose notamment son temps de jeu mais tu vas encore continuer à persister avec des arguments claqués alors que t’as retourner ta veste la veille. C’est marrant oui