Mercato général

[Saha]

 
Dissonance cognitive, aucun rapport entre les deux premières phrases et la dernière 

[The Wilsh]

 

 

 

[Kroos_39]

Le recrutement de joueurs de 30 ans et plus me donne de l'urticaire.

 

 

[Alterego 11]

Il y a 3 heures, The Wilsh a dit :

 

 

 

On vendrait pas nos indésirables en Arabie Saoudite? Il y a des belles ventes à faire quand même. 

Modifié le 18 juin 2023 par Alterego 11

[Arno]

Très surprenant le choix de Neves même si il sort d’une saison très compliquée, je crois qu’il était encore lié au Barca, il reste jeune, même en remplacement de Xhaka j’aurai pas dit non, sous Arteta je suis convaincu qu’il aurait retrouvé son foot. 
 

Dommage quand même à son âge d’aller s’exiler en Arabie Saoudite quand il avait quand même l’opportunité de faire une très très belle carrière.

[Axelou]

Il risque aussi d'y avoir du mouvement côté City.

On parle de départs pour Walker avec un intérêt du Bayern (Cancelo n'a pas convaincu ?) et de Gundogan au Barca, ce qui serait deux départs très lourds à combler, même pour l'effectif de Guardiola.

[papapoupa31]

Il y a 14 heures, Arno a dit :

Très surprenant le choix de Neves même si il sort d’une saison très compliquée, je crois qu’il était encore lié au Barca, il reste jeune, même en remplacement de Xhaka j’aurai pas dit non, sous Arteta je suis convaincu qu’il aurait retrouvé son foot. 
 

Dommage quand même à son âge d’aller s’exiler en Arabie Saoudite quand il avait quand même l’opportunité de faire une très très belle carrière.

Tout le monde a un prix:

[Invité Le Lancelot]

Il y a 15 heures, Arno a dit :

Très surprenant le choix de Neves même si il sort d’une saison très compliquée, je crois qu’il était encore lié au Barca, il reste jeune, même en remplacement de Xhaka j’aurai pas dit non, sous Arteta je suis convaincu qu’il aurait retrouvé son foot. 
 

Dommage quand même à son âge d’aller s’exiler en Arabie Saoudite quand il avait quand même l’opportunité de faire une très très belle carrière.

 

Il fait une « Witsel » en soit, rien ne l’empêchera, sauf circonstances dramatiques, de revenir en Europe si il maintient le niveau après s’être bien rempli les poches.

 

Quand je vois qu’après la Chine, Witsel a eu l’opportunité de jouer pour Dortmund et pour l’Atletico, je me dis que c’est peut-être une stratégie intéressante pour certains joueurs forts mais pas top player : des mecs qui ont l’occasion de gagner vraiment beaucoup d’argent, de gagner un championnat voir d’être vraiment compétitif en ligue des champions d’Asie… je me dis que c’est peut-être pour eux finalement plus intéressant sur deux-trois ans plutôt que de jouer à Wolverhampton ou dans n’importe quel club du ventre mou de Premier League ou d’ailleurs ou au final, des clubs qu’ils n’ont rejoint initialement d’ailleurs que pour l’aspect financier ou tremplin (visibilité de la PL).

 

Si c’est plus interessant de jouer à Wolverhampton ou en Arabie Saoudite quand on est footballeur pro, la question peut se poser… la stratégie de l’Arabie Saoudite est vraiment agressive en tout cas, et pas qu’au niveau football : ce pays investi énormément pour devenir une top zone d’influence au niveau mondial

, suffit de voir l’argent qu’ils mettent pour lancer le tourisme, leurs projets de villes nouvelles, de centres de recherches, ils sont devenu incontournables sur le plan diplomatiques aussi…

 

Les mecs désormais veulent absolument la coupe du monde 2030 aussi, et ils ont déjà obtenu le droit d’organisation … des jeux asiatiques d’hiver en 2029.

À voir jusqu’où tout cela ira. On a eu les mêmes craintes de « pillage » du football européen avec « l’émergence » des championnats des Etats-Unis/Canada et de la Chine à une époque. 

 

 

 

 

Modifié le 19 juin 2023 par Le Lancelot

[Peter Pan]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut occulter le fait qu'en allant là-bas on accepte d'être payé par un Etat qui :

 

 - enferme/tue les opposants politique

 - assassine un journaliste dans son ambassade en Turquie

 - un des plus gros acheteurs d'armes au monde

 - 400'000 morts au Yemen

 - droits humains, dont des femmes, au ras des pâquerettes ( malgré ce qu'on a pu lire sur l'avancée du droit des femmes le chemin est encore très long )

 - corruption

 - peine de mort, près de 200 personnes sur l'année 2022 dont plusieurs mineurs

 - etc

 

Et comme personne ne mords la main qui le nourrit, ça va être un silence radio la part de ces joueurs et des institutions

 

Après le Dakar, les jeux olymiques Asiatiques d'hiver il est dit et répété que l'Arabie Saoudite souhaite organiser une coupe du monde dans les 10 prochaines années.

Plus l'investissement dans de nombreux championnat ( dont l'Angleterre avec rachat de Newcastle, les liens avec Chelsea etc )

 

Et j'en veux autant à notre pays de dérouler le tapis rouge à ce type, Macron aura été le premier dirigeant Européenne à renouer le dialogue avec le prince MBS après la mort de Kashoggi, MBS qui venu à l'Elysée ces derniers jours, on vends du matériel militaire  à ce pays ( pas autant qu'on le voudrait malgré le fait qu'on baisse notre froc ), on forme ces militaires ( une école dans la Creuse je crois, avec des fonds publics )

 

Il est évident que l'incidence d'un partenariat politique et économique entre nos deux pays a plus d'incidence que de voir Benzema, Kanté ou Ronaldo prendre un max de pognon sur une courte durée mais ça ne reste pas anodin.

 

Neves le mec a 26 piges, il pouvait viser plus haut que les Wolves et il file là-bas ? Rien à foutre qu'il fasse une Witsel ou qu'il se perde en chemin sportivement, les conséquences sont les mêmes il va participer à rendre meilleure l'image d'une dictature aux yeux de pas mal de monde et c'est loin d'être rien. Zéro dignité.

Karim "l'homme du peuple" Benzema est un guignol de plus lui aussi mais tranquille pendant que des mecs se font couper la tête pour avoir manifesté contre le gouvernement il pourra continuer de se prendre en photo avec son fils devant des bagnoles de luxe.

 

Modifié le 19 juin 2023 par Peter Pan

[Alterego 11]

Je ne sais pas si c'est plus grave ou moins grave (en même temps on ne va pas faire une échelle de qui est le pire ... ), mais perso ce qui me choque vraiment au niveau du sportif c'est Chelsea et ce qu'ils sont en train de bidouiller avec l'Arabie Saoudite... 

 

Ca tourne un peu sur twitter là, c'est affolant. En gros une partie des investisseurs de Chelsea sont en fait les dirigeants de l'Arabie Saoudite... les mêmes qui veulent doper leur championnat coûte que coûte... 

 

Chelsea n'est pas dans les clous avec le FPF... les saoudiens prendraient bien des gros noms dans leur championnat et ont des fonds illimités.... tiens tiens comme tout s'arrange bien. C'est tout simplement de la triche. Une façon abusive de contourner le FPF. C'est simple, 2 clubs ayant des investisseurs en communs ne devraient pas être autorisés à faire des transferts, point. Koulibaly 32 ans qui va partir pour 40M c'est n'importe quoi. Pus c'est gros plus ça passe. 

 

Chelsea montre encore une fois que c'est un club sans âme, sans valeur, sans saveur. 

[Invité Killian]

 

 

Je sais pas si c'est vrai, j'avais lu qu'une partie du fond qui a racheté Chelsea avait des liens avec l'Arabie Saoudite.

[Invité Le Lancelot]

Il y a 3 heures, Peter Pan a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut occulter le fait qu'en allant là-bas on accepte d'être payé par un Etat qui :

 

 - enferme/tue les opposants politique

 - assassine un journaliste dans son ambassade en Turquie

 - un des plus gros acheteurs d'armes au monde

 - 400'000 morts au Yemen

 - droits humains, dont des femmes, au ras des pâquerettes ( malgré ce qu'on a pu lire sur l'avancée du droit des femmes le chemin est encore très long )

 - corruption

 - peine de mort, près de 200 personnes sur l'année 2022 dont plusieurs mineurs

 - etc

 

Et comme personne ne mords la main qui le nourrit, ça va être un silence radio la part de ces joueurs et des institutions

 

Après le Dakar, les jeux olymiques Asiatiques d'hiver il est dit et répété que l'Arabie Saoudite souhaite organiser une coupe du monde dans les 10 prochaines années.

Plus l'investissement dans de nombreux championnat ( dont l'Angleterre avec rachat de Newcastle, les liens avec Chelsea etc )

 

Et j'en veux autant à notre pays de dérouler le tapis rouge à ce type, Macron aura été le premier dirigeant Européenne à renouer le dialogue avec le prince MBS après la mort de Kashoggi, MBS qui venu à l'Elysée ces derniers jours, on vends du matériel militaire  à ce pays ( pas autant qu'on le voudrait malgré le fait qu'on baisse notre froc ), on forme ces militaires ( une école dans la Creuse je crois, avec des fonds publics )

 

Il est évident que l'incidence d'un partenariat politique et économique entre nos deux pays a plus d'incidence que de voir Benzema, Kanté ou Ronaldo prendre un max de pognon sur une courte durée mais ça ne reste pas anodin.

 

Neves le mec a 26 piges, il pouvait viser plus haut que les Wolves et il file là-bas ? Rien à foutre qu'il fasse une Witsel ou qu'il se perde en chemin sportivement, les conséquences sont les mêmes il va participer à rendre meilleure l'image d'une dictature aux yeux de pas mal de monde et c'est loin d'être rien. Zéro dignité.

Karim "l'homme du peuple" Benzema est un guignol de plus lui aussi mais tranquille pendant que des mecs se font couper la tête pour avoir manifesté contre le gouvernement il pourra continuer de se prendre en photo avec son fils devant des bagnoles de luxe.

 

ouai bon tu brasses large là : l’Arabie Saoudite n’est ni meilleure ni pire que ses alliés/concurrents sur la scène géopolitique, sinon va falloir ressortir le CV des USA, de la Chine, de la Russie et de l’Europe bien entendu et on est pas sorti de l’auberge niveau atrocités, magouilles et compagnie. Facile de faire la morale quand on a deux siècles et demi de révolution française/américaine dans la tronche et qu’on vit aujourd’hui en « démocratie » en occident. (Démocratie bien critiquable et à réformer dans la plupart des pays occidentaux au passage mais ça c’est une autre question)

 

Quand Witsel signe en Chine je ne pense pas que le triste sort des tibétains et des ouïgours lui traverse l’esprit à ce moment.

Pareil pour Messi quand il signe au États-Unis : je crois que sa femme et lui sont plus préoccupé par leur demeure immense avec des alligators et du luxe à gogo plutôt que par la situation sociale et politique calamiteuse du pays + le bordel foutu à l’étranger (y compris en Amérique du Sud) sur quoi… limite les 70 dernières années ? 
 

Les footballeurs sont majoritairement des personnes avec des préoccupations et des sensibilités géopolitiques très limitées : ils se comportent majoritairement comme des nouveaux riches, accumulant les biens luxueux de mauvais goûts, les virés au resto chez Salt Bae (lui aussi une figure d’éthique très douteuse) sans pratiquement jamais en avoir quelque chose à faire de la plèbe ou de tél conséquences de ce qu’ils font ou chez qui ils signent. Les thèmes généraux comme le racisme ou la lutte contre l’homophobie leurs sont plus au moins imposés ou s’imposent à eux par l’expérience mais rien de plus. 

Beaucoup d’entre eux n’ont eu qu’un parcours scolaire limité et on ne peut pas sucer de son pouce que l’Arabie Saoudite est un pays qui ne respecte pas les droits de l’homme quand ton feed insta ressemble à celui d’un nouveau riche non instruit : luxe, mode, destinations paradisiaques, football… c’est tout. Et la FIFA, comme l’UEFA et le comité d’organisation olympique ne suit que la mouvance géopolitique admise par les États-Unis et l’Europe : si ces derniers déclarent MBS gentil et Poutine méchant, ils n’auront aucune gêne à décerner la coupe du monde à l’Arabie Saoudite et à bannir les athlètes russes. L’Europe et les États-Unis ont clairement besoin d’une alliance énergétique avec MBS et ce dernier le sait très bien, voilà pourquoi nos belles démocraties fermeront les yeux sur un tas d’horreur pour pointer du doigt celles de leurs concurrents non alliés : bienvenu dans le merveilleux monde des adultes et de leurs intérêts Peter Pan.

 

Ni Witsel, ni Neves selon moi n’ont eu ou n’auront la préoccupation d’être de simple pantins au service d’un soft power conquérant. Pour changer les choses il faudrait changer la conscience politique des classes les plus pauvres d’où sont issus majoritairement les footballeurs et on en est vraiment très loin vu l’abandon de la plupart des politiques de la question de ces classes populaires : rien qu’en regardant la longue agonie de l’éducation publique dans des pays dit développé comme la France et la Belgique, ça pose question.

 

 

 

 

Modifié le 19 juin 2023 par Le Lancelot

[Peter Pan]

Je ne fais la morale à personne d'une part et «le monde merveilleux des adultes et de leurs intérêts» on dirait l'autre nom de la «realpolitik», ce qui me donne surtout l'impression que des tas de personnes avec plus ou moins de pouvoir sur les autres avalent des couleuvres et se cherchent des excuses. Mais moi je n'y suis pas tenu, je ne suis pas dans leur position, je suis malheureusement nul au foot ( encore des tas de buts croqués dimanche, bordel ) et je ne veux pas de faire de politique, je ne suis pas militant ou syndiqué je fais juste un peu de bénévolat ( trop peu ) et je lis, voilà.

Pour le reste je ne sais pas si tous les joueurs de foot sont les hommes que tu décris, mal éduqués, mais au même titre que rien ne les oblige à signer en Arabie Saoudite rien ne les oblige non plus à rester ignorants sur ce sujet comme sur d'autres, discuter, lire, regarder un reportage c'est à la portée de n'importe qui et je suis persuadé que parmi eux il y en a qui ont des convictions comme dans n'importe quelle couche de la société et encore heureux.

 

Sinon je ne vois pas bien l'intérêt de relativiser les choses en mettant la Chine la Russie l'Europe et d'autres pays sur le même plan. Que Barack Obama ait reçu le prix nobel de la paix est une farce mais au moins tu peux aller manifester devant la maison blanche et le dire. Critiquer la politique de Poutine devant le Kremlin ou du président Chinois Place Tian'anmen en revanche n'est pas sans conséquences. En Arabie Saoudite ce genre de manifestations peuvent se terminer avec ta tête qui roule sur le sol.

 

Là on parle d'un pays qui, comme le Rwanda ou le Qatar, utilise objectivement le sport pour redorer son image. La ficelle est énorme, tout le monde peut la voir, ce n'est pas du billard à trois bande ou un truc illisible qui nécessite d'être documentée après enquête : ce pays dépense de l'argent parce qu'il agit mal de bien des manières comme j'ai pu en partie le noter plus haut. Tu l'as toi même écris et tu en as conscience. Alors peut-être qu'ils ne le savent pas ou qu'ils s'en foutent, ces joueurs, mais le souligner n'est ni facile ni gratuit, ni une manière de faire le beau. Je le dis juste ici, je n'ai pas de compte twitter avec 10 k abonnés et je ne vais en tirer aucune gloire comme ces militants qui lavent plus blanc que blanc ou pire dont c'est leur source de revenu, ça me fait juste chier en tant que personne, ce n'est pas le sujet de société qui me révolte le plus mais ça ne me laisse pas indifférent. J'aime le foot et ce genre d'écarts ternissent ce sport et ces institutions. Benzema je le kiff quand il fait une saison exceptionnelle avec des tas de but et un impact incroyable dans le jeu du Real mais putin, le ballon d'or du peuple est vraiment une merguez en actant un départ là-bas et ce n'est pas moi qui vais en souffrir le plus mais des citoyens Saoudiens pour qui les choses sont effectivement bien plus compliquées que dans nos démocraties et qui n'ont pas besoin de ça en plus. Lui et les autres sont les premiers concernés, c'est aussi leur de travail de développer leur esprit critique, de se poser des questions. Et s'ils ne le font pas j'ai du mal à croire vu l'environnement dans lequel on vit avec toutes ces informations qui circulent à la télé, sur papier ou sur les réseaux qu'ils n'ont pas eu vent de ce qu'est l'Arabie Saoudite et de cette démarche qui est davantage politique que sportive.

Modifié le 19 juin 2023 par Peter Pan

[papapoupa31]

Il y a 3 heures, Alterego 11 a dit :

Je ne sais pas si c'est plus grave ou moins grave (en même temps on ne va pas faire une échelle de qui est le pire ... ), mais perso ce qui me choque vraiment au niveau du sportif c'est Chelsea et ce qu'ils sont en train de bidouiller avec l'Arabie Saoudite... 

 

Ca tourne un peu sur twitter là, c'est affolant. En gros une partie des investisseurs de Chelsea sont en fait les dirigeants de l'Arabie Saoudite... les mêmes qui veulent doper leur championnat coûte que coûte... 

 

Chelsea n'est pas dans les clous avec le FPF... les saoudiens prendraient bien des gros noms dans leur championnat et ont des fonds illimités.... tiens tiens comme tout s'arrange bien. C'est tout simplement de la triche. Une façon abusive de contourner le FPF. C'est simple, 2 clubs ayant des investisseurs en communs ne devraient pas être autorisés à faire des transferts, point. Koulibaly 32 ans qui va partir pour 40M c'est n'importe quoi. Pus c'est gros plus ça passe. 

 

Chelsea montre encore une fois que c'est un club sans âme, sans valeur, sans saveur. 

 

Il était pas si mal le Russe finalement...

Lui qui en plus a essayé de négocier pour la paix au départ du conflit (bon en partie pour ses interets mais quand même, fallait pas avoir peur)

Modifié le 19 juin 2023 par papapoupa31

[Invité TYFS]

Le sport (et le foot encore plus) n'a jamais été aussi politique, et c'est bien dommage car ça n'a jamais été sa vocation première (c'était même tout le contraire). 

 

Maintenant je peux entendre que ça te choque tout ce que tu relèves Peter Pan, mais concrètement, au moins sur la partie foot, tu fais quoi pour montrer ton mécontentement ? C'est la même problématique que lors de la Coupe du Monde au Qatar au final, tout le monde dégueulait sur le Qatar (et probablement à juste titre), et malgré les nombreux appels aux boycotts ça a quand même été une CDM qui a battu des records d'audience ... Qui a réellement boycotté toute la compétition de A à Z, mis à part 2 tondus et 3 Pelé (lol) ?

 

Si les Saouds se permettent d'acheter le foot mondial (pour le dire clairement), c'est aussi et surtout parce qu'ils savent que les fans (notamment occidentaux), bien que dénonçant leur régime, ne bougeront jamais le petit doigt quand il s'agit de leur sport favori, ses stars et ses dérivés (merchandising). En consommer c'est cautionner/soutenir quelque part ... 

 

(C'est pas à charge contre toi Peter Pan, loin de là ; mais disons que je préfère les actes aux paroles, aussi petits et futiles ces actes soient-ils)

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

 

[Peter Pan]

Il y a 12 heures, TYFS a dit :

 

(C'est pas à charge contre toi Peter Pan, loin de là ; mais disons que je préfère les actes aux paroles, aussi petits et futiles ces actes soient-ils)

Tout va bien.

Je n'ai pas regardé la CDM. Dans le cas qu'on évoque il n'y a pas grand chose à faire, j'en parle un peu ici c'est tout, personne ne regarde ce championnat de toute façon.

[Alterego 11]

Petite question pour ceux qui ont suivi les transferts vers l'Arabie ces derniers temps : C'est toujours les 2 mêmes clubs qui achètent tout le monde ou bien c'est assez varié et ils essaient de créer plusieurs "bonnes" équipes? 

[Auré]

La fuite des talents continue.

 

Offensive massive des Saoudiens sur le foot Européens.

Après on a l'habitude, pour peu de suivre le foot depuis quelques années, on a déjà vu la même chose (à échelle moindre, peut être) avec la Russie, la Chine, les USA, la Turquie...

 

 

 

[Saha]

Il y a 3 heures, Alterego 11 a dit :

Petite question pour ceux qui ont suivi les transferts vers l'Arabie ces derniers temps : C'est toujours les 2 mêmes clubs qui achètent tout le monde ou bien c'est assez varié et ils essaient de créer plusieurs "bonnes" équipes? 

De ce que j’ai compris il y a quatre équipes qui sont directement backé par le fond souverain Saudi. Elles vient faire le gros du recrutement. Après les autres clubs sont pas spécialement pauvre.

 

Ce qui est vraiment impressionnant c’est le nombre. J ai du mal à suivre, mais on doit être à près de dix transfers confirmés. Ça risque de monter à 20+, voir même 30+ ou 40+. 

[Alterego 11]

il y a 44 minutes, Saha a dit :

De ce que j’ai compris il y a quatre équipes qui sont directement backé par le fond souverain Saudi. Elles vient faire le gros du recrutement. Après les autres clubs sont pas spécialement pauvre.

 

Ce qui est vraiment impressionnant c’est le nombre. J ai du mal à suivre, mais on doit être à près de dix transfers confirmés. Ça risque de monter à 20+, voir même 30+ ou 40+. 

Ok merci ! 

 

Pareil que toi, je ne m'attendais pas à autant de transferts aussi rapidement. C'est un tout autre niveau que l'épisode en Chine par exemple.

[Edixon]

 

[Neodraken]

 

[SkyMan]

Il y a 12 heures, Edixon a dit :

 

 

 

On pourrait vendre Odegaard pour 200 millions dans ce cas. Non mais franchement... Ce marché est devenu fou.