[10] Mesut Özil

[Auré]

Pour le manque d'ambition tu prêches un converti.

Par contre je ne pense pas (plus) que Wenger tire le meilleur de chacun de ses joueurs.

[0zek]

Pour le manque d'ambition tu prêches un converti.

Par contre je ne pense pas (plus) que Wenger tire le meilleur de chacun de ses joueurs.

Oui, la preuve avec Ozil, il ne tire pas le meilleur de lui à mon sens. Peut-être pour ça que j'apprécie de moins en moins Mesut, alors que j'adore son talent footballistique.

[alexis78]

Et puis quand tu vois le prix qu'a coûté Aubameyang quand il est parti à Dortmund tu te dis que Wenger aurait pu faire quelque chose (jeune joueur talentueux venant de L1 typiquement le recrutement made in Wenger mais bon)

[0zek]

Et puis quand tu vois le prix qu'a coûté Aubameyang quand il est parti à Dortmund tu te dis que Wenger aurait pu faire quelque chose (jeune joueur talentueux venant de L1 typiquement le recrutement made in Wenger mais bon)

J'avoue que je l'excuse pour le coup ... car Aubameyang à St-Etienne c'était quand même très très mitigé. J'aurais jamais imaginé qu'il devienne le joueur qu'il est devenu.

[Stravoguine]

Tib, rassures moi t'étais bien ironique quand tu dis que voudrais remplacer Ozil par Giroud dans l'effectif ? Non parce que pour des gars comme moi qui ont connu Bergkamp Kanu et j'en passe et en 10 ans qui voient débarquer des Bendtner/Chamakh (que beaucoup le comparaient a zidane à son arrivée c'est dire...) et Giroud sa nous fait mal au cul.

Auré, d'accord avec toi sur toute la ligne sauf la partie concernant Sanchez où tu dis qu'il est mauvais des fois et qu'il participe peu au jeu, au contraire cette saison il prend part au jeu il fait des PD et tout... et puis y a que vous qui l'avez trouvez mauvais la saison dernière alors qu'il ne l'a pas été sachant qu'il jouait blessé et quand tu joues avec un poids lourd (giroud) devant toi difficile de t'exprimer correctement et comme par hasard lorsque ce dernier à été mis sur le banc il est devenu plus règulier Alexis

Si tu doit lui trouver des justifications c'est qu'il n'a pas été à son meilleur niveau non? C est contradictoire de dire que seul nous le trouvions mauvais puis d'enchaîner sur des explications sur le pourquoi du comment.
C'est pas un crime de dire qu'il était moins bien. Statistiquement il se rattrape au printemps mais c'était toujours décevant dans le jeu.
Et il a fait une très bonne première saison avec Giroud en 9 d'ailleurs. Mais je suis d'accord pour dire que ailier ce n'est pas son meilleur poste.

[alexis78]

J'avoue que je l'excuse pour le coup ... car Aubameyang à St-Etienne c'était quand même très très mitigé. J'aurais jamais imaginé qu'il devienne le joueur qu'il est devenu.

Que dis tu de chamakh et park ? Sa se voyait a des années lumières qu'ils avaient pas le niveau PL 

Meme Giroud avec Montpellier il était limité techniquement 

[Mellow]

Désolé de me répéter mais je comprends pas votre problème avec Giroud. Il a pas coûté grand chose et si on compte ses buts et ses assists il pèse 125 buts en à peine 200 apparitions dont un certain nombre comme remplaçant. J'admet qu'il est pas formidable dans le jeu et qu'on pourrait prétendre à mieux comme titulaire pour un club comme Arsenal (tiens ça tombe bien, Sánchez a été titulaire bien plus souvent que Giroud cette saison), mais y'a aucune honte à avoir un joueur comme lui dans l'effectif.

[Kampberg]

Le soucis ? qu'il soit titulaire et qu'il ouvre un peu trop sa gueule alors que ça reste un attaquant dans la moyenne. En supersub, il aurait été très bien.

[Ash]

Il a beau être rageant, c'est clair que tu peux pas dire grand chose sur Giroud statistiquement parlant

[Mellow]

Ouais enfin le fait qu'il soit titulaire, faudra voir en 2ème partie de saison si ça se confirme, mais sur ces derniers matchs je pense que les titularisations de Giroud étaient plus une conséquence des blessures de Walcott (+Welbeck pas encore bien revenu) et de l'absence d'Özil qu'un réel choix du coach.

[Ezio]

Auré : oui on a une très belle équipe, c'est vrai. Mais on pourrait avoir mieux, on en a les moyens, sans devenir des Paris/Chelsea/City etc. qui surpayent les joueurs.

Des joueurs comme Higuain, Suarez, etc. à un moment donné on avait les moyens de les attirer. Peut-être en surpayant un peu, oui, et ? Higuain on aurait "surpayé" à l'époque, le Real en voulait 45M€ (si je dis pas de bêtises), on aurait regretté ? Je pense pas, il a été racheté 90M€ 3 ans plus tard et a mis une flopée de buts pour son équipe. Suarez pour 60M€ on l'avait (à mon sens, au lieu des 40,1M€), un an plus tard il part pour +de70M€.

C'est juste que Wenger se contente de ce qu'il a, c'est une grande qualité car il tire le meilleur de chacun de ses joueurs, mais c'est aussi un défaut car c'est un manque d'ambition.

Un Kanté cet été par exemple, on avait largement les moyens sportifs/financiers de l'acheter. Pourquoi on l'a pas fait ? On a jugé qu'on était déjà très bien fourni au milieu. C'est à la fois vrai dans la quantité, mais c'est très faux dans les faits réels : Cazorla longuement blessé, Coquelin blessé par intermittence, Ramsey blessé et inconstant, ElNeny pas au niveau Top, Xhaka doit s'acclimater à la PL. Je suis persuadé à 101% que Kanté aurait énormément apporté chez nous, qu'il aurait été un pilier de notre milieu et qu'on aurait à l'heure actuelle peut-être ces 3-6 points en plus au classement qui font qu'on serait vraiment dans la course au titre. On est l'équipe qui a perdu le plus de points en menant au score, Kanté aurait sans doute (peut-être) permis de conserver certains scores, en équilibrant le milieu et la récupération. Je cite Kanté car je l'adore, mais ce raisonnement s'applique pas qu'au milieu de terrain, mais dans la philosophie générale de la gestion de l'effectif.

Bref, tout ça pour dire que OK on est pas un ogre européen, mais on manque quand même un peu d'ambition pour essayer de titiller ces ogres. Car faut pas se le cacher, on est bien en dessous des meilleurs.

Calma sur Kante. Dans notre système il aurait été aussi perdu.


Contre nous a l'emirates il a totalement coulé ou Cazorla Coquelin l'ont étouffé, Ozil l'a totalement effacé sur l'action de son but.


C'est quand Conte a changé de système qu'il a trouvé un gros niveau. Donc avec Wenger pas sur qu'il aurait le même niveau qu'actuellement.

Moi aussi je regrette Suarez Higuain mais Kante faut pas pousser.

[mist.gun]

Calma sur Kante. Dans notre système il aurait été aussi perdu.


Contre nous a l'emirates il a totalement coulé ou Cazorla Coquelin l'ont étouffé, Ozil l'a totalement effacé sur l'action de son but.


C'est quand Conte a changé de système qu'il a trouvé un gros niveau. Donc avec Wenger pas sur qu'il aurait le même niveau qu'actuellement.

Moi aussi je regrette Suarez Higuain mais Kante faut pas pousser.

Kante et Xhaka ça aurait été un très beau duo. Mieux que Xhaka-Ramsey ou Coquelin

 

Mais d'accord avec toi, actuellement vaut mieux éviter de porter un jugement trop hatif sur nos joueurs tant qu'on aura Wenger comme coach. L'effectif de Tottenham ou Liverpool n'est pas meilleur que le notre et pourtant...

[Ezio]

Kante et Xhaka ça aurait été un très beau duo. Mieux que Xhaka-Ramsey ou Coquelin

Mais d'accord avec toi, actuellement vaut mieux éviter de porter un jugement trop hatif sur nos joueurs tant qu'on aura Wenger comme coach. L'effectif de Tottenham ou Liverpool n'est pas meilleur que le notre et pourtant...

Oui au milieu on a largement de quoi faire normalement.

Pour composer ton milieu tu as Xhaka Coquelin Ramsey Wilshere Ozil Cazorla Elneny... en quoi ta besoin d'un Kante... à la limite un Vidal Khedira oui pk pas mais pas en dessous.


Il y a que offensivement qu'on pourrait viser mieux mais même des Giroud Walcott Perez qui sont pas des cadors sont régulièrement décisif. Donc la aussi il y a de quoi faire.


Pour moi le problème c'est le coach avec tous le respect que j'ai pour Wenger.

[Nytak]

Kante fait une année 2016 bien au dessus de Khedire ou Vidal, il est top 3 à son poste cette saison.

[Mellow]

Kanté n'a pas vraiment le même profil que Vidal, je comprends pas trop la comparaison honnêtement.

[UnflyingBergkamp]

Et Vidal fait une énorme année 2016 de toute façon.

[Kampberg]

Kanté n'a pas vraiment le même profil que Vidal, je comprends pas trop la comparaison honnêtement.

 

Pourtant elle a bien lieu d'être... Vidal est juste un peu plus offensif, mais ça reste deux box-to-box next gen.  Euh non, en 2016 Vidal je trouve pas qu'il soit si énorme que ça, je l'avais trouvé encore bien plus fort la saison d'avant surtout à la Copa. Après ça reste le haut du panier le chilien, j'aurais tellement aimé l'avoir chez nous.

[0zek]

Kanté est globalement sous coté, il est monstrueux. Et c'est faux ce que je lis plus haut, il peut rentrer quasiment dans n'importe quel système de jeu, c'est un joueur très intelligent qui te bonifie une équipe, il fait briller son collectif, j'adore.

[Mellow]

Ah mais j'adore Kanté aussi, j'aurais bien aimé l'avoir à Arsenal et je suis persuadé qu'il aurait trouvé sa place, mais il pèse moins offensivement (et plus défensivement) que Vidal, bien que les deux soient des box-to-box, c'est tout ce que je voulais dire :D

[Kampberg]

Quand même Conte dit que Kanté est un joueur incroyable et très intelligent, je pense qu'on peut lui faire confiance, malgré sa jeune carrière il n'a pas eu que des clodos à gérer au milieu de terrain.

[Ezio]

Kante fait une année 2016 bien au dessus de Khedire ou Vidal, il est top 3 à son poste cette saison.

C'est ouf de lire ça franchement, autant sur son jeux que sur leur vécu au haut niveau EN 2016 je parle pas de leur carrière juste en 2016  

 

 

Vidal Copa America monstrueuse, en C1 avec le Bayern ça été le meilleur, ils sont arrivés en demi final, Kante il a que la PL... en sélection il passe derrière... Blaise Matuidi... vous êtes sans arrêt à dire que la PL est surcoté mais un joueur qui a des références que dans ce championnat ça sort des tops 3... 

[Sborn]

C'est ouf de lire ça franchement, autant sur son jeux que sur leur vécu au haut niveau EN 2016 je parle pas de leur carrière juste en 2016  

 

 

Vidal Copa America monstrueuse, en C1 avec le Bayern ça été le meilleur, ils sont arrivés en demi final, Kante il a que la PL... en sélection il passe derrière... Blaise Matuidi... vous êtes sans arrêt à dire que la PL est surcoté mais un joueur qui a des références que dans ce championnat ça sort des tops 3... 

 

Il passe pas derrière Matuidi pour une question de niveau mais parce que le premier est chouchouté par Deschamps, c'est tout.

 

Kanté, autant sous Ranieri que sous Conte, il est absolument monstrueux. Et ce depuis qu'il est arrivé en PL, même pas eu besoin de temps d'adaptation le gars.

[Ezio]

Il passe pas derrière Matuidi pour une question de niveau mais parce que le premier est chouchouté par Deschamps, c'est tout.

 

Kanté, autant sous Ranieri que sous Conte, il est absolument monstrueux. Et ce depuis qu'il est arrivé en PL, même pas eu besoin de temps d'adaptation le gars.

Matuidi a été chouchouté mais Kante a pas été au dessus de lui non plus quand il a porté le maillot bleu. Au final Deshamps a même pas eu à payer ce choix, ça lui a même donné raison. 

 

 

 

Kante fait une grosse saison 2016 mais de là à dire meilleur que Khedira Vidal top 3 il y a une grosse différence. 

[0zek]

Khedira Vidal top 3 ? C'est à tes yeux ça.

 

Mon top 3 est : Verratti, Modric, Kanté ! Les 3 ensembles   Même si je sais pas si ce serait viable, ce serait au moins un orgasme footballistique.

 

Kanté c'est le Makelele que toutes les équipes souhaiteraient avoir.

[Kloro]

Quand même Conte dit que Kanté est un joueur incroyable et très intelligent, je pense qu'on peut lui faire confiance, malgré sa jeune carrière il n'a pas eu que des clodos à gérer au milieu de terrain.

 

Je voudrais juste rebondir sur ce passage.

 

Encore je peux comprendre que les coachs soient mieux spécialisés que nous pour juger les joueurs, mais nous le faisons quand même.

 

Mais je ne vois pas en quoi la parole de Conte serait plus justifié que celle d'un autre.

Parce que quand Wenger trouve qu'Ozil est exceptionnel (ou que Giroud soit un joueur de niveau international) on lui rie au nez alors que l'Alsacien en a connu des grands joueurs également.

 

Je trouve que c'est du deux poids deux mesures pour le coup.