Jump to content

[Manager] Arsène Wenger


Recommended Posts

Oui sur twitter ca parle de plus en plus de tout ça, depart cet été en plus du vestiaire et le board qui aurait perdu patience et foi. Y a pas de fumée sans feu, j'espère que c'est fondé.

Sarri je sais pas s'il sera libre de partir cet été, je vois plus Jardim être libre que lui.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui sur twitter ca parle de plus en plus de tout ça, depart cet été en plus du vestiaire et le board qui aurait perdu patience et foi. Y a pas de fumée sans feu, j'espère que c'est fondé.

Sarri je sais pas s'il sera libre de partir cet été, je vois plus Jardim être libre que lui.

 

En fait pour Sarri, s'il gagne le Scudetto, ça pourrait peut-être jouer en notre faveur, en mode "il a remis le club sur le devant de la scène, go faire un nouveau challenge". Bon j'y crois absolument pas, et les seules pistes citées sont Low, Jardim, Enrique et Arteta je crois (Allegri l'année dernière). Aucune de ses pistes ne m'inspire hormis le portugais...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Argument difficilement recevable quand le manager en question est aux manettes depuis 21 ans avec un pouvoir et une influence qui dépassent largement celle d’un manager classique.

City n’est pas devenu un monstre du jour au lendemain. Guardiola a connu pas mal de difficultés lors de sa première saison, ce n’est pas juste une question de chiffres, Mourinho étant le contre-exemple parfait. Autant de dépenses que City, mais on est bien loin de boxer dans la même catégorie.

Le manager et ses idées, son plan de jeu, c’est ça qui compte. Et là-dessus, Wenger est complètement à la ramasse depuis des années. Il peut déclarer qu’il a refusé toutes les offres, oui, on le croit sans problème. Mais dans un autre club, il n’aurait jamais eu les fesses bien au chaud telles qu’il les a à Arsenal. De mauvais résultats et hop, dehors. Il y avait l’exemple du Real qui n’a pas hesité à faire sauter de grands noms quand ça allait moins bien, Wenger n’aurait pas echappé à la règle dans un autre grand club.

Il est juste plus que temps qu’il saute, c’est le même disque, la même rengaine... triste parce qu’il a surtout sali sa propre légende et partira probablement avec l’image d’un perdant... un comble quand on voit ce qu’il a réalisé au cours de ces 20 dernières années.

 

Wenger a beaucoup de responsabilités c'est indéniable. Mais même si ce n'est pas seulement une question de chiffre on ne peut pas résumer ça à l'opposition Guardiola/Mourinho. La PL a beaucoup changé ces dernières années avec l'arrivée de club aux moyens illimités comme Chelsea et City. On a oublié aussi d'évoquer les droits tv colossaux.

Ensuite je ne suis pas sûr que la valse des entraîneurs comme étant la norme soit une si bonne chose.

Bien sûr qu'il se répète, comme le dit Le Monk mais on lui pose sans arrêt la même question. Il y a moyen de trouver l'interview qui plus est, je préfère me concentrer sur le sportif et quand il dit qu'on doit jouer notre propre jeu et qu'on doit forcer les décisions ça me plaît déjà plus que ce qui est mit en avant un peu partout sur les réseaux sociaux ou les "articles" qui apportent des commentaires faciles et des cliques. 

J'espère que tu te trompes et que cette image de perdant que certains ont changera avec le temps, comme son aura c'est dissipée année après année je me dis que le même oubli frappera pas mal de monde. Parce qu'effectivement ce serait un comble de ne retenir que le mauvais quand il voit dans quelle dimension il a fait entrer le club.

 

Sinon je voudrais revenir sur ce tweet de J Cross. Je ne serais pas si surpris que Wenger nous quitte cet été. Les résultats sont mauvais : une nouvelle saison sans ligue des champions, derrière les spurs, c'est dur à avaler. On a bien travaillé côté mercato et côté staff, j'ai l'impression que ça avance  et que ça nous permettrait d'acceuillir un nouvel entraîneur pour démarrer un cycle plus vite que prévu.

On a de très bonnes bases : un beau stade, une identité, de bons joueurs, un nouveau staff. Il y a de quoi être excité malgré cette saison décevante.

 

edit : Il y avait la rumeur Carlo Ancelotti non ? Ne me niquez pas mon délire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi j'ai l'impression qu'on a cette phase chaque année depuis plusieurs saisons.
Une fois que la patience des supporters est épuisée, les médias se ruent dans la brèche, les ITKs parlent de tensions internes... Ca titre du "Wenger sur le départ ?" à tout va.

Et puis au final, on sait ce qu'il se passe.

Cet été le board et Wenger vont se rencontrer, celui-ci va les convaincre qu'il a autant la niak qu'au premier jour, qu'il a le plus bel effectif qu'il n'ai jamais eu, etc...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi j'ai l'impression qu'on a cette phase chaque année depuis plusieurs saisons.
Une fois que la patience des supporters est épuisée, les médias se ruent dans la brèche, les ITKs parlent de tensions internes... Ca titre du "Wenger sur le départ ?" à tout va.

Et puis au final, on sait ce qu'il se passe.

Cet été le board et Wenger vont se rencontrer, celui-ci va les convaincre qu'il a autant la niak qu'au premier jour, qu'il a le plus bel effectif qu'il n'ai jamais eu, etc...

 

Euh non, c'est la première fois que c'est violent à ce point là Auré... Si même John Cross s'y met (un des plus gros fanboy de Wenger et pantin du club), c'est vraiment que ça sent la fin. Même la saison dernière rappel-toi, Cross a défendu Wenger un bon paquet de fois, il avait encore des ITKs qui le défendait, là y'en a plus un seul... Ian Wright qui le supplie presque de vouloir s'en aller dans un article, etc.

 

Là ça fait beaucoup je trouve.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne le ressens pas comme ça, pour moi ce n'est pas plus violent que ne l'a été régulièrement au cours des 2 dernières années.

Rappelles toi de la période où les bannières Wenger Out étaient légions dans le stade, le coup de l'avion, etc. après laquelle Wenger a confessé avoir été très affecté et avoir reçu beaucoup de menaces personnelles.

 

Ce n'est pas la première que Cross remet en cause Wenger, d'ailleurs dans son bouquin sorti l'an dernier, le message global c'est "merci pour tout Arsène, tu as été magnifique, mais c'est fini".

Wright dit régulièrement des conneries, tout comme Titi d'ailleurs, globalement je trouve que nos anciens joueurs ne sont pas de bons communicants quant il s'agit de parler d'Arsenal.

 

Mon ressenti c'est qu'Arsène a déjà passé des vagues tout aussi violentes que celles-ci, je n'ai pas du tout la sensation que c'est inédit et que ça peut faire bouger les choses.

D'ailleurs peu importe ce que racontent Cross, Wright & co dans les médias, Wenger s'en bat les couilles, on le sait tous.
Comme je le disais, cet été il va rencontrer Kroenke avec son pote Gazidis et va le convaincre qu'il peut continuer de lui faire gagner des sous tout en redevenant compétitif.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les autres saison il y avait une FA Cup ou une qualif en CL pour embellir la mariée mais cette saison il y a quoi? Il y aura rien et Wenger ne pourra pas/plus se cacher derrière cet argument.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il n'aura pas d'argument de trophée mais il va rester quand même, il s'en fout des critiques et je soupçonne Gazidis de ne pas savoir comment s'y prendre sans Wenger. C'est bien pour ça que la rumeur qui circule est que Gazidis veut que Wenger reste à Arsenal comme directeur sportif... il n'oserait pas s'en débarrasser totalement

 

EDIT : 

 

Quelques citations de Josh Kroenke, qui selon certaines rumeurs s'implique de plus en plus dans la politique du club : 

 

"Nous avons un proverbe à Arsenal : "la victoire vient avec l'harmonie". Pour moi, c'est de la communication, nous devons être honnêtes à propos de la situation dans laquelle nous sommes"

 

"Si nous ne sommes pas honnêtes à propos de nous-mêmes et de la direction dans laquelle nous allons, ça finira par empirer"

 

 

Je trouve ça intéressant, depuis quelques temps on a des rumeurs insistantes sur Josh Kroenke qui s'est installé à Londres et qui suit de près l'activité du club, et aujourd'hui il balance explicitement qu'Arsenal va droit dans le mur si on ne change rien... Reste à voir si dans sa tête l'élément à changer est le coach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne le ressens pas comme ça, pour moi ce n'est pas plus violent que ne l'a été régulièrement au cours des 2 dernières années.

Rappelles toi de la période où les bannières Wenger Out étaient légions dans le stade, le coup de l'avion, etc. après laquelle Wenger a confessé avoir été très affecté et avoir reçu beaucoup de menaces personnelles.

 

Ce n'est pas la première que Cross remet en cause Wenger, d'ailleurs dans son bouquin sorti l'an dernier, le message global c'est "merci pour tout Arsène, tu as été magnifique, mais c'est fini".

Wright dit régulièrement des conneries, tout comme Titi d'ailleurs, globalement je trouve que nos anciens joueurs ne sont pas de bons communicants quant il s'agit de parler d'Arsenal.

 

Mon ressenti c'est qu'Arsène a déjà passé des vagues tout aussi violentes que celles-ci, je n'ai pas du tout la sensation que c'est inédit et que ça peut faire bouger les choses.

D'ailleurs peu importe ce que racontent Cross, Wright & co dans les médias, Wenger s'en bat les couilles, on le sait tous.
Comme je le disais, cet été il va rencontrer Kroenke avec son pote Gazidis et va le convaincre qu'il peut continuer de lui faire gagner des sous tout en redevenant compétitif.

 

Je ne suis vraiment pas d'accord... L'année dernière, va relire les articles de John Cross qui m'avait vraiment casser les couilles à dire que rien n'était la faute de Wenger, je me souviens très bien que la plupart des articles disaient que tout les problèmes venaient d'Alexis qui foutait la m**** au club. On ne parlait que de ça, de ses kilomètres parcourus, de ses embrouilles avec le vestiaire (ce qui n'enlève pas le fait que c'est un âne), mais on parlait assez peu de Wenger. 

 

Donc oui, Wenger a connu la colère des supporteurs (et encore le "Wenger out" était LOIN d'être majoritaire à l'Emirates...), mais là les rumeurs vont bien plus loin. On parle d'une colère des joueurs qui ont perdu la foi, ça on en a jamais entendu parlé l'année dernière. De plus, tous les changements dans la saison indiquent clairement que les choses bougent et qu'il y a une guerre de pouvoir entre Wenger et Gadzidis, guerre que le chauve va finir par gagner, c'est inéluctable. Wenger a perdu beaucoup de terrain cette saison.  Faudrait surtout virer l'autre sénile là du board qui préfère les chevaux au football, va dans un hippodrome et fou nous la paix.

 

Pour Josh Kroenke, oui dans l'article, il est dit qu'il aurait un rôle plus important la saison prochaine.  

 

Bref, je sais qu'on a longtemps espéré que Wenger soit viré depuis plusieurs années, je peux comprendre que vous n'y croyez plus quand on crie au loup, mais non, là cette saison, c'est pire que tout ce que Wenger a connu. De l'argent, là Kroenke va en perdre si le club végète vers la 6 eme place et ne sa qualifie pas en CL, Jad en a déjà parlé par rapport à l'équipementier, le ricain est pas fou, si Wenger ne gagne rien et ne fait plus gagner autant de pognon qu'il devrait au club, il sera le premier à le virer.

 

Bref, je ne sais pas s'il sera viré, on verra bien, mais clairement, les rumeurs sont plus violentes que d'habitude, d'ou mon propos.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wenger a beaucoup de responsabilités c'est indéniable. Mais même si ce n'est pas seulement une question de chiffre on ne peut pas résumer ça à l'opposition Guardiola/Mourinho. La PL a beaucoup changé ces dernières années avec l'arrivée de club aux moyens illimités comme Chelsea et City. On a oublié aussi d'évoquer les droits tv colossaux.

Ensuite je ne suis pas sûr que la valse des entraîneurs comme étant la norme soit une si bonne chose.

Bien sûr qu'il se répète, comme le dit Le Monk mais on lui pose sans arrêt la même question. Il y a moyen de trouver l'interview qui plus est, je préfère me concentrer sur le sportif et quand il dit qu'on doit jouer notre propre jeu et qu'on doit forcer les décisions ça me plaît déjà plus que ce qui est mit en avant un peu partout sur les réseaux sociaux ou les "articles" qui apportent des commentaires faciles et des cliques. 

J'espère que tu te trompes et que cette image de perdant que certains ont changera avec le temps, comme son aura c'est dissipée année après année je me dis que le même oubli frappera pas mal de monde. Parce qu'effectivement ce serait un comble de ne retenir que le mauvais quand il voit dans quelle dimension il a fait entrer le club.

 

Sinon je voudrais revenir sur ce tweet de J Cross. Je ne serais pas si surpris que Wenger nous quitte cet été. Les résultats sont mauvais : une nouvelle saison sans ligue des champions, derrière les spurs, c'est dur à avaler. On a bien travaillé côté mercato et côté staff, j'ai l'impression que ça avance  et que ça nous permettrait d'acceuillir un nouvel entraîneur pour démarrer un cycle plus vite que prévu.

On a de très bonnes bases : un beau stade, une identité, de bons joueurs, un nouveau staff. Il y a de quoi être excité malgré cette saison décevante.

 

edit : Il y avait la rumeur Carlo Ancelotti non ? Ne me niquez pas mon délire.

 

Sans aller jusqu'à résumer le tout à un duel Mourinho / Guardiola, c'était plutôt pour donner un contre exemple, la réussite de l'un, pendant que l'autre semble toujours au point mort.

Parce qu'on peut s'arrêter au prix des joueurs, ne gueuler que sur ce point pour faire comme tout le monde, mais le fait que tes joueurs, tu les achètes une fois, et après il y a tout un travail derrière, le travail du manager principalement. De Bruyne, que tu l'achète 5M ou 100M, ça reste le même joueur, mais encore faut-il qu'il soit bien ciblé par ce que le manager voit en lui, et ce qu'il veut faire de lui.

 

La valse des entraineurs... Comme tu y vas ! Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse... Entre virer un manager tout les ans au moindre faux pas, et maintenir au poste un homme complètement rincé qui n'a plus rien à apporter, il y a certainement un juste milieu, et c'est aussi dans l'ordre des choses. C'est un peu plus violent dans le foot pro, mais c'est finalement comme ça partout dans le sport, ça permet aussi de se renouveler quand il le faut. 

 

Pour en revenir sur l'image de Wenger quand il partira (mais est-ce qu'il est réellement proche d'un départ ? La scène semble déjà vue depuis des années et jusqu'à présent, il est toujours là...), c'est dur comme terme, je l'assume, mais je le pense. Sur ses 21 ans au club, ses plus gros succès et ses faits d'arme majeurs sont principalement sur la première décennie. Après, il faut aussi contextualisé la chose et ne pas retenir les 10 ans de "lose" pour l'autre moitié, car il y a eu les circonstances qu'on connait avec le stade et une volonté du club et Wenger de construire le "nouveau" Arsenal sur des bases financières saines, et c'est donc également à porter à son crédit. Mais il reste avant tout manager, le compte en banque d'Arsenal et la rentabilité du club, c'est pas sur ces critères qu'on juge Wenger, il y a des gens au club dont c'est la fonction et qui sont payés pour ça. Wenger a aussi une responsabilité sur ce que l'équipe rend sur le terrain, il ne faut pas l'oublier.

 

Donc tu pourra me citer les titres de United, Chelsea ou City en brandissant l'argument du tout pour le fric, mais comment expliquer la finale perdue contre Birmingham en 2011 ? Les FA Cup remportées par Liverpool, Portsmouth ou Wigan pendant vos saisons blanches alors que vous étiez pourtant déjà plus puissants que ces clubs à cette époque ? Les éliminations répétées en C1 au même stade, Barca et Bayern, certes, mais aussi le Milan AC qui n'est pas une superpuissance et l'AS Monaco. Le titre miracle de Leicester, mais titre de champion quand même ! Donc des exemples, on en a finalement dans tout les sens et pour tout type d'opinion. Mais si on doit faire une synthèse, un petit bilan de tout ça, pour ma part, il est clair que Wenger n'a plus rien dans le sac depuis longtemps. Après, je peux tout à fait concevoir qu'on pense autrement, hein.

Share this post


Link to post
Share on other sites

je vais me faire l'avocat du diable

mais vu les joueurs ce soir, j'ai franchement l'impression que wenger est fautif mais que les joueurs sont tout sauf des professionnels

 

je pense sincèrement que wenger doit faire face à de l'extra-sportif cette année, comme l'année dernière d'ailleurs, le mal est autre qu'une simple mauvaise gestion d'effectif

ce serait d'ailleurs beaucoup plus simple....

ce mercato d'été a quand même montré une facette noir, moi ça m'a sauté à la figure le comportement du OX , je ne m'attendais pas à ça

cet hivers, c'est Sanchez dont on le savait tous et on s'en sort avec un remplaçant très bon

après se pose les cas giroud et coquelin , giroud en allant au bout du raisonnement cela peut se comprendre, coquelin beaucoup moins...

 

les talents on les a, des gens compétents pour finir dans le top 4 ont les a

 

au vu de la perf de ce soir, j'ai vraiment l'impression que c'est au niveau psy que ça se joue ; city était en surconfiance et nous en mode brindille....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bah virez les joueurs et prolongez Wenger...
Lo, cette atmosphère, ce climat autour de votre équipe c’est principalement du aux résultats qui découlent du travail de Wenger.

Il y a un moment il faut dire ce qui est, c’esr lui qui gangrène le club, enfin, l’équipe. Et les joueurs, c’est encore délicat comme argument puisque c’est lui qui les a tous choisi, il a au moins ce luxe de ne pas avoir à se coltiner des joueurs recrutés par ces prédécesseurs. C’est ensuite son job de créer quelque chose de cohérent avec son effectif.
Et si les joueurs sont nuls pour des raisons sportives ou extra-sportives, c’est aussi lié à son travail, leur travail quotidien.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oui c'est la faute des 80 joueurs qu'on a eu depuis 6 ans si on voit toujours la même chose, surtout pas de l'homme qui a tout le pouvoir et qui est le seul dénominateur commun.

Logique. C'est encore possible de penser comme ça ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui c'est la faute des 80 joueurs qu'on a eu depuis 6 ans si on voit toujours la même chose, surtout pas de l'homme qui a tout le pouvoir et qui est le seul dénominateur commun.

Logique. C'est encore possible de penser comme ça ?


Pour certains génies oui visiblement...

Sinon même Pep en conf à quand même dit qu'il espérait que Wenger prendrait la décision qui s'impose pour son bien. Celui du club et des supp ça en dit très long.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il faut qu'il parte, ce n'est plus possible... Et il aurait déjà dû le faire il y a un moment. La fin de saison dernière aurait été idéale pour ça, alors que là il va partir comme un quasi pestiféré.

 

Après lui, j'avoue par contre que je n'aurai probablement plus d'attachement particulier pour Arsenal. C'est pour la "philosophie Wenger" que je m'étais attaché à ce club, et je crois qu'il n'en restera pas grand-chose malheureusement.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..