Arsène Wenger

[Auré]

Non le projet de Gazidis c'est de mettre un peu d'ordre à tout ça, pour que lorsque le jour viendra, on sera dans une situation plus confortable. On aura une ligne directrice. Des mecs qui ont eu le temps de se familiariser avec le club et qui pourront travailler main dans la main avec les prochains entraîneurs.

Ca malheureusement, rien ne nous l'assure.

[Nujabes]

@Nujabes : comprends-moi bien, j'ai pas l'envie personnellement de continuer avec Wenger dans le même schéma qu'actuellement, mais simplement je pense qu'imaginer que Wenger pourra s'entendre avec quelqu'un qui reprendrait une partie de ses attributions actuelles ça me paraît illusoire. Si on prolonge Wenger en lui mettant un DS je parie qu'on va aller au clash et que le DS en question sera parti avant Wenger. Cette solution, portée par beaucoup, à savoir prolonger une dernière fois Wenger et lui associer un DS même paraît en fait une sorte d'entre-deux complètement inappropriée. 

 

Je suis pas contre un DS par principe, mais franchement je pense que ça ne marchera pas avec Wenger. On en change pas dans la continuité, on change dans le changement (phrase hyper puissante, c'est de moi). D'où les deux solutions que je vois : un prolongement de Wenger qui implique de lui laisser ses pou voirs, ou alors on arrête avec Wenger. Si je devais donner que mon avis personnel je serais plutôt partant, en l'état actuel des choses, pour la deuxième solution. Mais je le répète, dans l'hypothèse d'une prolongation de Wenger je préfère encore qu'il continue à "tout" gérer tout seul en changeant le staff et les joueurs, mais une guerre d'égo dans le management non merci. 

 

La priorité, dans tous les cas, pour cet été, reste le terrain et non pas les coulisses. Vous me mettez le meilleur DS ou le meilleure manager qui soit, Ramsey va pas se transformer en Pirlo et Giroud en Del Piero. Commençons par vendre/acheter 10 joueurs pour renouveler tout ça. 

 

C'est bien ce que je critique. Le fait qu'il ferme totalement la porte à une restructuration du club. Selon lui tout est parfait, tout va bien. Il ne veut vraiment personne capable de mettre en doute son autorité. Il fait passer ses intérêts avant ceux du club. Et je trouve ça vraiment petit de sa part. Il veut continuer à rester indispensable au club.

Tu as raison, prendre un DS juste pour prendre un DS, ça ne sert à rien. Si jamais Wenger ne veut pas travailler avec, ça serait contre productif de lui imposer.

 

Mais bon comme je le disais, ce changement, il faudra le faire tôt ou tard. On ne trouvera pas un entraîneur en Europe qui voudra reprendre les commandes du club comme Wenger le fait actuellement. Il faut faire en sorte que l'entraîneur soit facilement remplaçable.

 

Le Bayern par exemple, tous les 2/3 ans ils changent de coach, mais la ligne directrice reste la même. Globalement c'est un club qui travaille toujours de la même façon, en allant recruter massivement des jeunes talents de Buli, et en complétant à droite à gauche avec des top players. Dans les grandes lignes, ça reste la même chose & chaque entraîneur vient apporter sa patte.

La juve c'est devenu un peu pareil, leurs dirigeants font un boulot fantastique, ils ont la main mise sur tous les talents de Serie A, et complètent leur effectif avec de très bons coups.

 

A contrario, tu prends Manchester United, c'est devenu le bazar total depuis le départ de Ferguson, où il n'y a plus de ligne directrice, où ça recrute un peu n'importe comment, ça travaille de manière pas du tout cohérente. Pourtant ils ont des moyens illimités.

 

 

@Nujabes : Mais t'es sûr qu'Arsenal n'a pas des tonnes de personnes employées pour les tâches que tu cites (vidéo etc ...) ?

Parce que j'aurais juré que c'est ce que Wenger répète depuis genre 3 ans.

 

C'est certain qu'on a des employés pour toutes ces tâches, comme tous les clubs de haut niveau.

La véritable question est de connaître leur développement, leur rendement et leur utilité, et à quel point Wenger se base sur leur travail chez nous.

Par exemple je parlais de l'Atletico parce qu'il y a eu plusieurs dossiers à l'époque qui expliquaient l'importance de la préparation tactique & de l'analyse vidéo dans ce club, qu'ils avaient des spécialistes du domaine qui travaillaient main dans la main avec DIego Simeone, d'arrache pied pour en faire une des meilleures défenses du monde sur les 4 dernières années.

 

Et ça je doute que ce soit développé chez nous, ça se voit sur le terrain. Puis on a surtout rien qui sort. Dans tous les autres clubs, au delà des coachs, t'as des noms, des figures qui sortent un peu.

Chez nous derrière Wenger on n'a pas l'air d'avoir grand monde. Tous ceux qui suivent le club de près te dise que Wenger est impliqué dans la vie du club à tous les niveaux, qu'il prend toutes les décisions, que son staff est composé de personnalités assez lisses, qui n'ont pas bcp d'importance.

 

Concernant notre cellule de recrutement, vu notre travail catastrophique à ce niveau, même avec un très gros budget, je ne doute absolument pas du fait que nous avons été totalement dépassé dans ce domaine.

Depuis 2012 elle n'a pas été fichue de trouver autre chose que Welbeck pour concurrencer Giroud. On enchaîne les flops/les mauvais profils. On passe à côté de tous les cracks actuels.

[Kampberg]

C'est bien ce que je critique. Le fait qu'il ferme totalement la porte à une restructuration du club. Selon lui tout est parfait, tout va bien. Il ne veut vraiment personne capable de mettre en doute son autorité. Il fait passer ses intérêts avant ceux du club. Et je trouve ça vraiment petit de sa part. Il veut continuer à rester indispensable au club.

Tu as raison, prendre un DS juste pour prendre un DS, ça ne sert à rien. Si jamais Wenger ne veut pas travailler avec, ça serait contre productif de lui imposer.

 

Mais bon comme je le disais, ce changement, il faudra le faire tôt ou tard. On ne trouvera pas un entraîneur en Europe qui voudra reprendre les commandes du club comme Wenger le fait actuellement. Il faut faire en sorte que l'entraîneur soit facilement remplaçable.

 

Le Bayern par exemple, tous les 2/3 ans ils changent de coach, mais la ligne directrice reste la même. Globalement c'est un club qui travaille toujours de la même façon, en allant recruter massivement des jeunes talents de Buli, et en complétant à droite à gauche avec des top players. Dans les grandes lignes, ça reste la même chose & chaque entraîneur vient apporter sa patte.

La juve c'est devenu un peu pareil, leurs dirigeants font un boulot fantastique, ils ont la main mise sur tous les talents de Serie A, et complètent leur effectif avec de très bons coups.

 

A contrario, tu prends Manchester United, c'est devenu le bazar total depuis le départ de Ferguson, où il n'y a plus de ligne directrice, où ça recrute un peu n'importe comment, ça travaille de manière pas du tout cohérente. Pourtant ils ont des moyens illimités.

 

 

 

C'est certain qu'on a des employés pour toutes ces tâches, comme tous les clubs de haut niveau.

La véritable question est de connaître leur développement, leur rendement et leur utilité, et à quel point Wenger se base sur leur travail chez nous.

Par exemple je parlais de l'Atletico parce qu'il y a eu plusieurs dossiers à l'époque qui expliquaient l'importance de la préparation tactique & de l'analyse vidéo dans ce club, qu'ils avaient des spécialistes du domaine qui travaillaient main dans la main avec DIego Simeone, d'arrache pied pour en faire une des meilleures défenses du monde sur les 4 dernières années.

 

Et ça je doute que ce soit développé chez nous, ça se voit sur le terrain. Puis on a surtout rien qui sort. Dans tous les autres clubs, au delà des coachs, t'as des noms, des figures qui sortent un peu.

Chez nous derrière Wenger on n'a pas l'air d'avoir grand monde. Tous ceux qui suivent le club de près te dise que Wenger est impliqué dans la vie du club à tous les niveaux, qu'il prend toutes les décisions, que son staff est composé de personnalités assez lisses, qui n'ont pas bcp d'importance.

 

Concernant notre cellule de recrutement, vu notre travail catastrophique à ce niveau, même avec un très gros budget, je ne doute absolument pas du fait que nous avons été totalement dépassé dans ce domaine.

Depuis 2012 elle n'a pas été fichue de trouver autre chose que Welbeck pour concurrencer Giroud. On enchaîne les flops/les mauvais profils. On passe à côté de tous les cracks actuels.

 

C'est un peu plus compliqué que ça la cellule de recrutement. En gros, on a certains scout qui sont compétents dans certains pays, le soucis ? Wenger qui refuse très souvent les joueurs proposés, ce qui veut dire que même si un de nos scout trouve un joueur assez talentueux pour jouer chez nous, si Wenger n'en veut pas, il n'y aura rien à faire... Après on a aussi des scouts qui disent que Giroud peut mettre 25 buts en PL chaque saison ça je te l'accorde...

 

Auclair qui le connait un petit peu en avait très bien parlé, un des gros soucis de Wenger, c'est son incertitude, le mec hésite tellement qu'il préfère passer à coté d'un possible top player car il n'est pas sûr de son efficacité... Tu rajoute le fait de surcoter nos joueurs comme pas possible et tu comprends aisément pourquoi on a jamais trouvé mieux que Giroud.

 

L'immobilisme de Wenger est impressionnant, c'est le seul club au monde ou un coach très contesté peut se permettre de bomber le torse et d'annoncer fièrement qu'il n'y aura pas de DS tant qu'il vivra, c'est surréaliste quand on sait que le Board cherche justement un DS... Les deux sont clairement en confrontation, et ça pourrait vraiment devenir une guerre ouverte si ça continue.

[The Leftovers]

Y a 3 ou 4 ans lors d'un Nice-PSG (c'était encore au Ray), j'étais assis juste devant Gilles Grimandi qui étaient venu avec un cahier et un crayon.

Il n'a rien noté des 90 mins et a passé tout le match à se marrer avec son collègue. Franchement la reconversion de certains ...

Bon ça reste 1 gars, 1 match etc.. mais bon quand tu vois ça tu te dis "t'es sérieux man?".

 

Après au-delà de tout ça, j'pense qu'effectivement Wenger doit la plupart du temps s'en foutre ou ignorer l'avis de certains car il préfère recruter ce que lui a en tête.

Mais dans ce cas, pourquoi payer des gens pour rien ? Autant se construire un cellule de recrutement solide et en qui tu peux faire confiance.

[Auré]

Y a 3 ou 4 ans lors d'un Nice-PSG (c'était encore au Ray), j'étais assis juste devant Gilles Grimandi qui étaient venu avec un cahier et un crayon.

Il n'a rien noté des 90 mins et a passé tout le match à se marrer avec son collègue. Franchement la reconversion de certains ...

Grimandi il a des casseroles mais c'est aussi lui qui a repéré Koscielny.
Encore une fois t'es dans l'exagération sauce je sais tout.

 

C'est un peu plus compliqué que ça la cellule de recrutement. En gros, on a certains scout qui sont compétents dans certains pays, le soucis ? Wenger qui refuse très souvent les joueurs proposés, ce qui veut dire que même si un de nos scout trouve un joueur assez talentueux pour jouer chez nous, si Wenger n'en veut pas, il n'y aura rien à faire...

Mais ça c'est le cas dans tous les clubs, sauf que les scouts présentent leurs dossiers à un DS au lieu de Wenger.
Si le DS n'en veut pas, il n'y à rien à faire non plus.

C'est un faux problème ça, tous les scouts du monde se réfèrent à un décideur.

[Kampberg]

Grimandi il a des casseroles mais c'est aussi lui qui a repéré Koscielny.
Encore une fois t'es dans l'exagération sauce je sais tout.

 

Mais ça c'est le cas dans tous les clubs, sauf que les scouts présentent leurs dossiers à un DS au lieu de Wenger.
Si le DS n'en veut pas, il n'y à rien à faire non plus.

C'est un faux problème ça, tous les scouts du monde se réfèrent à un décideur.

 

Ce que je veux dire, c'est que c'est décuplé chez nous à cause de l'indécision chronique de Wenger décrite par Auclair. Mon poste vise aussi à ne pas mettre tout sur le dos de nos scouts justement, certains font sans doute du très bon travail, c'était là mon propos ^^.

[The Leftovers]

Grimandi il a des casseroles mais c'est aussi lui qui a repéré Koscielny.
Encore une fois t'es dans l'exagération sauce je sais tout..

Encore une fois, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'1 match, et d'un gars. Donc clairement tu ne peux pas parler d'exagération sauce je sais tout.
Après je trouve le tout un peu grotesque. Comme si le circuit décisionnel chez nous était plus que laborieux.

[Niccis]

Auclair qui le connait un petit peu en avait très bien parlé, un des gros soucis de Wenger, c'est son incertitude, le mec hésite tellement qu'il préfère passer à coté d'un possible top player car il n'est pas sûr de son efficacité... Tu rajoute le fait de surcoter nos joueurs comme pas possible et tu comprends aisément pourquoi on a jamais trouvé mieux que Giroud.

 

C'est là où intervenait Dein... Il tranchait.

[WillSch]

Y a 3 ou 4 ans lors d'un Nice-PSG (c'était encore au Ray), j'étais assis juste devant Gilles Grimandi qui étaient venu avec un cahier et un crayon.

Il n'a rien noté des 90 mins et a passé tout le match à se marrer avec son collègue. Franchement la reconversion de certains ...

Bon ça reste 1 gars, 1 match etc.. mais bon quand tu vois ça tu te dis "t'es sérieux man?".

Florentp, on t'as grillé

 

 

[The Leftovers]

WillSch qui sort les dossiers ... C'est pas cool 

[Mellow]

Il semblerait que les rumeurs qui faisaient état d'un conflit entre Wenger et le board soient fausses : 

 

afcstuff‏ @afcstuff  7 min

il y a 7 minutes

Plus

Dick Law (#afc chief negotiator) on Wenger: "He has strong backing from the board, strong support from the fans. The biggest critic is him."

[Alk.]

"strong support from the fans" Il se fout de nous

[Nujabes]

Il n'a surtout pas le droit de s'exprimer sur la situation. Il se ferait incendié sinon. Donc il balance des phrases bateau.
Si le board soutenait autant Wenger qu'il le prétend, ils seraient sortis dans la presse clarifier la situation. Hors ce n'est pas le cas. Pas à ma connaissance en tout cas.

Le Telegraph et le mirror reprennent l'info comme quoi il y a une rupture entre les 2 camps.

[Ezio]

Comment Wenger peut encore avoir le dessus ?


Il est en fin de contrat dans 2 mois. Il est pas du tout en position de force.

[Mellow]

Comment Wenger peut encore avoir le dessus ?


Il est en fin de contrat dans 2 mois. Il est pas du tout en position de force.

 

Gazidis, Kroenke et consorts ne connaissent pas grand chose au football, c'est de notoriété publique. Ce que je pense, c'est que le board se sent tellement incapable de gérer l'après Wenger qu'il préfère laisser Wenger se charger de sa propre succession. Quitte à ce qu'il reste autant qu'il le veut.

[Fly]

Grimandi c'est aussi le mec qui est allé chercher Sagna, Nasri, Adebayor et Koscielny, donc ça me fait doucement rire l'anecdote de florentp. Il supervise des tas de joueurs pour le compte du club, mais ce n'est pas lui qui tranche, c'est Wenger. Cet été il a conseillé Sidibé, par le passé il a conseillé Hazard, Yaya Touré (époque Monaco), Kanté, et bien d'autres. Si Wenger décide de ne pas s'aligner, il y peut pas grand chose. Il supervise aussi Seri depuis un petit moment certainement beaucoup d'autres.

[La_Pulga]

http://www.telegraph.co.uk/football/2017/05/11/arsenal-tell-arsene-wenger-have-no-plans-restrict-power/

 

Ouf rassurant ! 

[MenthePoivrée]

Il s'en prend à Bilic qu'il accuse de ne pas avoir fait le job contre Liverpool

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-dig-west-ham-10425605

“Some teams turn up, some teams are on holiday. You just want your team to play well.

“To be professional is to do your job well until the last day of the season.

“To look into the mirror and say you did it properly is vital. If we don’t have the results I am disappointed but what is not excusable is to not give your best.”


Réaction de Pep à ce sujet :

"So you don't want to complain. Do it better during the season and you will not have this problem."

[The Leftovers]

Il s'en prend à Bilic qu'il accuse de ne pas avoir fait le job contre Liverpool

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-dig-west-ham-10425605

“Some teams turn up, some teams are on holiday. You just want your team to play well.

“To be professional is to do your job well until the last day of the season.

“To look into the mirror and say you did it properly is vital. If we don’t have the results I am disappointed but what is not excusable is to not give your best.”


Réaction de Pep à ce sujet :

"So you don't want to complain. Do it better during the season and you will not have this problem."

Comment lui donner tord à Pep ? Il sera bien content aussi Wenger quand il verra Everton jouer tranquille pour permettre à Arsenal de rattraper Liverpool.

[Scouser]

Avant le but de Stu on se faisait dominer en plus. Ils font un double poteau a 1-0 mais ils ont pas donner leur max? Ils avaient 10000 blessés comme nous, Sakho, Carroll et tous leurs meilleurs joueurs exceptés Lanzini.

 

mdr surtout que Southampton a joué a 11 derrière tout le match le dimanche (peut être l'équipe qui a le plus jouer l'antijeu de la saison a Anfield) alors que le mercredi contre vous c'était yolo. Des attaques de partout et donc d'énormes espaces derrière (Liverpool en raffole).

 

Quand Everton va aller chez vous en vous faisant une voie royale on va moins l'entendre.

 

Pep a 100% raison, commencer a pleurer sur les autres équipes .. mdr. Ca va être son excuse d'avoir louper le top4. Propre Papy ca commence déjà a se dédouaner.

[seif14]

C'est de la frustration pur et simple, le mec il a fait le job contre west brom et crystal ? se prendre 3 buts contre ces équipes là quand tu'es arsenal, tu appelles ça faire le job ? 

 

Il est grand temps qu'il laisse sa place, il y en a marre de cette arrogance. 

[Forward]

Avant le but de Stu on se faisait dominer en plus. Ils font un double poteau a 1-0 mais ils ont pas donner leur max? Ils avaient 10000 blessés comme nous, Sakho, Carroll et tous leurs meilleurs joueurs exceptés Lanzini.

 

mdr surtout que Southampton a joué a 11 derrière tout le match le dimanche (peut être l'équipe qui a le plus jouer l'antijeu de la saison a Anfield) alors que le mercredi contre vous c'était yolo. Des attaques de partout et donc d'énormes espaces derrière (Liverpool en raffole).

 

Quand Everton va aller chez vous en vous faisant une voie royale on va moins l'entendre.

 

Pep a 100% raison, commencer a pleurer sur les autres équipes .. mdr. Ca va être son excuse d'avoir louper le top4. Propre Papy ca commence déjà a se dédouaner.

C'est marrant parce que Klopp a fait la même chose.

 

Klopp : “In our last game against Southampton we had 70% possession,

Southampton played very, very defensive orientated against us.

I saw their game on Wednesday (against Arsenal) and it was a very open game.

I’m not sure why they did this favour to Arsenal but it was a completely different game.”

 

Mais il y a que "papy Wenger" pour faire ce genre de déclaration c'est vrai..

[Wiz]

Surtout que les Saints c'est le centre de formation de Liverpool, alors niveau faveurs... :clapclap:

[Scouser]

C'est marrant parce que Klopp a fait la même chose.

 

Klopp : “In our last game against Southampton we had 70% possession,

Southampton played very, very defensive orientated against us.

I saw their game on Wednesday (against Arsenal) and it was a very open game.

I’m not sure why they did this favour to Arsenal but it was a completely different game.”

 

Mais il y a que "papy Wenger" pour faire ce genre de déclaration c'est vrai..

et il a fini l'ITW en disant qu'on a 2 finales a gagner et qu'on aurait pas a regarder les résultats d'Arsenal si l'équipe fait le taff.

 

Et Klopp tiendrait ce discours pour justifier un probable louper de C1 il se ferait découper a Liverpool, si c'était la situation inverse avec Liverpool en 5 eme place il aurait du assumer son échec face aux petites équipes (aucune victoire lors des 3 derniers maths a Anfield : Crysral, Bournemouth Southampton)

[The Leftovers]

Surtout que les Saints c'est le centre de formation de Liverpool, alors niveau faveurs...

Walcott, Chamberlain, Chambers.