Politique

[Axelou]

La source ? Tu vas sur Youtube tu tapes "Valls discours" et tu as la toute première vidéo mise en ligne par le CRIF et tu verra par toi-même le discours de celui qui était alors Premier Ministre. C'est un discours communautariste et donc par définition, ça peut tout à fait être une incitation à la haine, après il y a l'interprétation de chacun.

 

Mais encore une fois, j'en ai rien à secouer de Valls et sa propagande de l'époque. J'ai simplement pris un exemple au pif car celui-ci me fait toujours sourire car je maintiens, j'ai vraiment l'impression de voir Vador avec Palpatine derrière.

 

Maintenant, on peut en trouver partout des incitations à la haine. Même chez les "gentils". 

[Peter Pan]

Valls il est à sa place c'est à dire nul part, il s'est fait éjecter de la France, il a échoué en Espagne, il tente de retrouver une place sans succès et c'est très bien.

 

 

L'autre accord que j'ai avec vous c'est quand on rappelle qu'une association qui défends une communauté, juive musulmane ou autre, c'est à prendre avec des pincettes car elle ne parle pas au nom de toutes les personnes qu'elle prétends représenter d'une part et que ça va à l'encontre de l'idée qu'il n'y a que la communauté nationale en France, nous sommes des hommes et nous sommes Français avant tout.

 

Mais on ne peut pas faire ce rappel pour réhabiliter des moins que rien ou des idées dégueulasses, ce n'est pas honnête.

 

edit pour au dessus : je sais très bien de quelle discours tu parles ce n'était pas le point, je voulais t'entendre dire que tu avais soit exagéré soit menti en parlant d'incitation à la haine et de foule juive en colère mais visiblement c'est au dessus de tes forces.

Modifié le 20 avril 2022 par Peter Pan

[papapoupa31]

Qui va regarder le débat ce soir?

 

Y'a Arsenal-Chelsea en face

[Axelou]

il y a 8 minutes, Peter Pan a dit :

Valls il est à sa place c'est à dire nul part, il s'est fait éjecter de la France, il a échoué en Espagne, il tente de retrouver une place sans succès et c'est très bien.

 

 

L'autre accord que j'ai avec vous c'est quand on rappelle qu'une association qui défends une communauté, juive musulmane ou autre, c'est à prendre avec des pincettes car elle ne parle pas au nom de toutes les personnes qu'elle prétends représenter d'une part et que ça va à l'encontre de l'idée qu'il n'y a que la communauté nationale en France, nous sommes des hommes et nous sommes Français avant tout.

 

Mais on ne peut pas faire ce rappel pour réhabiliter des moins que rien ou des idées dégueulasses, ce n'est pas honnête.

 

Il est à sa place aujourd'hui, mais avant d'être ce loser moqué par tout le monde, c'est un homme politique qui a connu une ascension assez fulgurante. Ce mec a été élu maire d'Evry, et il a été Premier Ministre, donc il a eu les pleins pouvoirs par un président qu'on a élu.

 

Pour un mec que tout le monde qualifie de sous-m**** aujourd'hui, il s'est fait un sacré parcours et il a su rassembler beaucoup de français. Maintenant, la fraude est passée, mais on l'a payé. Ca ne change pas que des milliers (millions ?) de gens aient été séduit par lui à une époque. 

Modifié le 20 avril 2022 par Axelou

[Axelou]

il y a 12 minutes, Peter Pan a dit :

Valls il est à sa place c'est à dire nul part, il s'est fait éjecter de la France, il a échoué en Espagne, il tente de retrouver une place sans succès et c'est très bien.

 

 

L'autre accord que j'ai avec vous c'est quand on rappelle qu'une association qui défends une communauté, juive musulmane ou autre, c'est à prendre avec des pincettes car elle ne parle pas au nom de toutes les personnes qu'elle prétends représenter d'une part et que ça va à l'encontre de l'idée qu'il n'y a que la communauté nationale en France, nous sommes des hommes et nous sommes Français avant tout.

 

Mais on ne peut pas faire ce rappel pour réhabiliter des moins que rien ou des idées dégueulasses, ce n'est pas honnête.

 

edit pour au dessus : je sais très bien de quelle discours tu parles ce n'était pas le point, je voulais t'entendre dire que tu avais soit exagéré soit menti en parlant d'incitation à la haine et de foule juive en colère mais visiblement c'est au dessus de tes forces.

 

Toi en tout cas, pour quelqu'un qui veut se la jouer très renseigné très "moi je sais", t'aimes bien aller dans la petite attaque personnelle hein, tu parles d'une répartie...

 

Dis-moi, tu penses que c'est quel genre de personnes qui a choisi de faire le déplacement pour aller voir son discours ? Je te pose la question très simplement sans animosité et je parle de personnes pour ne pas parler de juif parce que t'as l'air d'un taureau qui voit du rouge dès qu'on sort ce mot.

 

Modifié le 20 avril 2022 par Axelou

[papapoupa31]

Oui soyez gentil avec Axelou, il a souffert lui aussi, pas plus tard qu'hier soir

[Axelou]

Ouai, j'aimerais ne pas avoir à porter l'étiquette antisémite-facho-cannibale-pedophile par dessus le marché 

[papapoupa31]

il y a 33 minutes, Axelou a dit :

Ouai, j'aimerais ne pas avoir à porter l'étiquette antisémite-facho-cannibale-pedophile par dessus le marché 

 

C'est pourtant la définition du supporter de Man U, si tu y rajoutes consanguin

Bon après c'est bien au moins on parle de tout ici, sans réelle modération.

[SkyMan]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Pourquoi ? 
 

C’est une vraie question. ça fait 5 ans que Macron est la, des gens de l’électorat de JLM ou électorat populaire ont terriblement souffert sous son quinquennat, pourquoi il ne pourrait pas aller voter MLP, qui reste dans son programme social bien plus proche de Melenchon et à des galaxies de Macron. 
 

Franchement, il est où le mal là dedans ? On pourrait pas se mettre à la place de ces gens là et se dire, les comprendre qu’ils préfèrent aller voter RN au 2eme tour que de de reprendre 5 ans avec l’autre guignol qui les a fait souffrir plus que tout ? 
Si MLP arrive au pouvoir ça sera aussi en partie grâce à Macron qui traîne un des pires quinquennats de la 5ème république c’est une réalité. 
 

Maintenant peu de chance que ça arrive évidemment mais le retour du bâton serait quand même bien énorme il faut le dire.

 

Oui c'est vrai que Le Pen peut séduire des tranches populaires qui avaient voté Mélenchon en 2017.

 

Mais posons-nous les bonnes questions, de quoi ai-je envie comme société pour les prochaines générations ? Si chacun arrive à répondre à cette question, il n'y a pas 36 façons de voter, c'est soit Le Pen, soit Mélenchon. Mais on ne peut pas dire que l'un ou l'autre soit les mêmes sur les projets. Ils sont diamétralement opposés sur la vision de la société française.

 

Macron a laissé s'installer une République des copains, et le meilleur moyen pour qu'il garde le pouvoir est de continuer de voir la gauche et la droite se tirer dans les pattes sur les questions de sécurité, immigration, etc. Les vrais sujets sont l'écologie, la répartition des richesses au 21ème siècle et le pouvoir d'achat.

[Axelou]

il y a 7 minutes, SkyMan a dit :

 

Oui c'est vrai que Le Pen peut séduire des tranches populaires qui avaient voté Mélenchon en 2017.

 

Mais posons-nous les bonnes questions, de quoi ai-je envie comme société pour les prochaines générations ? Si chacun arrive à répondre à cette question, il n'y a pas 36 façons de voter, c'est soit Le Pen, soit Mélenchon. Mais on ne peut pas dire que l'un ou l'autre soit les mêmes sur les projets. Ils sont diamétralement opposés sur la vision de la société française.

 

Macron a laissé s'installer une République des copains, et le meilleur moyen pour qu'il garde le pouvoir est de continuer de voir la gauche et la droite se tirer dans les pattes sur les questions de sécurité, immigration, etc. Les vrais sujets sont l'écologie, la répartition des richesses au 21ème siècle et le pouvoir d'achat.

 

Hmmmm, oui et non parce que je trouve que les piliers de ce qui -selon moi- constitue la fondation de toute société ne sont pas évoqués. Je pense à l'éducation, la sécurité et la santé.

 

Après, tout est plus ou moins lié. 

 

Je me demande toute de même si un président peut vraiment changer les choses aujourd'hui. Je veux dire par là qu'on est en 2022 dans l'ère de la mondialisation. On évoque la dette de la France qui s'élève à combien de centaines de milliards ? J'aimerais savoir auprès de qui sommes nous endettés. Quand et comment avons nous contractés ces multiples dettes.

 

Parce que je me dis que si on doit 1000 milliards aux américains, aux chinois et aux arabes, c'est une dette de buisness mondial, tu peux mettre Macro, Poutou, Le Pen ou même moi président que je vois pas comment tu peux combler un truc pareil. Bien évidemment je parle au conditionnel, je n'ai pas de connaissance sur ce sujet mais ça m'intéresserait car je vois trop souvent les candidats balancer "leurs" chiffres à leurs opposants quand ça les arrange mais je me dis que pour le mec lambda comme moi, comment on se situe sur la situation économique de notre pays quand on a confiance en aucun candidat ?

 

Est-ce que le monde en lui-même n'est pas une énorme bulle financière depuis des décennies ? Quel état n'a pas de dette ?

 

Est-ce que un président peut changer la direction de son pays avec des contraintes économique, écologique et sociales au niveau continental et même mondial ?

 

Ca parait tellement insignifiant.

[SkyMan]

il y a 52 minutes, Axelou a dit :

 

Hmmmm, oui et non parce que je trouve que les piliers de ce qui -selon moi- constitue la fondation de toute société ne sont pas évoqués. Je pense à l'éducation, la sécurité et la santé.

 

Après, tout est plus ou moins lié. 

 

Je me demande toute de même si un président peut vraiment changer les choses aujourd'hui. Je veux dire par là qu'on est en 2022 dans l'ère de la mondialisation. On évoque la dette de la France qui s'élève à combien de centaines de milliards ? J'aimerais savoir auprès de qui sommes nous endettés. Quand et comment avons nous contractés ces multiples dettes.

 

Parce que je me dis que si on doit 1000 milliards aux américains, aux chinois et aux arabes, c'est une dette de buisness mondial, tu peux mettre Macro, Poutou, Le Pen ou même moi président que je vois pas comment tu peux combler un truc pareil. Bien évidemment je parle au conditionnel, je n'ai pas de connaissance sur ce sujet mais ça m'intéresserait car je vois trop souvent les candidats balancer "leurs" chiffres à leurs opposants quand ça les arrange mais je me dis que pour le mec lambda comme moi, comment on se situe sur la situation économique de notre pays quand on a confiance en aucun candidat ?

 

Est-ce que le monde en lui-même n'est pas une énorme bulle financière depuis des décennies ? Quel état n'a pas de dette ?

 

Est-ce que un président peut changer la direction de son pays avec des contraintes économique, écologique et sociales au niveau continental et même mondial ?

 

Ca parait tellement insignifiant.

 

Je mets cela sur le plan de la répartition des richesses. On aurait de meilleurs services publics si ce choix de société était favorisé. Or ce n'est absolument pas le cas.

 

Ce n'est pas en laissant les cabinets, les lobbies, etc. piller l'Etat ou laisser les entreprises optimiser l'impôt que nos services iront mieux...

 

Pour le reste de ton propos, quelqu'un qui se présente à la présidence de la France ne peut pas dire "On fera ça si, et si, et si, et si, etc.". Il faut qu'il propose une vision, un projet vers lequel la société doit tendre. Cela doit sembler atteignable. Par contre, il faut être aussi conscient des problématiques et trouver des solutions pour chaque cas. Nous sommes un grand pays qui dispose de l'arme nucléaire et des industries de pointes. Ne l'oublions pas. Notre voix est (encore) écoutée.

[sinestro]

Il y a un sujet, qui, peut-être n'importe que moi, mais que je n'ai pas vu abordé (j'ai pas tout tout lu cela dit).

C'est si la France doit rester un pays ou fusionner avec l'UE.

Avec Macron, on va très très clairement vers du fédéralisme européen. S'il est élu, on cèdera la place au conseil de sécurité de l'ONU à l'UE typiquement.

Personnellement, je suis contre cet UE et projet de fédéralisme européen, et je trouve que c'est un sujet important à garder en tête concernant notre vote.

Chacun décidera ensuite en fonction de ses idées, mais je tenais à le rappeler.

[Fly]

Il y a 7 heures, na-oukine a dit :

 

On dirait des mecs qui ont toujours rêver de voter pour le FN mais qui n'ont jamais osés.

Tranquille les gars, assumez vos idées nauséabondes. 

 

Justifier ça en sortant, "comme on m'a dit de pas le faire, je vais le faire" mais donc l'adage qui dit " et si jamais on te demande de sauter du pont ..." est donc valable dans les deux sens ?

 

Sinon c'est aussi pas mal de réfléchir avant de voter.

 

"Diabolisation", "pas un mot de vrai"," carrément inventé" c'est ton post qui est emplis de désinformation et de média bashing. Tu es une fake news à toi tout seule.

 

Le premier tour zemmour était la cible simplement parce que lui ne s'est pas caché, il a clairement mis en avant ses idées d'extremistes alors que Le Pen s'est déguisé et à profité de Zemmour pour se cacher et faire illusion. Mais depuis qu'elle n'est sous la lumière, elle ne peut plus se cacher et son vrai visage ressort.

 

Tout n'est que demagogisme et  populisme, tous les économistes ont flingués son programme complètement sous évalué économiquement.

 

Son programme est digne de l'extrême droite, rien de développé, elle dit ce qu'elle va faire sans expliquer comment. En gros élisez moi et je vais tout changer.

 

Et pourtant je vote pour l'extrême droite par dépit, quand tu votes pour l'extrême gauche par conviction. 

 

Tu es donc un extrémiste.

 

Je me revendique contre Macron et contre le système et j'assume totalement. J'ai déjà évoqué pourquoi. Ce que tu peux en penser m'est totalement égal. 

 

Le jour où on ne pourra plus s'exprimer librement sur le sujet, on se fera la guerre pour imposer nos idées, mais en attendant, tu vas devoir te faire à l'idée que beaucoup de gens ne partagent pas tes idées.

Modifié le 20 avril 2022 par SkyMan
Clashs inutiles. Na-oukine a été contacté par MP.

[Saha]

Il y a 1 heure, sinestro a dit :

Il y a un sujet, qui, peut-être n'importe que moi, mais que je n'ai pas vu abordé (j'ai pas tout tout lu cela dit).

C'est si la France doit rester un pays ou fusionner avec l'UE.

Avec Macron, on va très très clairement vers du fédéralisme européen. S'il est élu, on cèdera la place au conseil de sécurité de l'ONU à l'UE typiquement.

Personnellement, je suis contre cet UE et projet de fédéralisme européen, et je trouve que c'est un sujet important à garder en tête concernant notre vote.

Chacun décidera ensuite en fonction de ses idées, mais je tenais à le rappeler.

 

Excuse moi, même là tu devrais vérifier tes sources avant d'écrire des trucs comme cela. 

 

Je vois d'où ca vient, mais tu ce que tu as écrit est factuellement faux. C'est comme si j'écrivais que Marine voulait virer tout les noirs et les arabes, français ou non, du jour au lendemain. C'est fait cool dans un débat pour discréditer l'autre, mais c'est juste un mensonge. 

 

Je suis heureux de discuter du programme européen des uns et des autres, mais cela serait peut-être bien de partir des programmes et de ceux qui est faisable. 

 

Le siège français du Conseil de l'UE, c'est une fake news totale, mainte fois démentis. Et c'est pas réalisable de toute manière car cela demande de changer les charte des nations unis, donc le vote en faveur de TOUS les états de la planète.

 

Macron est clairement plus pro-Europe (ou pro-EU) que Le Pen (même si cette dernière à bien changé), par contre cela se limite à quelque changement par ci par là (Europe de la défense hors OTAN, appronfondissement de l'union budgétaire, renforcement du parlement européen). 

 

PS: si tu veux vérifier pour le siège au Conseil de Sécurité : https://factuel.afp.com/siege-de-la-france-au-conseil-de-securite-que-dit-le-traite-daix-la-chapelle

[papapoupa31]

il y a 58 minutes, Saha a dit :

 

Excuse moi, même là tu devrais vérifier tes sources avant d'écrire des trucs comme cela. 

 

Je vois d'où ca vient, mais tu ce que tu as écrit est factuellement faux. C'est comme si j'écrivais que Marine voulait virer tout les noirs et les arabes, français ou non, du jour au lendemain. C'est fait cool dans un débat pour discréditer l'autre, mais c'est juste un mensonge. 

 

Je suis heureux de discuter du programme européen des uns et des autres, mais cela serait peut-être bien de partir des programmes et de ceux qui est faisable. 

 

Le siège français du Conseil de l'UE, c'est une fake news totale, mainte fois démentis. Et c'est pas réalisable de toute manière car cela demande de changer les charte des nations unis, donc le vote en faveur de TOUS les états de la planète.

 

Macron est clairement plus pro-Europe (ou pro-EU) que Le Pen (même si cette dernière à bien changé), par contre cela se limite à quelque changement par ci par là (Europe de la défense hors OTAN, appronfondissement de l'union budgétaire, renforcement du parlement européen). 

 

PS: si tu veux vérifier pour le siège au Conseil de Sécurité : https://factuel.afp.com/siege-de-la-france-au-conseil-de-securite-que-dit-le-traite-daix-la-chapelle

 

Oui je pense pas qu'on partage un siège ça serait ridicule de toute façon.

Mais je suis contre cet féodalité à l'Europe que l'on doit subir.

 

L'Union Européenne c'est bien pour le libre échanges des biens et des personnes, à relier à l'espace Shengen.

Mais le fait que des chartes, traités, lois, directives européennes s'appliquent sur le sol français je suis absolument contre.

 

Et faut avouer que MLP essaie d'aller contre courant de cette dynamique, alors que Macron est un pro UE convaincu.

Chaque pays doit garder sa souveraineté.

[na-oukine]

Il y a 4 heures, Fly a dit :

 

Et pourtant je vote pour l'extrême droite par dépit, quand tu votes pour l'extrême gauche par conviction. 

 

Tu es donc un extrémiste.

 

Je me revendique contre Macron et contre le système et j'assume totalement. J'ai déjà évoqué pourquoi. Ce que tu peux en penser m'est totalement égal. 

 

Le jour où on ne pourra plus s'exprimer librement sur le sujet, on se fera la guerre pour imposer nos idées, mais en attendant, tu vas devoir te faire à l'idée que beaucoup de gens ne partagent pas tes idées.

 

Je ne vous comprends pas, vous prenez l'excuse de l'opposition face à Macron mais au premier tour vous n'avez pas non plus votés pour melenchon donc vous votez quoi ?

 

Si on fait partie de l'abstention au 1er tour parce que les choix ne plaisent pas, j'ai du mal à comprendre que l'on choisisse soudainement de prendre partie pour le FN.

 

Le sois disant barrage à Macron à bon dos.

 

Si etre extrémiste c'est vouloir de l'égalité et de la justice sociale avec un partage plus important des pouvoirs, je dis oui. Ça m'as l'air affreusement extrême comme proposition, je ne sais même pas comment on peu mettre MLP et JLM dans le même sac ...

 

Comme l'a dit peter Pan, le racisme et l'antisémitisme ne sont pas un point de vue, je ne comprends meme pas que l'on puisse cautionner de telles "valeurs". Ou même comment on peut s'offusquer de voir un parti basé sur ça être critiqué dans les médias ou la société, heureusement encore !

[Sborn]

il y a 22 minutes, na-oukine a dit :

 

Je ne vous comprends pas, vous prenez l'excuse de l'opposition face à Macron mais au premier tour vous n'avez pas non plus votés pour melenchon donc vous votez quoi ?

 

Si on fait partie de l'abstention au 1er tour parce que les choix ne plaisent pas, j'ai du mal à comprendre que l'on choisisse soudainement de prendre partie pour le FN.

 

Le sois disant barrage à Macron à bon dos.

 

Si etre extrémiste c'est vouloir de l'égalité et de la justice sociale avec un partage plus important des pouvoirs, je dis oui. Ça m'as l'air affreusement extrême comme proposition, je ne sais même pas comment on peu mettre MLP et JLM dans le même sac ...

 

Comme l'a dit peter Pan, le racisme et l'antisémitisme ne sont pas un point de vue, je ne comprends meme pas que l'on puisse cautionner de telles "valeurs". Ou même comment on peut s'offusquer de voir un parti basé sur ça être critiqué dans les médias ou la société, heureusement encore !

Je suis d’accord.

Et puis il y en a qui confondent extrémisme et radicalité. Melenchon est radical car il propose un nouveau modèle de société, en rupture avec celle en vigueur actuellement (on peut être compte, on envisager un autre vision sociétale mais ça fait partie du débat républicain de confronter les idées). Mais il n’est pas dans l’extrémisme. Il n’est même pas anticapitaliste !
Il n’a jamais cessé d’être écolo-socialiste, dans le bon sens du terme, et a tendance anti libérale. Juste que le PS s’est renié dans son essence même jusqu’à la racine, d’où son départ en 2008. Et au final ça lui a donné raison.
Mitterand le disait bien d’ailleurs (avant qu’il change de politique après) : ceux qui refusent la rupture avec l’ordre établi ne méritent pas d’être du Parti socialiste. On le disait pas extrémiste pour autant. JLM suit, à sa manière, cette phrase.
Il faut peser nos mots. 

Mais je reviens sur ce que tu dis. Le racisme est un délit. Et on ne peut mettre sur un même plan un programme humaniste ou des programmes misogynes, xénophobes, homophobes. Cela se combat.

 

 

 

Modifié le 20 avril 2022 par Sborn

[papapoupa31]

il y a 37 minutes, Sborn a dit :

Je suis d’accord.

Et puis il y en a qui confondent extrémisme et radicalité. Melenchon est radical car il propose un nouveau modèle de société, en rupture avec celle en vigueur actuellement (on peut être compte, on envisager un autre vision sociétale mais ça fait partie du débat républicain de confronter les idées). Mais il n’est pas dans l’extrémisme. Il n’est même pas anticapitaliste !
Il n’a jamais cessé d’être écolo-socialiste, dans le bon sens du terme, et a tendance anti libérale. Juste que le PS s’est renié dans son essence même jusqu’à la racine, d’où son départ en 2008. Et au final ça lui a donné raison.
Mitterand le disait bien d’ailleurs (avant qu’il change de politique après) : ceux qui refusent la rupture avec l’ordre établi ne méritent pas d’être du Parti socialiste. On le disait pas extrémiste pour autant. JLM suit, à sa manière, cette phrase.
Il faut peser nos mots. 

Mais je reviens sur ce que tu dis. Le racisme est un délit. Et on ne peut mettre sur un même plan un programme humaniste ou des programmes misogynes, xénophobes, homophobes. Cela se combat.

 

 

 

 

L'un est extrémiste et pas l'autre seulement par ta subjectivité.

Les 2 le sont dans la manière drastique de changer la société française, chacun voit le bien ou le mal là ou il le veut.

Si Mélenchon n'est pas anti-capitalisme, ça met pas une pièce dans la machine de ses détracteurs je trouve.

 

La différence visuel est que le grain à moudre de son parti c'est la colère et le mécontentement dans par ce fait ils peuvent être très aggressif sur les plateaux, car c'est par humanité qu'on s'énerve, "la colère saine'" de Royal en 2007. Là ou MLP s'est refait une image en jouant la femme calme qui ne s'énerve jamais car elle sait qu'au moindre faux pas elle sera mise en avant et ça la suivra des années.

 

C'est encore deux façons de se comporter assez logique selon le contexte.

Franchement Mélenchon a des qualités je le dit pas, dans son programme, mais il est beaucoup trop autoritaire, quand je l'entend parler de la police il me fait peur, il use de son pouvoir sur l'électorat anti-flic, franchement je l'ai détestais, tu peux critiquer une institution, la formation avec mesure et sans l'aggresser.

Il aurait mis un pot d'eau dans son vin comme MLP la fait sur l'immigration et je suis persuadé qu'il serait au second tour.

 

Marine a juste réussi à se donner une image apaisée, et lui rentre dans le lard directement, c'est courageux mais pas payant je pense, il aura bien rassemblé la gauche quand même, sur ses ruines.

Il avait le charisme pour être indigné sans être injurieux ou méprisant comme il peut le paraitre.

Je le trouve en plus trop cholérique pour avoir ce genre de poste mais ce n'est que mon avis.

 

 

Pour le fait qu'il soit premier ministre, comme il dit, attendons la fin du second tour.

Modifié le 20 avril 2022 par papapoupa31

[Fly]

Il y a 1 heure, na-oukine a dit :

 

Je ne vous comprends pas, vous prenez l'excuse de l'opposition face à Macron mais au premier tour vous n'avez pas non plus votés pour melenchon donc vous votez quoi ?

 

Si on fait partie de l'abstention au 1er tour parce que les choix ne plaisent pas, j'ai du mal à comprendre que l'on choisisse soudainement de prendre partie pour le FN.

 

Le sois disant barrage à Macron à bon dos.

 

Si etre extrémiste c'est vouloir de l'égalité et de la justice sociale avec un partage plus important des pouvoirs, je dis oui. Ça m'as l'air affreusement extrême comme proposition, je ne sais même pas comment on peu mettre MLP et JLM dans le même sac ...

 

Comme l'a dit peter Pan, le racisme et l'antisémitisme ne sont pas un point de vue, je ne comprends meme pas que l'on puisse cautionner de telles "valeurs". Ou même comment on peut s'offusquer de voir un parti basé sur ça être critiqué dans les médias ou la société, heureusement encore !

 

Pour ma part, comme je l'ai expliqué c'est par dépit pour éviter que l'autre naze repasse. Je ne me reconnais à travers aucun candidat/parti. Donc au premier tour, soit je vais pas voter et je râle pendant 5 ans alors que je n'ai pas accompli mon "devoir" de citoyen, soit je vote blanc (ce vote mérite une vraie reconnaissance, mais c'est un autre débat).

 

Le second tour décide entre guillemet de l'avenir du pays pour les cinq prochaines années avec les grands caps de chacun des deux candidats. A partir de là, les gens dans ma position choisissent à leur sens "le moins pire". S'abstenir, c'est fauter à mes yeux. Si tu t'abstiens de voter, tu n'as pas à te plaindre derrière. Si tu votes blanc, tu laisses l'opportunité à l'adversaire de l'emporter étant donné que ce vote dans le système actuel, ne sert strictement à rien. Macron, c'est absolument impossible pour moi. Le Pen, je suis pas fan, mais certains aspects de son programme sont plutôt pas mal à mes yeux :

 

- la baisse de la TVA sur les produits énergétiques comme le gasoil, le gaz, l'électricité. L'inflation est manipulée et absolument scandaleuse. Cela doit cesser. 

 

- assurer l'indépendance énergétique de la France. Une nécessité évidente, on ne doit pas dépendre des autres. La France est un pays riche et doit être capable d'être auto-suffisant, comme c'était le cas auparavant. Une époque d'ailleurs pas si lointaine où tout fonctionnait beaucoup mieux. 

 

- son programme vis à vis de la santé et de l'éducation, une priorité absolue à mon sens. L'hyper laxisme de l'état depuis des décennies a conduit à la dégradation massive du niveau scolaire et des conditions sanitaires à l'hôpital, ainsi que de la prise en charge des patients. Je ne pense pas vous apprendre quoi que ce soit sur le sujet. En terme d'éducation, nous sommes parmi les plus mauvais élèves d'Europe, ce n'est pas normal.

 

- son programme vis à vis de la sécurité en France, là aussi une priorité. Les gens ne se rendent pas compte à quel point, du moins pas tous. Le nombre de viols, d'agressions en tout genre (y compris sexuelles et conjugales) sont en hausse constante sur tout le territoire depuis des années. 

 

- la revalorisation des retraites et du minimum vieillesse. Si on continue comme ça, l'autre noeud noeud va bientôt nous faire bosser jusqu'à la mort. 

 

Et surtout, on aurait peut-être enfin du changement (je mets ça au conditionnel) dans le visage politique français, ce qui n'est jamais arrivé depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Macron on sait que c'est un menteur invétéré et qu'il méprise le peuple. Son gouvernement est à l'apogée du ridicule, il n'y a strictement rien qui va. Comment on peut ne serait-ce qu'envisager de voter pour ce type ? C'est quelque chose qui me dépasse, mais c'est le droit de tout en chacun. Je ne dis pas que MLP va tout révolutionner et que tout est rose, mais un moment, ça suffit de laisser les riches s'enrichir au détriment des autres.

 

J'image que c'est également le point de vue des Mélenchonistes, sauf que vous votez à gauche, ou en l'occurrence pour l'extrême gauche, car oui JLM est un utopiste, je me suis déjà exprimé à ce sujet, on ne va pas y revenir. Le racisme et l'antisémitisme, je ne vais pas nier qu'il n'y en a pas au sein du pays et au sein du RN, car ce serait mentir, mais ça reste une minorité et surtout, dans un pays comme la France, tu ne peux pas faire ce que tu veux, surtout au vu de l'opposition. 

 

En vérité, ça sert surtout d'excuse avec toute la diabolisation qui en découle derrière. Vous croyez sincèrement que si MLP est élue, elle va dégager TOUS les étrangers de couleur ? Qu'elle va créer une milice pour traquer les clandestins ? Que les gens vont être parqués dans des camps avant d'être expulsés ou déportés ? Faut arrêter de délirer, on est plus en 40. Le droit du sol prévôt. Tu es né en France, tu es français, point barre, peu importe que tu sois d'origine asiatique, africaine, de confession juive, musulmane, bouddhiste etc, tu es avant tout français. Du moment que tu viens pas emmerder le monde en cherchant à imposer tes croyances ou ta culture, y'a absolument zéro souci.

 

Sa politique vis à vis de l'émigration, on peut évidemment la contester. C'est un sujet vaste et sensible. Certainement le gros point noir de son programme, même si expulser systématiquement les délinquants et criminels étrangers, j'y suis plutôt favorable. A la condition que ce soit bien encadrer avec la mise en place d'un service spécialisé. La PAF actuellement ne saurait remplir ce rôle (manque de moyens, d'effectifs et de compétence). 

 

Voilà mon point de vue sur la question. Libre à chacun d'y adhérer ou de le réfuter. Mais bon, dans votre vision limitée, on sait très bien comment ça se passe. Tu votes Le Pen, t'es un facho antisémite, fin de la discussion. Un amalgame débile et totalement faux. Je trouve ça d'ailleurs très hypocrite, puisque ce qui est reproché essentiellement à l'extrême droite, c'est justement l'amalgame systématique vis à vis des populations. C'est d'ailleurs là-dessus que toutes les théories les plus ridicules reposent. Le plus drôle c'est que tu vas jusqu'à nier la diabolisation du RN et de MLP, alors que c'est un fait clairement établi, il suffit de taper son nom sûr les réseaux sociaux pour comprendre à quel point certains sont perchés. 

Modifié le 20 avril 2022 par Fly

[na-oukine]

il y a 36 minutes, papapoupa31 a dit :

 

L'un est extrémiste et pas l'autre seulement par ta subjectivité.

Les 2 le sont dans la manière drastique de changer la société française, chacun voit le bien ou le mal là ou il le veut.

Si Mélenchon n'est pas anti-capitalisme, ça met pas une pièce dans la machine de ses détracteurs je trouve.

 

La différence visuel est que le grain à moudre de son parti c'est la colère et le mécontentement dans par ce fait ils peuvent être très aggressif sur les plateaux, car c'est par humanité qu'on s'énerve, "la colère saine'" de Royal en 2007. Là ou MLP s'est refait une image en jouant la femme calme qui ne s'énerve jamais car elle sait qu'au moindre faux pas elle sera mise en avant et ça la suivra des années.

 

C'est encore deux façons de se comporter assez logique selon le contexte.

Franchement Mélenchon a des qualités je le dit pas, dans son programme, mais il est beaucoup trop autoritaire, quand je l'entend parler de la police il me fait peur, il use de son pouvoir sur l'électorat anti-flic, franchement je l'ai détestais, tu peux critiquer une institution, la formation avec mesure et sans l'aggresser.

Il aurait mis un pot d'eau dans son vin comme MLP la fait sur l'immigration et je suis persuadé qu'il serait au second tour.

 

Marine a juste réussi à se donner une image apaisée, et lui rentre dans le lard directement, c'est courageux mais pas payant je pense, il aura bien rassemblé la gauche quand même, sur ses ruines.

Il avait le charisme pour être indigné sans être injurieux ou méprisant comme il peut le paraitre.

Je le trouve en plus trop cholérique pour avoir ce genre de poste mais ce n'est que mon avis.

 

 

Pour le fait qu'il soit premier ministre, comme il dit, attendons la fin du second tour.

 

Désolé mais mon objectivité n'a rien à voir la dedans. Il faut juste comparer les valeurs portés par chacun, ce n'est pas à mettre sur la même échelle.

 

On peut aussi dire que Macron est extrême dans sa vision ultra libérale du monde. 

 

La il ne s'agit pas de dire si un candidat est agressif, radical, colérique, ce sont les idées qui représentent ce qu'ils sont.

[SkyMan]

Il y a 14 heures, Fly a dit :

 

Pour ma part, comme je l'ai expliqué c'est par dépit pour éviter que l'autre naze repasse. Je ne me reconnais à travers aucun candidat/parti. Donc au premier tour, soit je vais pas voter et je râle pendant 5 ans alors que je n'ai pas accompli mon "devoir" de citoyen, soit je vote blanc (ce vote mérite une vraie reconnaissance, mais c'est un autre débat).

 

Le second tour décide entre guillemet de l'avenir du pays pour les cinq prochaines années avec les grands caps de chacun des deux candidats. A partir de là, les gens dans ma position choisissent à leur sens "le moins pire". S'abstenir, c'est fauter à mes yeux. Si tu t'abstiens de voter, tu n'as pas à te plaindre derrière. Si tu votes blanc, tu laisses l'opportunité à l'adversaire de l'emporter étant donné que ce vote dans le système actuel, ne sert strictement à rien. Macron, c'est absolument impossible pour moi. Le Pen, je suis pas fan, mais certains aspects de son programme sont plutôt pas mal à mes yeux :

 

- la baisse de la TVA sur les produits énergétiques comme le gasoil, le gaz, l'électricité. L'inflation est manipulée et absolument scandaleuse. Cela doit cesser. 

 

- assurer l'indépendance énergétique de la France. Une nécessité évidente, on ne doit pas dépendre des autres. La France est un pays riche et doit être capable d'être auto-suffisant, comme c'était le cas auparavant. Une époque d'ailleurs pas si lointaine où tout fonctionnait beaucoup mieux. 

 

- son programme vis à vis de la santé et de l'éducation, une priorité absolue à mon sens. L'hyper laxisme de l'état depuis des décennies a conduit à la dégradation massive du niveau scolaire et des conditions sanitaires à l'hôpital, ainsi que de la prise en charge des patients. Je ne pense pas vous apprendre quoi que ce soit sur le sujet. En terme d'éducation, nous sommes parmi les plus mauvais élèves d'Europe, ce n'est pas normal.

 

- son programme vis à vis de la sécurité en France, là aussi une priorité. Les gens ne se rendent pas compte à quel point, du moins pas tous. Le nombre de viols, d'agressions en tout genre (y compris sexuelles et conjugales) sont en hausse constante sur tout le territoire depuis des années. 

 

- la revalorisation des retraites et du minimum vieillesse. Si on continue comme ça, l'autre noeud noeud va bientôt nous faire bosser jusqu'à la mort. 

 

Et surtout, on aurait peut-être enfin du changement (je mets ça au conditionnel) dans le visage politique français, ce qui n'est jamais arrivé depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Macron on sait que c'est un menteur invétéré et qu'il méprise le peuple. Son gouvernement est à l'apogée du ridicule, il n'y a strictement rien qui va. Comment on peut ne serait-ce qu'envisager de voter pour ce type ? C'est quelque chose qui me dépasse, mais c'est le droit de tout en chacun. Je ne dis pas que MLP va tout révolutionner et que tout est rose, mais un moment, ça suffit de laisser les riches s'enrichir au détriment des autres.

 

J'image que c'est également le point de vue des Mélenchonistes, sauf que vous votez à gauche, ou en l'occurrence pour l'extrême gauche, car oui JLM est un utopiste, je me suis déjà exprimé à ce sujet, on ne va pas y revenir. Le racisme et l'antisémitisme, je ne vais pas nier qu'il n'y en a pas au sein du pays et au sein du RN, car ce serait mentir, mais ça reste une minorité et surtout, dans un pays comme la France, tu ne peux pas faire ce que tu veux, surtout au vu de l'opposition. 

 

En vérité, ça sert surtout d'excuse avec toute la diabolisation qui en découle derrière. Vous croyez sincèrement que si MLP est élue, elle va dégager TOUS les étrangers de couleur ? Qu'elle va créer une milice pour traquer les clandestins ? Que les gens vont être parqués dans des camps avant d'être expulsés ou déportés ? Faut arrêter de délirer, on est plus en 40. Le droit du sol prévôt. Tu es né en France, tu es français, point barre, peu importe que tu sois d'origine asiatique, africaine, de confession juive, musulmane, bouddhiste etc, tu es avant tout français. Du moment que tu viens pas emmerder le monde en cherchant à imposer tes croyances ou ta culture, y'a absolument zéro souci.

 

Sa politique vis à vis de l'émigration, on peut évidemment la contester. C'est un sujet vaste et sensible. Certainement le gros point noir de son programme, même si expulser systématiquement les délinquants et criminels étrangers, j'y suis plutôt favorable. A la condition que ce soit bien encadrer avec la mise en place d'un service spécialisé. La PAF actuellement ne saurait remplir ce rôle (manque de moyens, d'effectifs et de compétence). 

 

Voilà mon point de vue sur la question. Libre à chacun d'y adhérer ou de le réfuter. Mais bon, dans votre vision limitée, on sait très bien comment ça se passe. Tu votes Le Pen, t'es un facho antisémite, fin de la discussion. Un amalgame débile et totalement faux. Je trouve ça d'ailleurs très hypocrite, puisque ce qui est reproché essentiellement à l'extrême droite, c'est justement l'amalgame systématique vis à vis des populations. C'est d'ailleurs là-dessus que toutes les théories les plus ridicules reposent. Le plus drôle c'est que tu vas jusqu'à nier la diabolisation du RN et de MLP, alors que c'est un fait clairement établi, il suffit de taper son nom sûr les réseaux sociaux pour comprendre à quel point certains sont perchés. 

 

C'est drôle ça car Le Pen souhaite le supprimer : https://www.institutmontaigne.org/presidentielle-2022/marine-le-pen/supprimer-le-droit-du-sol-2/

 

Il ne faut pas lire que ce que l'on a envie de lire dans les programmes

 

Et pourquoi dire "Comment on peut ne serait-ce qu'envisager de voter pour ce type ?", puisque cela peut s'appliquer à chaque candidat ?

Tu dis que chacun est libre de penser ce qu'il veut mais dans le même temps tu trouves débile qu'on puisse voter pour lui.

[Neodraken]

Je crois qu'il voulait pas faire le débat mais plutot voir le match Chelsea-Arsenal

 

Modifié le 21 avril 2022 par Neodraken

[Fly]

Il y a 1 heure, SkyMan a dit :

 

C'est drôle ça car Le Pen souhaite le supprimer : https://www.institutmontaigne.org/presidentielle-2022/marine-le-pen/supprimer-le-droit-du-sol-2/

 

Il ne faut pas lire que ce que l'on a envie de lire dans les programmes

 

Et pourquoi dire "Comment on peut ne serait-ce qu'envisager de voter pour ce type ?", puisque cela peut s'appliquer à chaque candidat ?

Tu dis que chacun est libre de penser ce qu'il veut mais dans le même temps tu trouves débile qu'on puisse voter pour lui.

 

Y'a beaucoup de choses qu'elle ne pourra pas faire de toute façon et ça en fait parti. 

 

Oui je trouve ça débile, surtout après les cinq années qui se sont écoulées et tout ce qu'il a fait. 

 

Pour autant, je vais pas aller aboyer sur ce qui votent Macron. Ils ont leur raison et pour beaucoup ça se limite à faire barrage à MLP.

[Axelou]

J'ai regardé jusqu'à 22h donc je peux difficilement donner un ressenti sur l'ensemble du débat mais il me semble quand même que Macron a beaucoup plus de connaissances économiques qu'elle et j'ai l'impression qu'il a démonté toutes ses propositions. Le débat était assez technique mais il m'a plutôt fait bonne impression face à sa rivale qui s'est surtout accrochée aux branches.

 

C'était un débat perdu d'avance, elle n'a pas les épaules ni un programme assez pointu pour rivaliser avec lui qui semble parfaitement maîtriser les sujets abordés. Elle a été moins ridicule qu'il y a 5 ans, mais c'est tout simplement difficile de l'imaginer en chef d'état.

 

Quand Macron lui balance tout les retournements de veste qu'elle a pu faire, sa proximité et sa "dette" financière avec la Russie qui est un sujet extrêmement sensible depuis la guerre, oui, Macron me parait tout de même mieux placer qu'elle pour assurer la présidence, avec toute la frustration que ça peut apporter compte tenu de l'état de colère et de fatigue des français à l'issu de son premier mandat.

 

[SkyMan]

il y a une heure, Fly a dit :

 

Y'a beaucoup de choses qu'elle ne pourra pas faire de toute façon et ça en fait parti. 

 

Oui je trouve ça débile, surtout après les cinq années qui se sont écoulées et tout ce qu'il a fait. 

 

Pour autant, je vais pas aller aboyer sur ce qui votent Macron. Ils ont leur raison et pour beaucoup ça se limite à faire barrage à MLP.

 

Ok.

 

Pourtant on a déjà entendu :

"La France n'aura pas recours au pass vaccinal"

"Poutine n'entrera pas en Ukraine"

 

C'est trop simple de répondre qu'elle ne pourra pas le faire. A partir du moment où c'est écrit dans son programme, on peut considérer qu'elle pourrait s'y tenir avec les moyens dont elle aura à disposition. Personne n'est devin.