[22] David Raya

[Neodraken]

Le premier but concedé contre Lens ne ressemble pas un peu au but de Rashford contre Ramsdale du dernier match face à MU ?

[Fly]

il y a 5 minutes, Len14 a dit :

Ramsdale meilleur gardien de PL  certains ont la mémoire courte ici, j'aime beaucoup l'anglais qui est un bon gardien, mais j'ai pas l'impression qu'il nous ai fait gagner des points l'an dernier, pire, les statistiques indiquent qu'il nous en a même fait perdre d'où le recrutement de Raya 

 

Au eye test Ramsdale me rassure jamais, j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'on joue sur lui il peut faire une dinguerie balle aux pieds et même sur sa ligne, il est capable de beaux arrêts réflexes là où il encaisse également pas mal de buts "évitables", qu'un autre GK aurait pu sauver 

 

Et ça le staff l'a vu, il fait six gros mois lors de son arrivée pour ensuite retombe à un niveau moyen en encaissant des buts discutables, Jota à l'Emirates en cup, Maddison l'année dernière à l'Emirates, même le but de Pereira cette année il est mal placé, le lob au Sporting ... Et y en a d'autres, j'ai pas tout en tête faudrait que je me mate une compilation au besoin 

 

Côté Raya il est beaucoup plus rassurant quand même, moins excentrique, moins d'excès de confiance, il peut envoyer de magnifiques ballons tout comme en rater certains ce qui est parfaitement normal, Ramdale en rate tout autant si ce n'est plus, sur tous les buts qu'il a encaissé il peut rien faire que ce soit Tottenham ou Lens 

 

Pour moi l'espagnol doit garder sa place et jouer en PL/LDC pour le moment, il a rien fait qui mérite de le bencher 

 

 

 

Non mais c'est une blague là ?!

 

J'en ai vraiment raz le bol de lire des conneries de ce genre H24 sur ce forum.

 

Le post de @La_Pulgajuste au-dessus est du même acabit.

 

Vous pouvez pas mettre un peu de nuance dans vos posts sérieux au lieu de raconter de la bouse à longueur de temps (je ne cible personne en particulier, je fais un constat général) ?

 

Franchement je sature. UNE défaite, et ça part en sucette de tous les côtés avec des critiques de plus en plus fantoches, c'est de pire en pire. On ferait une saison invincible en PL que ça viendrait encore sortir des dingueries parce qu'on a pas gagné nos 38 matchs.

[Len14]

Mais c'est factuel en fait pourquoi cette remarque ? Y avait un tableau statistique que j'ai plus mais que je devrais pouvoir retrouver, qui montrait que Ramsdale a encaissé plus de buts que ce qu'il était censé encaisser et au eye test j'ai la même sensation

 

J'enterre pas du tout l'anglais, simplement de ce qu'on a vu et de ce que montrait déjà Raya en Premier League, je le préfère simplement à Ramsdale 

[Fly]

il y a 2 minutes, Len14 a dit :

Mais c'est factuel en fait pourquoi cette remarque ? Y avait un tableau statistique que j'ai plus mais que je devrais pouvoir retrouver, qui montrait que Ramsdale a encaissé plus de buts que ce qu'il était censé encaisser et au eye test j'ai la même sensation

 

J'enterre pas du tout l'anglais, simplement de ce qu'on a vu et de ce que montrait déjà Raya en Premier League, je le préfère simplement à Ramsdale 

 

Tu racontes absolument n'importe quoi. Tes statistiques, c'est de la bouse.

 

La vérité, c'est le terrain. Comment tu peux dire que Ramsdale ne nous a pas fait gagner de points la saison passée alors qu'il nous sauve le cul un nombre incalculable de fois ?! C'est ridicule. 

 

C'est pas un vulgaire tableau basé sur je ne sais quelles données obscurs qui peut contredire ça. 

 

J'ouvre le topic, je tombe sur le post de @La_Pulgaqui n'a aucun sens et derrière je tombe sur ton poste qui est l'extrême opposé, mais la finalité est la même. Vous racontez tous les deux n'importe quoi pour défendre votre joueur favori sur ce poste. Il n'y a aucune analyse, aucune nuance, c'est blanc et noir. Le pire c'est que vous affirmez tous les deux des choses totalement fausses sur chacun des deux joueurs.

 

Depuis mardi, j'ai lu un nombre incalculable de sottises, mais alors là vous vous êtes vraiment surpassés. 

[Auré]

il y a 37 minutes, Len14 a dit :

Ramsdale meilleur gardien de PL  certains ont la mémoire courte ici, j'aime beaucoup l'anglais qui est un bon gardien, mais j'ai pas l'impression qu'il nous ai fait gagner des points l'an dernier, pire, les statistiques indiquent qu'il nous en a même fait perdre d'où le recrutement de Raya.

Ben écoute, tu peux rire autant que tu veux, mais tous les gens qui ont voté pour les classements de fin de saison l'ont mis titulaire dans le 11... devant Ederson, Alisson & co...

 

Moi j'ai l'impression inverse, celle que Ramsdale nous a fait gagner beaucoup de points l'an dernier.

 

Pour la stat dont tu parles je veux bien une source ou une citation, car ça me semble très étrange.

[Kloro]

C'est dommage de rabaisser Raya ou Ramsdale à tour de rôle

 

Je trouve que les deux sont de très bons GK mais pas encore des Top à leur poste.
 

On dirait qu'on a un Top GK+un GK moyen (chaque camp placera son GK dans la case qu'il veut ^^) mais globalement on a deux très bons joueurs avec des qualités similaires.

 

Je serais pas étonné de revoir Ramsdale titulaire, enfin la différence est pas flagrante.

 

L'essentiel c'est l'apport de ces deux à l'équipe et pour l'instant y a pas eu de step up incroyable même si on voit ce qu'apporte Raya

[Graciak]

il y a 30 minutes, Fly a dit :

 

Tu racontes absolument n'importe quoi. Tes statistiques, c'est de la bouse.

 

La vérité, c'est le terrain. Comment tu peux dire que Ramsdale ne nous a pas fait gagner de points la saison passée alors qu'il nous sauve le cul un nombre incalculable de fois ?! C'est ridicule. 

 

C'est pas un vulgaire tableau basé sur je ne sais quelles données obscurs qui peut contredire ça. 

 

Depuis mardi, j'ai lu un nombre incalculable de sottises, mais alors là vous vous êtes vraiment surpassés. 

[Len14]

J'ai retrouvé ça, doit y en avoir d'autres mais Ramsdale n'est jamais bien classé et je sais qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux stats c'est pas un procès que je fais à l'anglais

 

Juste qu'à part Leicester y a deux sur le coup franc de Maddison ou l'année dernière à Anfield, je me rappelle pas d'un match où je me dis "p***** on prend les points grâce à lui ce soir" c'est mon impression 

[Saha]

il y a 17 minutes, Len14 a dit :

J'ai retrouvé ça, doit y en avoir d'autres mais Ramsdale n'est jamais bien classé et je sais qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux stats c'est pas un procès que je fais à l'anglais

 

Juste qu'à part Leicester y a deux sur le coup franc de Maddison ou l'année dernière à Anfield, je me rappelle pas d'un match où je me dis "p***** on prend les points grâce à lui ce soir" c'est mon impression 

 

 

Honnêtement tu regardes ces stats et la première chose que tu te dis c'est que elles capturents très mal ce qu'elles sont censés capturer. 

 

Que Ramsdale (ou Pope d'ailleurs et même Henderson) soient des moins bon shot stoppers que Guiata, Neto ou Foderingham.... comment dire 

 

La vérité c'est que les Xgs c'est très obscure comment c'est compilé.  Selon les producteurs de stats, les recettes diffèrent beaucoup et on sait jamais quel mix on a. Je pense que être dans les papables pour meilleur gardien de la saison, ça devrait avoir un peu plus de crédit. On l'a connait l'histoire de c'est Ozil qui court le plus sur le terrain...

 

 

PS:

PFA 22/23 team of the year: Aaron Ramsdale (Arsenal), William Saliba (Arsenal), Ruben Dias (Man City), John Stones (Man City), Kieran Trippier (Newcastle), Rodri (Man City), Martin Odegaard (Arsenal), Kevin de Bruyne (Man City), Bukayo Saka (Arsenal), Harry Kane (Tottenham), Erling Haaland (Man City). https://www.bbc.com/sport/football/66650723

Modifié le 5 octobre 2023 par Saha

[Hamza59]

Personnellement mon oeil me dit clairement que Raya est meilleur que Ramsdale dans les airs, qu'il a de meilleurs reflex et appuis que lui, qu'il capte mieux les ballons que lui, qu'il se couche et se relève plus vite que lui, sort des cages plus vite que lui, lit les trajectoires mieux que lui, meilleur techniquement que lui, voit le jeu mieux que lui, se rend disponible bcp mieux et + vite que lui, meilleur que lui dans le jeu mi long (je dirais qu'ils se valent assez dans le jeu long mais Raya un peu au dessus), et dans le jeu court la vraie différence elle est vraiment au niveau mental je dirais :

- Ramsdale est + concentré et rate moins de choses, mais son jeu sans ballon est moyen. Du coup pour une équipe très ambitieuse dans le jeu il fait le taffe dans le jeu court, mais il n'a pas le niveau élite et n'a pas (pour moi) les outils pour l'atteindre (le déficit technique est difficilement rattrapable, et le jeu sans ballon c'est trop basique). 
- Raya est + doué, voit mieux, tente davantage mais se loupe parfois en la jouant trop facile, le pressing le pousse parfois à l'erreur à cause de ce manque d'application et ce manque de discernement parfois dans la prise de risque et les choix qui s'offrent à lui. Sans ballon ils sont pas comparables tant Raya joue presque comme un 12e homme de champ dans son placement, sa dispo, ses prises d'info. Du coup je pense que Raya a les outils pour devenir élite dans le jeu court, mais ne l'est pas encore du à son manque d'application (selon moi) et son manque de discernement parfois sous pressing qui le fait persister dans son choix de prise de risque. 

Dans tous les cas le football évolue trop vite les amis. La marge de progression dans quasi toutes les positions ne cessera pas de grandir.

Que ce soit Raya ou Ramsdale, j'ai du mal à les voir gardien d'Arsenal titulaire dans 7,6, 5 ans. Ca se trouve, d'ici là, on aura surement des très bons gardiens dans leur surface et sur leur ligne mais avec un niveau technique balle au pied proche d'un milieu de terrain de haut niveau et on se jettera sur ce genre de GK. 

 

[Micah]

Le 1 er graphique est basé sur ce début de saison donc l'échantillon est trop faible pour tirer des conclusions. Surtout pour Ramsdale sachant qu'on a concédé très peu de tirs.

 

Par contre sur le classement en dessous, quand tu vois Alisson et Leno tout en haut par exemple c'est assez révélateur...

[Len14]

Ce qui conforte mes dires c'est les actes du coach lui même, il convoitait Raya depuis longtemps, Ramsdale sort d'une bonne saison et malgré tout Mikel et parti chercher l'espagnol et on sait très bien que le poste de GK et pas propice à la concurrence, il devait sans doute se dire qu'on pouvait step up sur la position du gardien de buts et je suis d'accord avec lui 

 

Pour moi Arsenal doit avoir un gardien qui soit dans le top 10 européen et à ce jour ni Ramsdale ni Raya n'en font partie, mais Raya a plus de chances d'y parvenir selon moi 

 

Je cherche pas à créer une guéguerre entre les deux, je veux qu'Arsenal soit gagnant 

Modifié le 5 octobre 2023 par Len14

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Ben écoute, tu peux rire autant que tu veux, mais tous les gens qui ont voté pour les classements de fin de saison l'ont mis titulaire dans le 11... devant Ederson, Alisson & co...

 

Moi j'ai l'impression inverse, celle que Ramsdale nous a fait gagner beaucoup de points l'an dernier.

 

Pour la stat dont tu parles je veux bien une source ou une citation, car ça me semble très étrange.

Je sais pas si c’était le meilleur gardien de PL, mais en tout cas il était bien dans le top3 gardien sur la saison selon moi. 
Je trouve ça fatiguant, pourquoi on est obligé de tomber dans ce piège d’opposer constamment les deux, et pour encenser un de critiquer l’autre 

[The Wilsh]

Il y a aussi l'indicateur du très bon John Harrison, spécialiste sur les gardiens, qui prend en compte toutes les actions du gardien pour essayer de quantifier leur apport, c'est sûrement pas imparable mais ça donne une bonne indication :

 

 

 

[Kloro]

A noter que ce sont essentiellement grâce à ces datas qu'Arteta va chercher Raya et convainc le board de le faire.

 

Le supporter a beau ne pas aimer les stats ou mal les interprétés (c'est très souvent le cas), les professionnels en ont fait un outil quotidien (Liverpool écrase l'Europe avec ça, Brentford et Brighton sont les clubs les mieux géré de PL en terme de rapport investissement/perfs, City réussit bien mieux ses mercatos ces dernières années, etc.)

[guyguess]

Il faudrait aussi une stat du type : implication directe et totale sur des buts qui font perdre des points à l’équipe (et combien de points), même si c’est pas toujours aussi mathématique que cela.

 

Ramsdale son erreur après quelques secondes face à Southampton, on peut se dire qu’il reste 95 minutes pour renverser la tendance à domicile face à une équipe considérée plus faible. 

 

On ne peut pas savoir mais sans le 1er but de Lens en 1ère mi temps on devrait au moins faire match nul. Mais on doit en attendre aussi plus des offensifs.
Contre Tottenham, on semble gagner, c’est peut être pas l’unique responsable, Saka et dans un certain sens White pourraient certainement mieux défendre sur les 10 secondes qui suivent.

 

Mais en mettant cela face au nombre de matchs titulaire sous nos couleurs, on est forcément en droit d’attendre des performances de sauveteur sur les prochains matchs.

Modifié le 6 octobre 2023 par guyguess

[Vintex]

J'avoue que je n'ai pas compris le changement de gardien cette saison. Pour moi, dans les quelques modifications à apporter ce n'était clairement pas la priorité. 

On me vend le jeu au pied de Raya mais je ne trouvait pas Ramsdale mauvais au pied. 

Quand je me souviens de la galère pour trouver des gardiens fiables ou décisifs durant toutes les années post Lehmann.

Je ne suis pas convaincu par ce changement pour l'instant et même si il y a des analyses  précises des relances faites par Raya, je ne trouve pas que l'amélioration est flagrante.

Pour finir, je suis peut être arriéré dans ma manière de voir le poste de gardien mais changer alors que la défense me paraissait en confiance avec Ramsdale, pourquoi?

[Arno]

@Len14 je trouve que t’es dans l’excès complet avec Ramsdale sur les points qu’il nous a fait gagner. 
 

Tu cites Leicester en 2021, et Liverpool 2023, mais en tête comme ça je pense à Tottenham chez eux début 2023, Newcastle a St James Park, plus récemment le CS face à City ou sans lui on prend 2 ou 3-0… Et y a d’autres matchs, alors j’ai pas tout en tête mais il nous a réellement fait gagner des points (et un trophée au passage) 

 

Il a aussi commis des erreurs qui ont parfois coûté des buts ridicules ou cher mais ça fait partie de ce post.

 

Je trouve les avis globaux très durs avec l’Anglais au final. Si il perd sa place, c’est surtout que excepté son CS face à City, son début de saison était pas incroyable effectivement, mais c’est pas mettre Raya d’un seul coup qui allait lui faire reprendre confiance surtout que l’Espagnol prend la PL maintenant et surtout la C1. Je suis par exemple très déçu que Ramsdale est pas joué Lens mardi. À Arteta de gérer les deux gardiens au mieux mais je trouve pas forcément adapté de donner la PL et la c1 a l’un et uniquement la League Cup jusqu en janvier a l’autre.

 

On verra ce que ça donne on est pas à l’abris aussi qu’il remettre Ramsdale d’un coup.

[Auré]

Moi je suis plutôt d’accord avec @Kloro, ça ne sert à rien de dévaloriser l’un pour valoriser l’autre, les deux sont de très bons gardiens.

 

Par contre pour moi Ramsdale n’a pas encore atteint son plafond, il n’a que 25 ans, pour un gardien c’est un junior.

Et ce n’est « que » sa 5ème saison de PL. Il découvre la CL.

Bref à 30 ans il aura probablement un niveau encore bien meilleur.

 

Raya je ne sais pas je ne le connais pas assez.

[Kloro]

Le seul point noir aujourd'hui, je l'adore mais Ramsdale a goûter au banc après la trêve pour une baisse de forme au pied. Il n'a pas fait mieux, Aaron mérite une chance à nouveau.

[The Wilsh]

Il aurait pu nous sortir de la partie en première période, dans un match où ça se joue sur le plus fin des détails, il est très chanceux que ça n'ait pas fait mouche. 

 

J'avais remis en perspective ses stats sur jeu long également en soulignant le rôle de Toney, sans target man évident pendant 80 minutes, il a fini à 10/24 dans l'exercice. 

 

Pas un bon match mais il a toujours ce calme d'attendre d'être presser et de systématiquement se ranger en central gauche à la relance, c'est vraiment le truc que je vois d'un peu différent vis à vis de Ramsdale pour le moment. 

[Fly]

Je ne suis absolument pas conquis parce qu'il propose. Je ne vois pas en quoi il est supérieur à Ramsdale personnellement. Alors évidemment, il n'a pas encore 10 matchs sous notre maillot, donc je ne vais pas l'enterrer, mais clairement l'écart de niveau en l'anglais et l'espagnol est inexistante pour moi. 

 

Son jeu aux pieds ce soir, je ne vois pas bien en quoi il est supérieur à celui de Ramsdale. Il m'a fait suer à grosse goutte tout le match en prenant tout son temps pour relancer face au pressing des citizens. Je n'ai vraiment pas aimé son match en tout cas.

[Hamza59]

Il nous a fait peur, la passe de Gabi est pas bonne, mais je compte pas mal de fois où on casse le press GRACE à lui, en jeu court et pas mal de fois en jeu long où il donne des galettes. 

Pas mal de sorties autoritaires aussi où il capte le ballon, là où Ramsdale s'aventure pas. Son calme balle au pied également, comme vous soulignez, quand il appuie sur pause balle au pied et qu'il force le pressing pour mieux le casser, favoriser les déplacements de nos joueurs pour offrir des solutions etc.

Moi je continue à voir un réel apport de Raya, même s'il peut faire bcp mieux (c'est rassurant qu'il ait encore une marge de progression tout en apportant déjà bcp par rapport à Rams). 

[GunnerLife]

Sa première mi-temps était sincèrement très médiocre, ses relances étaient vraiment mauvaise pour la plupart et il a failli donné un but tout fait pour City, néanmoins il faut aussi accordé tout ça au pressing de City. J'ai plus aimé sa deuxième mi-temps, le pressing de City était moins prononcé il a donc pu faire ses relances tranquillement. Mais bon je ne trouve pas que ça soit une réelle plus value à Ramsdale, les deux ont un niveau similaire pour moi 

[guyguess]

Cette après-midi il peut nous couter 2 buts si City joue un peu mieux les coups et que notre défense est moins énorme (il y a l’action identique à celle de Lens assez tôt dans le match).

 

Je pense pas qu’il est l’unique responsable, ça doit aussi être une consigne, ce jeu forcé au pied même quand les conditions ne sont pas réunies.