[7] Bukayo Saka

[Fred76ers]

il y a 24 minutes, Arno a dit :

Oui il a joué beaucoup de match c’est certains. Il avait d’ailleurs enchaîné 2x les 38 matchs de PL en 2021-2022 et 2022-2023, c’est aussi au coach de trouver des solutions pour reposer ses cadres et en tirer en meilleur. J’ai vraiment trouvé le niveau de Saka abominable en décembre 2023/début janvier 2024.

 

meme chose en 2022-2023 avec ce mois d’avril vraiment bof et pas de réveil en mai, et j’insiste sur le penalty contre WH car ça change clairement le cours de la saison (si y a 3-1 a ce moment là, on prend 3 pts a WH, potentiellement 3 pts contre Souhampton et on perd pas le titre de manière aussi « ridicule » c’est ce que j’attends d’un Top. 
 

Évidemment ça arrive a tout le monde (Cr7, Messi, Kane, Lewandoski) mais j’ai pas souvenir que ces Top Players ratent dans des moments aussi déterminants pour un club. 
 

après pour la sélection, c’est la même chose, oui il fait pas un mauvais Euro mais c’est pas non plus le joueur qui aura le plus marqué les esprits cet été côté Anglais : Tout le monde parlait de Bellingham et de Cole Palmer, pas de Saka. Un manque de reconnaissance ? J’en suis pas sûr, peut être simplement qu’il n’est pas encore au statut qu’on lui prête et à juste titre selon moi, j’attends une grosse consistance toute la saison. Relancer un débat après une grosse performance contre un Top Européen en phase de groupe de C1 me paraît être prémédité, sans enlever a tout ce qu’il fait en Pl. je veux voir ce niveau tout le long de la saison et le voir également taper des records. Si on veut entrer dans ce jeu de raccourci, on peut dire que Aubameyang était un Top Top Player (c’est pas mon avis) il y a encore du chemin à faire à mon sens.

« Abominable » rien que ça ? 
 

La comparaison avec Bellingham est très intéressante. Elle montre bien qu’aujourd’hui, la qualité et la consistance de ton match compte moins que le beau geste que tu peux faire qui tournera en boucle ensuite. 
 

[Arno]

il y a 8 minutes, Fred76ers a dit :

« Abominable » rien que ça ? 
 

La comparaison avec Bellingham est très intéressante. Elle montre bien qu’aujourd’hui, la qualité et la consistance de ton match compte moins que le beau geste que tu peux faire qui tournera en boucle ensuite. 
 

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été. 
 

Alors oui le nom et sa saison avec le Rral font qu’on parle + de lui. Mais justement, il faut tourner le problème autrement, pourquoi on parle pas plus de Saka quand il est avec sa sélection ? Parce qu’il a pas marqué les esprits en Europe ? C’est aussi ça la définition d’un top.

[papapoupa31]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été. 
 

Alors oui le nom et sa saison avec le Rral font qu’on parle + de lui. Mais justement, il faut tourner le problème autrement, pourquoi on parle pas plus de Saka quand il est avec sa sélection ? Parce qu’il a pas marqué les esprits en Europe ? C’est aussi ça la définition d’un top.

 

Parce qu'il joue au Real, qui gagne la LDC 1 année sur 2 et la Liga 1 année sur 2.

Il joue clairement dans le meilleur championnat au monde mais pas dans la meilleur équipe actuelle, les titres font les légendes.

 

Je dirai même que le Bellingham de Dortmund était côté moins que le Saka d'aujourd'hui. Mais le boost de lumière du Real a fait la différence.

Et j'échange jamais Saka contre Bellingham.

 

[Fred76ers]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été. 
 

Alors oui le nom et sa saison avec le Rral font qu’on parle + de lui. Mais justement, il faut tourner le problème autrement, pourquoi on parle pas plus de Saka quand il est avec sa sélection ? Parce qu’il a pas marqué les esprits en Europe ? C’est aussi ça la définition d’un top.

Saka c’est bien le joueur qui a marqué sa sélection ces derniers temps avec un nombre incalculable de trophées de MOTM, et qui est ciblé par les tabloïds à la moi été contre performance de l’équipe, même s’il n’était pas titulaire ? 
Et on se demande pourquoi il est moins en vue ? 
Personnellement, Bellingham j’attendais l’euro pour découvrir le joueur. Je l’ai pas regardé plus que ça à Dortmund, ni au Réal. Grosse déception de mon côté, j’ai compris toutes les critiques que peut émettre un Polo Breitner à son sujet. 
‘Et pourquoi on parle pas plus d’un Saka? Selon moi, parce que c’est pas le joueur instagramable. 
Que la planète foot en dehors d’Arsenal ne le considère pas. Ça ne m’étonne pas, les gens regardent plus les matchs, mais que des supporter d’Arsenal défendent cette position m’interroge plus.

[FreeCuddleforWilshere]

Oui clairement l'euro de Bellingham est moyen, il marque en début d'euro mais après il est assez effacé et ses phases finales sont vraiment pas bonnes. Comme ça a été dit en haut beaucoup de spécialistes ne regardent même plus les matchs, et seuls, les noms, les clubs et/ou les résultats collectifs font la popularité des joueurs.

 

Quant à Odegaard lui aussi il a eu des gros coups de moins bien et d'ailleurs son début de saison était très "moyen", je pense juste qu'on est beaucoup plus intransigeant avec Saka.

 

Saliba a également déjà eu des coups de moins bien aussi, d'ailleurs tout le monde en a eu dans l'équipe. Et Saka est LOIN d'être celui qui a eu le plus de matchs sans dans ces deux dernières saisons, si ce n'est celui qui en a eu le moins.

[Auré]

il y a 37 minutes, Arno a dit :

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été.

Ben moi je le dis... et assez nettement, en plus.

 

Pour avoir vu tous les matchs de l'Angleterre, Bellingham a été brillant à 2-3 reprises mais en dehors de ça... là où Saka a été beaucoup plus consistant.

[Micah]

Bellingham il est bon contre la Serbie au 1er match, et il a ce moment héroïque contre la Slovaquie pour sauver l'Angleterre en dehors de ça il oscillait entre moyen et nul. ( et en LDC il a été présent dans le don de soi la débauche d'énergie mais assez insipide  mais c'est une autre histoire)

 

Saka a été la principale source de danger tout au long de la compétition même s'il a eu des bas.

Modifié jeudi à 14:12 par Micah

[Fred76ers]

il y a 13 minutes, Micah a dit :

Bellingham il est bon contre la Serbie au 1er match, et il a ce moment héroïque contre la Slovénie pour sauver l'Angleterre en dehors de ça il oscillait entre moyen et nul. ( et en LDC il a été présent dans le don de soi la débauche d'énergie mais assez insipide  mais c'est une autre histoire)

 

Saka a été la principale source de danger tout au long de la compétition même s'il a eu des bas.

Il a ce moment héroïque qui fait qu’on retient Bellingham comme étant le sauveur, l’homme du match. Mais ce match là en particulier avait vraiment été très mauvais de sa part je trouve 

[Micah]

il y a 29 minutes, Fred76ers a dit :

Il a ce moment héroïque qui fait qu’on retient Bellingham comme étant le sauveur, l’homme du match.  ce match là en particulier avait vraiment été très mauvais de sa part je trouve 

 

Oui il passe à côté. Plus globalement sur sa seconde partie de saison dernière il a une vraie baisse de régime. Comme quoi ça n'arrive pas qu'à Saka de louper des gros rdv ou d'avoir des périodes de moins bien.

 

Ca reste tout de même un joueur d'exception et je le prends chez nous tous les jours.

 

Modifié jeudi à 14:22 par Micah

[Graciak]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

En étant objectif, on peut pas dire que Bellingham fait un moins bon Euro que Saka cet été. 
 

Alors oui le nom et sa saison avec le Rral font qu’on parle + de lui. Mais justement, il faut tourner le problème autrement, pourquoi on parle pas plus de Saka quand il est avec sa sélection ? Parce qu’il a pas marqué les esprits en Europe ? C’est aussi ça la définition d’un top.

J'ai vu quasiment tout les matchs de l'Angleterre et pour moi Bellingham fait clairement un moins bon euro que Saka, qui est sans doute le meilleur anglais sur la compétition, comme quasi systématiquement en sélection d'ailleurs.

 

Pour les comparaisons avec Saliba et Rice, c'est plus simple pour des défenseurs/milieu défensif d'avoir cette constance à mon sens par rapport à un joueur offensif dont les actions demandent plus de risques. J'ai jamais vu un joueur offensif faire des 8/10 à chaque match sur une saison à Arsenal, des défenseurs si.  Palmer on en parle beaucoup parce que tout le monde veut le faire jouer mais vu son temps de jeu sur la compétition ce serait difficile de dire qu'il fait un meilleur euro que Saka, c'est juste pas comparable. On peut s'amuser à parler de l'euro de Foden d'ailleur si on veut faire la comparaison et qu'on considère ce dernier comme un top player.

 

Pour celle avec Odegaard, je trouve que le norvégien fait une meilleur saison en 23/24 dans l'ensemble, mais il a loin d'avoir été constant sur toute la saison, il la commence assez médiocrement même. En 2022/2023 pareil il est nettement plus inconstant que Saka pour moi, il disparaît dans beaucoup plus de matchs;

 

Et justement à mon sens Saka est un joueur incroyablement constant parce que il a certaines qualités de base (son intelligence de jeu, sa capacité à amener le ballon haut sur le terrain, à prendre toujours toutes les bonnes décisions, ses mouvements sans ballon, son niveau défensif) qui font qu'il est toujours extrêmement utile et gâche assez peu même dans un mauvais joueur dans les 1v1/la finition. C'est assez rare à ce poste justement, les ailiers ont souvent tendance à être très noir ou blanc dans leurs performances.

 

A mon sens la seule raison de ne pas le considérer comme un top player c'est soit d'en avoir une définition qui met une emphase importante sur les critères collectifs (les titres), soit d'avoir un biais esthétique habituel : Saka n'est effectivement pas un joueur "flashy", donc si on regarde sans faire attention je veux bien qu'on passe à côté de sa qualité. Mais ce qu'il fait depuis 3 ans en club comme en sélection c'est assez monstrueux.

[Neodraken]

 

 

[papapoupa31]

Il y a 17 heures, Graciak a dit :

A mon sens la seule raison de ne pas le considérer comme un top player c'est soit d'en avoir une définition qui met une emphase importante sur les critères collectifs (les titres), soit d'avoir un biais esthétique habituel : Saka n'est effectivement pas un joueur "flashy", donc si on regarde sans faire attention je veux bien qu'on passe à côté de sa qualité. Mais ce qu'il fait depuis 3 ans en club comme en sélection c'est assez monstrueux.

 

En effet pas un passement de jambe.

C'est scandaleux nous on veut du spectacle.

Mon équipe 5 étoiles Geste technique sur FUT est compétitive, CQFD.

[Auré]

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

[The Wilsh]

il y a 20 minutes, Auré a dit :

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Si je mets le côté affectif à part, le seul que je considère c'est Yamal. Bon, Vinicius est au moins tout aussi bon voire meilleur mais je le pense moins complet et plus héliocentrique que Saka, donc ça justifie largement de garder l'Anglais face à lui.

 

Les autres non, Salah par rapport à l'âge, les autres sont tout simplement moins bons.

[Lacazotte]

il y a 28 minutes, Auré a dit :

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Sans le côté affectif, le seul joueur que je pourrai envisager est Yamal, le reste non 

[Kloro]

Hors affect seulement Salah (s'il était plus jeune) qui est pour moi le meilleur AD de l'histoire de PL, Yamal j'attends de voir sur le temps

[papapoupa31]

il y a une heure, Auré a dit :

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

 

Adrien Rabiot. Il a un peu jouer ailier avec la France dans un rôle à la Matuidi.

 

A question débile, réponse débile.

[Alexsaurus]

il y a 17 minutes, papapoupa31 a dit :

réponse débile.

 

 

 

C'est toi qui l'as dit ! 

Modifié hier à 11:11 par Alexsaurus

[Auré]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Adrien Rabiot. Il a un peu jouer ailier avec la France dans un rôle à la Matuidi.

 

A question débile, réponse débile.

La question porte uniquement sur les joueurs de foot pro, je pensais que c'était évident.

[Fred76ers]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Non Salah trop vieux, Vinicius joue à gauche. 
Yamal confirmé cette saison, éventuellement en mettant de côté l’affect mais c’est le seul comme ça.

[Neodraken]

 

[Fred76ers]

il y a 9 minutes, Neodraken a dit :

 

Superbe argumentaire de sa part 

[Arno]

Il y a 23 heures, Auré a dit :

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ?

 

Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite.

Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Dans les joueurs que tu as cité j’en ai au moins 4, ou si on sort de l’aspect affectif, je trouve le niveau équivalent voir supérieur à Saka. Et je prends pas les critères de l’âge, j’en vois beaucoup réfléchir à Yamal, perso c’est l’un que j’échangerai jamais contre Bukayo, car on sait qu’un joueur aussi jeune n’est pas toujours une garantie de qualifié/fiabilité sur le long terme. 
 

Mais Salah, typiquement c’est un joueur que je met au dessus de Bukayo même si il a un peu explosé sur le tard. Foden équivalent je dirai, Palmer s’est aussi dans la même catégorie, Vinicius au dessus… Bref, je pense que c’est très subjectif comme question. On dira les goûts et les couleurs de chacun