Mercato Arsenal

[weley]

il y a 16 minutes, Ezio a dit :

Voir l'équipe que à travers le onze c'est aussi idiot. 

 

 

Tout les postes sont doublés de bons joueurs sauf au poste de latéral droit.

 

Les blessures suspensions méforme n'existent plus pour vous. C'est génial 

Bien sûr qu’un banc sa compte et on a considérablement amélioré ce point là sa c’est sûr , mais améliorer le onze c’était tout aussi important. 
Surtout pour un poste à côté de Partey et un arrière droit. 
 
J’attend de voir si on test un milieu avec EsR - Ö - Partey 

[Arno]

à l’instant, papapoupa31 a dit :

 

On peut juger le recrutement aujourd'hui.

Et heureusement qu'on peut faire ce qu'on veut.

On a tous envie que ça colle entre les joueurs, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes. Mais on a le droit de donner notre avis.

 

"Lokonga si ça se trouve" "Xhaka si ça se trouve il est ballon d'or cette année".

On a recruté intelligemment pour l'avenir, peut être qu'on pouvait pas faire autrement car on est moins attractif malgré qu'on ait de la thune.

Oui alors même si on le juge mtn, je trouve que le mercato est plutôt bon. 
 

Comme ça a été dit de nombreuse fois, les Sabitzer, Locatelli, on avait pas l’Europe pour les attirer. 
 

Au moins on a préparé le terrain pour le futur et on pourrait être agréablement surpris par les recrues, je demande à voir simplement. 

[CaptainWilshere]

Je suis d'accord pour White, attendons 10 matchs svp avant d'avoir un premier avis. Oui on l'a payé très cher mais ça n'est pas de sa faute.

Il avait Chambers à droite et surtout Mari à gauche... c'est pas la folie niveau conditions...

 

[arsenewho]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Mais pourquoi être aussi rigides avec les rôles ? Pourquoi vouloir un 8, un 1

J’imagine que tu parles d’un système comme à l’iverpool ou city.

De point de vu ni ESR ni odegaard sont capable d’avoir se rôle d’hybride par manque d’expérience . Je ne dit pas qu’il ne pourront pas l’être plus tard mais actuellement je ne pense pas qu’ils soient prêt à l’image d’un wijnaldum ou d’un henderson, ils sont hyper physique c’est deux joueurs.

[arsenewho]

il y a 48 minutes, CaptainWilshere a dit :

 

Je suis d'accord pour White, attendons 10 matchs svp avant d'avoir un premier avis. Oui on l'a payé très cher mais ça n'est pas de sa faute.

Il avait Chambers à droite et surtout Mari à gauche... c'est pas la folie niveau conditions...

 

personne a dit qu’il était nul.

moi j’ai juste souligné sa faiblesse dans les airs et que cette faiblesse pouvait être préjudiciable dans les futures matchs. Et s’il n’améliorait pas ce défaut , ça pourrait être compliqué dans le futur pour lui.

 

rien de méchant juste ce que j’ai vu, d’autant plus que hamza l’avait déjà souligné avant son arrivée 

[Fly]

En essayant d'être optimiste (c'est de plus en plus compliqué), je me dis qu'au moins, on peut être serein pour l'avenir.

 

Tierney (24 ans), leader

Gabriel (23 ans)

White (23 ans)

Saliba (20 ans), leader

Tavares (21 ans)

Lokonga (21 ans)

Azeez (18 ans)

Saka (19 ans)

Smith-Rowe (21 ans)

Martinelli (19 ans)

Balogun (19 ans)

Ramsdale (23 ans)

Okonkwo (19 ans)

 

Au moins, à ce niveau là, on est plutôt pas mal. A voir si on sera en mesure de boucler de nouvelles arrivées d'ici la clôture du mercato ( et surtout d'enregistrer des départs).

 

Avec la qualité de centre dont on bénéficie, un joueur comme Calvert-Lewin, ce serait parfait devant. Bien plus complet que Abraham pour moi. 

 

Si on veut poursuivre dans la lignée des HG, Aarons et Calvert-Lewin ce serait vraiment l'idéal. Ils rentrent parfaitement dans les conditions fixées par le club, à savoir jeune,  avec une potentielle plus-value à la clé en cas de revente, puisque anglais et donc HG.

 

Après, ça paraît compliqué de les attirer étant donné que la saison a déjà débuté, mais ils nous feraient clairement du bien. 

[Dridrialb]

C’est quand même ahurissant de dire qu’on fais un bon mercato vu le budget au préalable.On a privilégié la quantité à la qualité contrairement au top 4, peu de recrues mais un joueur confirmé ou un top player.

 

La finalité est qu’on a pas renforcé sensiblement le 11 type et qu’on a fais l’impasse sur les deux priorités du mercato à savoir un 8 et un latéral droit, ce sera trop léger pour le top 4 il faut être réaliste.

 

Dire qu’il n’y avait pas énormément d’options au milieu de terrain cette année c’est faux, certes Locatelli De Paul et Sabitzer sont partis mais il restait encore pleins d’alternatives sur le marché que ce soit des joueurs confirmés ou des joueurs avec une grosse marge de progression il faut juste suivre le football européen un temps soit peu.

 

Aouar il est toujours à Lyon, VDB il est toujours à Mu et il aura un temps de jeu famélique comme la saison passée, Bissouma et Neves sont toujours dans leur club respectif. On s’est intéressé à Maddison et il était intéressé pour venir, pourquoi ne s’est- on pas intéressé à Tielemans par exemple? Si on avait de l’argent à dépenser intelligemment à un poste prioritaire.

Ensuite on a des jeunes joueurs avec une grosse marge de progression qui auraient pu apporter un plus dès aujourd’hui, les Gravenberch Tchouameni.. Il y avait énormément de possibilités qu’on a pas su exploiter grâce à notre super staff.

 

Et puis les no brain qui compare le prix de Sabitzer et de Willock il faut quand même recontextualiser les choses, on a Sabitzer à qui il reste un an de contrat qui passe de Leipzig au Bayern et puis ta Willock qui est anglais hg 22 ans avec plusieurs années de contrat qui reste sur un prêt réussi avec 8 buts en 14 matchs qui passe d’un club anglais à un autre. 

 

Modifié le 20 août 2021 par Dridrialb

[JayFlow]

Je crois que certains ici veulent aller trop vite quand je lis qu'on ne s'est pas suffisamment renforcé pour jouer le top 4.

 

Le club est en reconstruction. Nous traversons une période comme celle traversée par Liverpool dernièrement et certainement d'autres grands clubs auparavant. 

 

Liverpool n'est pas redevenu champion de PL en empilant les joueurs confirmés dans le 11 mais en reconstruisant chaque ligne patiemment et en faisant des paris sur certains joueurs. Mané, Salah, Firmino et j'en passe. Rien ne laissait penser que ces joueurs allaient devenir des top players quand ils sont arrivés à Liverpool. Il a fallu le talent de Klopp pour que tout se mette en place. 

 

Laissons du temps au board et à l'équipe pour voir ce qui nous attend et après on pourra venir gueuler. Mais reconstruire ne va pas se faire en une saison et il faudra accepter les saisons blanches et toujours soutenir l'équipe. On a trop bouffé de caviar pendant des années et revenir au tarama, c'est pas toujours facile.

[weley]

On est en reconstruction depuis quelle année par contre ? 
le championnat me semble si loin c’est trop facile de dire sa , ok on est en reconstruction alors on accepte cette qualité d’effectif. 
Sauf que depuis des années le club à quand même pas mal dépensé et pourtant l’équipe qualitativement est pas au niveaux.

[Sheldon]

il y a une heure, weley a dit :

On est en reconstruction depuis quelle année par contre ? 
le championnat me semble si loin c’est trop facile de dire sa , ok on est en reconstruction alors on accepte cette qualité d’effectif. 
Sauf que depuis des années le club à quand même pas mal dépensé et pourtant l’équipe qualitativement est pas au niveaux.

 

Ben la première reconstruction a pas fonctionner.

 

De toute façon, on est pas en reconstruction par envie, c'est un processus obligatoire. Moi je maintiens que cette effectif est pas si dégueux et qu'avec un meilleur coach, on ferait mieux. 

[Slyd]

 

 

 

[JayFlow]

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Tu crois vraiment qu'on aurait pu attirer des cadors ? Lesquels ? Nous ne faisons plus rêver personne hormis quelques irréductibles. Donc, on tente des coups et on mise beaucoup sur la formation et les jeunes. Si on bosse bien on fera rêver à nouveau, peut-être. Votre problème c'est que vous voulez tout tout de suite. Man U et Fergusson ne se sont pas faits en un jour. Arsene est parti à 67 ans. Quel âge a Arteta ? Et on voudrait s'en débarrasser parce qu'en une saison et demie il n'a pas su nous remettre dans la lumière. Je rappelle quand même qu'on a gagné une Cup. Ce qui est plus ce que les Spurs (dont personne ne dit qu'ils font un boulot de m****) dont le dernier titre remonte à 2008 avec une League Cup... Et je ne vois personne remettre en doute leur travail (peut-être aussi parce que personne ne s'y intéresse...). 

 

Moi, ce que j'aimerais, bien avant les titres, c'est qu'on se débarrasse de cette image de loser qui nous colle à la peau. Qu'on arrête les buts gags et le manque d'investissement sur le terrain. Que les joueurs se sortent les doigts et commencent à mouiller le maillot pour qu'on puisse à nouveau être fiers de dire qu'on supporte Arsenal. Les titres viendront, mais qu'on arrête de se foutre de notre gueule, ce sera un bon début. Et ça ne passera que par le terrain. Et pour ça, pas besoin d'être dans le top 4 cette saison. Mais il faut qu'on fasse peur à nouveau... Que nos adversaires arrêtent de penser que joueur contre Arsenal, c'est facile. Rappelez-vous de Deeney et de ses "balls". De Evra et de son équipe "d'enfants". Il aurait jamais ouvert sa bouche s'il y avait eu Adams ou Vieira en face... A nous de redevenir un "petit" d'Angleterre qui fait flipper les gros... 

[JayFlow]

il y a 7 minutes, Slyd a dit :

 

 

 

Typiquement ce que je viens de dire... Il faut que ce genre de tweet ne soit plus possible ou ne fasse plus rire personne. On est la risée de l'Europe du Football, pas que de l'Angleterre. Et ça ne vient pas du board, mais de ce qu'on montre sur le terrain. Après, vous me direz que ceux qui sont sur le terrain sont là parce que le board les a recruté. OK. Mais apparemment, tous nos clowns sont sur la liste des transferts. Et tout ceux que je vois dans le 11 type, ne sont peut-être pas les meilleurs à leur poste, mais tant qu'ils ont le bon état d'esprit et qu'ils bossent, ça suffira à mon bonheur.

[Neodraken]

 

[papapoupa31]

Il y a 1 heure, weley a dit :

On est en reconstruction depuis quelle année par contre ? 
le championnat me semble si loin c’est trop facile de dire sa , ok on est en reconstruction alors on accepte cette qualité d’effectif. 
Sauf que depuis des années le club à quand même pas mal dépensé et pourtant l’équipe qualitativement est pas au niveaux.

 

C'est un projet basé sur 20 ans.

Et si tu trust pas the process c'est toi qui est trop pressé.

Apparemment être dans les 15 clubs les plus riches du monde et finir deux fois 8ème de son championnat domestique derrière des équipes qui ont la moitié de budget c'est pas un soucis.

 

il y a 10 minutes, JayFlow a dit :

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Tu crois vraiment qu'on aurait pu attirer des cadors ? Lesquels ? Nous ne faisons plus rêver personne hormis quelques irréductibles. Donc, on tente des coups et on mise beaucoup sur la formation et les jeunes. Si on bosse bien on fera rêver à nouveau, peut-être. Votre problème c'est que vous voulez tout tout de suite. Man U et Fergusson ne se sont pas faits en un jour. Arsene est parti à 67 ans. Quel âge a Arteta ?

La comparaison Wenger/ Arteta sur l'âge fallait l'oser celle là.

Wenger a déjà fait ses classes dans des clubs plus modestes de L1, il réussi plutôt bien mais se loupe sur un début de saison est remercié, et le mec part au Japon 2 ans.

 

Quand il vient il a un réel projet en tête, il a des idées nouvelles, il a vu du pays comme on dit.

Première saison il finit 3ème, seconde saison il fait le doublé coupe-championnat

Et ensuite jusqu'à 2008 disons ça a roulé comme sur des roulettes, soit juste une douzaine d'années.

 

Comment tu peux comparer le jeu que Wenger a proné avec ce jeu de gagne petit que fait Arteta, qui a 0 expérience avance de venir, c'était juste l'adjoint de Pep, comme surcôté totalement une personne.

Tout le monde y a cru au départ.

Mais franchement c'est catastrophique ce qu'on voit. La comparaison avec Arsène c'est pas possible je peux pas là c'est trop.

Wenger en plus avait un énorme carnet d'adresse et a fait des coups incroyables.

Modifié le 20 août 2021 par papapoupa31

[Slyd]

 

Ouch..

 

 

[JayFlow]

J'ai jamais dit que c'était pas un souci, j'ai juste dit qu'il y avait certainement d'autres choses à régler avec de pleurer parce qu'on est pas dans le top 4. Si on revient dans le top 4 mais que tout le monde se fout encore de notre gueule, je ne vois pas où sera le progrès.

Et c'est pas en changeant d'entraîneur tous les 4 matins qu'on redore notre blason. 

Modifié le 20 août 2021 par JayFlow

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, JayFlow a dit :

J'ai jamais dit que c'était pas un souci, j'ai juste dit qu'il y avait certainement d'autres choses à régler avec de pleurer parce qu'on est pas dans le top 4. Si on revient dans le top 4 mais que tout le monde se fout encore de notre gueule, je ne vois pas où sera le progrès.

Et c'est pas en changeant d'entraîneur tous les 4 matins qu'on redore notre blason. 

 

Si, malheureusement si. C'est un peu trop facile de mettre tout sur le dos des joueurs, quand tu vois ce qui est proposé dans l'animation.

Au moins on défend bien collectivement.

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Slyd a dit :

 

Ouch..

 

 

 

Non mais pourquoi pas en 5ème joueur au milieu derrière Partey, Xhaka, Azeez, Lokonga.

Ca ne me choque pas.

[Ezio]

Il y a 3 heures, weley a dit :

Bien sûr qu’un banc sa compte et on a considérablement amélioré ce point là sa c’est sûr , mais améliorer le onze c’était tout aussi important. 
Surtout pour un poste à côté de Partey et un arrière droit. 
 
J’attend de voir si on test un milieu avec EsR - Ö - Partey 

A part Xhaka et le poste de latéral droit je vois pas ce qu'on aurait pu avoir comme changement dans le onze. 

 

 

Sachant que comme le dit Arno. Lokonga dans 6 mois il pourra prétendre à une place de titulaire.

[Sick_Boy]

Il y a 1 heure, JayFlow a dit :

Je crois que certains ici veulent aller trop vite quand je lis qu'on ne s'est pas suffisamment renforcé pour jouer le top 4.

 

Le club est en reconstruction. Nous traversons une période comme celle traversée par Liverpool dernièrement et certainement d'autres grands clubs auparavant. 

 

Liverpool n'est pas redevenu champion de PL en empilant les joueurs confirmés dans le 11 mais en reconstruisant chaque ligne patiemment et en faisant des paris sur certains joueurs. Mané, Salah, Firmino et j'en passe. Rien ne laissait penser que ces joueurs allaient devenir des top players quand ils sont arrivés à Liverpool. Il a fallu le talent de Klopp pour que tout se mette en place. 

 

Laissons du temps au board et à l'équipe pour voir ce qui nous attend et après on pourra venir gueuler. Mais reconstruire ne va pas se faire en une saison et il faudra accepter les saisons blanches et toujours soutenir l'équipe. On a trop bouffé de caviar pendant des années et revenir au tarama, c'est pas toujours facile.

 

Je suis en désaccord complet avec toi. C'est bien plus compliqué que Liverpool a fait quelques paris et ils ont de la réussite en prenant leur temps et grâce à Klopp. T'as des clubs qui peuvent prendre 10 ans, si tu bosses mal, ba tu perds 10 ans.

Pour faire simple à Liverpool y a pas vraiment de "paris" sur les joueurs au contraire.  Liverpool s'est structuré sur l'ensemble du club avec un projet simple, remporter des titres en investissant raisonnablement et au plus juste. Le club s'est doté des meilleurs spécialistes dans l'ensemble des domaines et notamment sur le recrutement avec probablement la meilleure cellule de recrutement basée sur l'analyse statistique. On y trouvait parfois même des spécialistes en physique et des chercheurs de très grandes universités, bref des profils très différents, mais il n'y a pratiquement rien qui a été laissé au hasard (même si au football tu ne contrôles jamais tout). 

On a été chercher des joueurs qui étaient déjà des joueurs confirmés et qui avaient tout pour devenir de classe mondiale en quelques mois et nous faire gagner rapidement. On a pas réellement été chercher des jeunes joueurs à haut potentiel. Mané, Fabi, Salah, avant d'arriver à Liverpool c'est déjà largement confirmé, sans parler des Thiago, Alisson, VVD etc.  Donc, si, on savait déjà que c'était des top player. Salah dès son premier match tu savais qu'il allait enquiller comme un cochon sur plusieurs saisons.

De plus ce qu'a réalisé Liverpool, ils l'ont fait dans une PL largement plus faible qu'aujourd'hui. Chelsea sortait de l'air Conte et Abramovitch ne mettait plus trop d'argent, United était à la rue, Arsenal aussi et enfin City sur certains mercatos ne prenait plus de gros joueurs. Bref tous les voyants étaient au vert. Aujourd'hui je ne suis même pas sûr que le recrutement de l'époque permettrait de jouer le titre, je pense qu'il serait suffisant pour le TOP4, c'est dire l'évolution des effectifs des autres équipes. 

Ce qu'il manque clairement à Arsenal c'est le ciblage des joueurs et une véritable cellule de recrutement. Car tu pourras passer comme ça 10 mercatos en disant "laissons du temps, on est en transition" en continuant d'investir sans pour autant réellement progresser, tu pourras même régresser parfois, et c'est ce qui se passe ici. Mais avec des gens comme Edu et sans un projet de club (qui est absent depuis des saisons) c'est comme pisser dans un violon, que tu mettes 100 ou 200 millions par été. 

Franchement les recrutes peut-être que certains réussiront, ce ne sont pas tous des mauvais joueurs, mais quand tu vois la liste de noms et 150 millions à côté, ça fait quand même mal cul. Et surtout une nouvelle fois, c'est quoi le projet avec ça ? TOP 4 ? Moi ça me semble trop juste. Mais d'un autre côté si tu vises TOP6 en claquant 150 millions et que tu annonces que c'est une saison de transition, je pense aussi qu'il y a un problème avec le projet, ce n'est pas cohérent. 

J'attends de voir, mais je suis pas convaincu. Après si vous faites TOP4 tant mieux c'est tout ce que je vous souhaite. Mais même au delà de ça, une nouvelle fois après ce mercato, je ne comprends toujours pas le projet et comment le club envisage les choses sur les prochaines saisons. Même si tu fais TOP4 c'est plus ça qui me dérangerait personnellement si je supportais Arsenal, c'est ce flou autour du projet et de la qualité de recrutement.

 

[Ezio]

 

D'accord Ornstein c'est inacceptable le traitement qu'a subit Ramsdale alors qu'il n'a même pas posé avec le maillot. 

[Auré]

Il y a 3 heures, arsenewho a dit :

J’imagine que tu parles d’un système comme à l’iverpool ou city.

De point de vu ni ESR ni odegaard sont capable d’avoir se rôle d’hybride par manque d’expérience . Je ne dit pas qu’il ne pourront pas l’être plus tard mais actuellement je ne pense pas qu’ils soient prêt à l’image d’un wijnaldum ou d’un henderson, ils sont hyper physique c’est deux joueurs.

Oui je parle d’un système comme City ou Liverpool et aussi, dans une moindre mesure, Chelsea.

Bizarrement les 3 meilleures équipes anglaises actuelles jouent avec un milieu à trois complémentaire, on peut aussi ajouter Leicester avec Ndidi Tielemans et Maddison.

Wij comme Henderson ont des lacunes. Hendo traîne un tracteur, Wij a souvent la tête dans le guidon.

 

Et vous oubliez que Wijnaldum vient de Newcastle, Hendo de Sunderland.

Klopp en a fait des machines, mais ils n’étaient pas plus avancés à l’âge de White ou Lokonga.

 

Pour moi, le milieu actuel a bien plus de potentiel que celui du début de saison dernière.

On sort de l’été 2020 avec un Partey qui ne connaît pas la PL, Xhaka, Ceballos,

Elneny.

 

On va sortir de l’éte 2021 avec Partey, Xhaka, Lokonga, ESR, Ødegaard, Elneny.

 

Aussi bien en quantité qu’en qualité, on est dans une bien meilleure position.

 

@papapoupa31 mais c’est qui pour toi ce joueur expérimenté qui offre plus de garanties que nos recrues et qui accepterait de rejoindre un club en reconstruction, ne jouant pas de coupe Européenne ?

J’aimerais bien des noms car je ne comprends pas.

 

Tout joueur est un pari. Buendia et Aouar que tout le monde réclame n’offrent pas plus de garanties que MØ par exemple.

Buendia en PL ce n’était pas KDB non plus, Aouar sort d’une mauvaise saison à l’OL.

Modifié le 20 août 2021 par Auré

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Auré a dit :

Oui je parle d’un système comme City ou Liverpool et aussi, dans une moindre mesure, Chelsea.

Bizarrement les 3 meilleures équipes anglaises actuelles jouent avec un milieu à trois complémentaire, on peut aussi ajouter Leicester avec Ndidi Tielemans et Maddison.

Wij comme Henderson ont des lacunes. Hendo traîne un tracteur, Wij a souvent la tête dans le guidon.

 

Et vous oubliez que Wijnaldum vient de Newcastle, Hendo de Sunderland.

Klopp en a fait des machines, mais ils n’étaient pas plus avancés à l’âge de White ou Lokonga.

 

Pour moi, le milieu actuel a bien plus de potentiel que celui du début de saison dernière.

On sort de l’été 2020 avec un Partey qui ne connaît pas la PL, Xhaka, Ceballos,

Elneny.

 

On va sortir de l’éte 2021 avec Partey, Xhaka, Lokonga, ESR, Ødegaard, Elneny.

 

Aussi bien en quantité qu’en qualité, on est dans une bien meilleure position.

 

On critique pas leur venue, on a juste une équipe qui manque de maitrise et de cadres.

Wijnaldum c'est pas le meilleur exemple tellement il était excellent au PSV et il arrive à Newcastle déjà en tant que crack à 24 ans. Henderson est en équipe nationale en jouant à Sunderland, c'est des bons coups mais des coups calculés.

 

Klopp a surtout une vision collective de ces recrues individuelles, il sait ce qu'il va en faire. Quand Fabinho arrive il le fait bosser 6 mois sans le faire jouer, tout le monde se dit qu'il est dingue, quand Fabinho revient il est métamorphosé il devient durant un an et demi le meilleur récupérateur de PL.

Pour Salah, Mané, Firmino c'était aussi des joueurs déjà connus faut arrêter d'éxagerer. Mané fait une année énorme à Southampton, Salah vient d'Italie après une grosse année, Firmino régale en Allemagne depuis un ou deux ans.

 

Pour ce qui est de la meilleur position cette année, c'est juste un échange Lokonga-Ceballos dans notre effectif, certes c'est mieux mais c'est assez léger. Tout dépend de Partey, si tu l'enleve de ta liste, ça de vient beaucoup moins reluisant, j'espère que les blessures vont le laisser tranquile.

[Auré]

J’ai pas compris pourquoi tu me parlais de Mané, Salah & co.

 

Pour en rester à Hendo et Wij dont nous parlions à la base, ne refait pas l’histoire stp. Les deux évoluaient dans le ventre mou / deuxième partie du tableau.

Hendo était un joueur intéressant mais limité, Wij était un joueur très irrégulier.

 

Et pour la comparaison été 2020 / 2021, on a juste remplacé un joueur qui a fait une saison atroce (Ceballos) par un gros potentiel (Lokonga) et ajouté Smith Rowe  et Ødegaard.

 

Tout ne se résume pas à Partey, Xhaka est au moins un joueur correct, Ødegaard et ESR sont des cracks, Lokonga annoncé comme un joli potentiel.