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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
SkyMan

[9] Alexandre Lacazette

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il y a une heure, Nujabes a dit :

 

Mais Lacazette n'est pas un créateur!

Il est là le soucis, vous lui accordez des qualités qu'il n'a pas. Lacazette n'est pas un 9 qui crée du danger de lui même. C'est juste un point de fixation, rien de plus. 

 

Un 9 créateur, c'est Firminho, c'est Benzema, c'était RVP à l'époque chez nous.

C'est pas Lacazette, qui est plus proche d'un Giroud que ces mecs là. Et c'est pas une critique quand je dis ça. Il ne sait pas jouer face au but lacazette, c'est pas son truc!

 

 

Je trouve la faiblesse d'Aubameyang dans le jeu moins pénalisante en pointe que sur un côté, où on doit reposer sur Saka/Kolasinac pour animer un couloir tout seul et apporter du danger.

Tandis que Lacazette n'apporte pas assez dans le jeu pour justifier ce choix.

 

Je ne dis pas que le Gabonais est meilleur dans le jeu, je ne le dirai d'ailleurs jamais. 

Ce que je dis, c'est que je le préfère plus proche du but, ou je le trouve globalement moins pénalisant, comme à sa période Dortmund, et qu'on l'entoure de 2 joueurs sur les côtés capables de créer du danger.

Alors on a pas la même définition de « créer du jeu » pour une pointe. Créer du jeu c’est pas être RVP, Firminho ou Benzema. Y a pas que ces trois là (tu cites les meilleurs) qui savent « créer ». On parle plus de participation au jeu. Conserver un ballon, jouer en pivot, décrocher, permuter, créer des espaces pour les autres, servir de liant. 
 

On est tous d’accord ici pour dire qu’en ce moment Lacazette n’est pas bon. Beaucoup de déchet, beaucoup de mauvaises décisions, peu de présence physique, même dans le pressing, mauvais choix face au but. Dire qu’il ne l’a jamais fait ou qu’il ne peut pas le (re)faire à l’avenir là pour le coup je trouve ça malhonnête. Faut dissocier l’analyse globale et l’analyse de l’instant T.

 

Pour ce qui est de qui est le « plus pénalisant » en terme de profil et encore une fois sans parler de l’instant T je trouve que la non implication d’Aubam dans le jeu est très préjudiciable seule pointe et surtout en ce moment où on a pas les armes dans l’effectif pour combler ce manque. On manque de liant, de variété de mouvement, de point d’appui, de conservation, d’espaces... ça s’est vu sur les derniers matchs où la pauvreté de notre animation offensive n’était pas étranger à ce fait. 
 

Après sur ce match (et sur les derniers) Laca est très mauvais dans ces domaines qui sont censés être ses points forts. Ça c’est un fait et gouter au banc lui fera du bien aussi. Je ne serais pourtant pas rassurer de voir un trio Aubam / Martinelli / Pepe qui me semble très déséquilibré.   
 

Malgré tout, et c’est aussi une question de tactique et d’animation globale, mais même très mauvais Lacazette a su créer des décalages et des espaces pour ses partenaires et certains de ses décrochages ont fait du bien. Mais c’est bien trop faible en ce moment...

 

Par contre j’espère qu’on travaillera énormément les centres pour les jeunes, parce que Saka, Nelson ou AMN c’était vraiment immonde sur ce point. 

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il y a 12 minutes, Scouser a dit :

Ce qui est marrant c'est que Aubam est critiqué parce qu'il est "inutile" dans le jeu alors que Lacaz on lui trouve toujours des excuses quand il est pas capable de marquer un but "il participe au jeu" au moins.

Pourtant pour Aubam il marque mais les haters sont tous en mode "Marquer ne suffit pas".

La réalité est que sans Aubam ( et Léno, très belle surprise je le pensais pas a ce niveau parfois) vous êtes 18 eme. Inutile dans le jeu etc mais meilleur buteur la saison passée et il semble encore très bien parti cette saison pour mettre 30 buts.

 

Lacaz AUCUN gros clubs en veut, aujourd'hui encore sa finition est digne d'un joueur de L2 alors que Aubam s'il avait 2 ans de moins comme Lacaz il aurait été courtisé par toute l'Europe.

 

Si il y a un joueur a dégager en se basant uniquement sur le foot et pas sur l'aspect contrat/financier c'est le francais et de très loin.

Et qu'on ne me dise pas "personne a jamais vendu Lacaz comme un top 9", pendant des mois il n'y a que sur ce forum qu'on pouvait lire que Lacaz est un des meilleurs 9 de PL. Alors que Aubam on lui crache dessus depuis le premier jour alors qu'il vous sauve quasi tous les matchs où vous prenez des points :lol:

 

Objectivité quand tu nous tiens..

Mais que ce qui te fait dire que sans Aubameyang en serait 18ème ? 

 

J'ai de peine avec ça, vous êtes dans une spéculation qui n'a pas lieu d'être. Sans Aubameyang on est peut être 5ème aussi ou 4ème ? Faut prendre la chose d'un côté comme de l'autre, on aurait peut être une meilleur animation sans lui. 

 

Comme me la saison ou RVP nous quitte : "Arsenal va finir 10eme" il ne se remettront pas de son départ. La vérité c'est qu'on finit 4ème avec un collectif beaucoup moins dépendant d'un seul joueur. 

 

Puis tu parles de Lacaz, personne n'en veut, c'est pas comme s'il devait signer à l'Atletico en 2017, il,est aujourd'hui avec nous juste par ce que l'Atletico avait pris une interdiction de recruter quand Aubameyang a du faire des concessions sportives en nous rejoignant quand il était à Dortmund... Par ce que aucun autre club n'en voulait.

 

 

objectivite quand tu nous tiens ! :lol:

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Alors en fait y'a des gens qui considèrent sur ce forum que le foot c'est un brin plus compliqué que "machin a marqué 3 buts décisifs en 3 matchs donc si machin n'était pas là on aurait 9 points de moi".

 

C'est peut-être moins une question d' "objectivité" que d'analyses différentes. Incroyable mais c'est possible.

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il y a 12 minutes, Arno a dit :

Mais que ce qui te fait dire que sans Aubameyang en serait 18ème ? 

 

J'ai de peine avec ça, vous êtes dans une spéculation qui n'a pas lieu d'être. Sans Aubameyang on est peut être 5ème aussi ou 4ème ? Faut prendre la chose d'un côté comme de l'autre, on aurait peut être une meilleur animation sans lui. 

 

Comme me la saison ou RVP nous quitte : "Arsenal va finir 10eme" il ne se remettront pas de son départ. La vérité c'est qu'on finit 4ème avec un collectif beaucoup moins dépendant d'un seul joueur. 

 

Puis tu parles de Lacaz, personne n'en veut, c'est pas comme s'il devait signer à l'Atletico en 2017, il,est aujourd'hui avec nous juste par ce que l'Atletico avait pris une interdiction de recruter quand Aubameyang a du faire des concessions sportives en nous rejoignant quand il était à Dortmund... Par ce que aucun autre club n'en voulait.

 

 

objectivite quand tu nous tiens ! :lol:

Faut avoir un minimum de bon sens pour voir que Aubam vous a fait gagner plus de points qu'il ne vous en a fait perdre.
Quand tu joues contre Arsenal, t'as plus peur quand Aubam est sur le terrain que Lacazette.


En effet si des gens comme toi ou Graciak n'êtes pas capables d'admettre/voir ca tu m'étonnes que pour vous Lacaz > Aubam. :lol:

 

Lacaz depuis son départ de Lyon où il était très bien côté (par moi le premier, je l'aurai bien pris chez nous) n'attire plus et tu verras que vous aurez du mal à crouler sous les offres pour lui. Aubam en ce moment il aurait sa place dans un paquet de gros clubs contrairement au francais.

Edited by Scouser

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il y a 13 minutes, Scouser a dit :

Faut avoir un minimum de bon sens pour voir que Aubam vous a fait gagner plus de points qu'il ne vous en a fait perdre.

En effet si des gens comme toi ou Graciak n'êtes pas capables d'admettre/voir ca tu m'étonnes que pour vous Lacaz > Aubam. :lol:

 

Je ne me suis pas prononcé sur le "débat" de Laca/Aubam, en particulier parce que je n'ai pas d'avis très prononcé là-dessus et aussi parce que je trouve qu'il repose en grande majorité sur l'idée qu'Aubameyang serait meilleur dans l'axe, idée à laquelle rien de ce que j'ai vu cette saison ne m'a fait souscrire.  Donc merci déjà de ne pas me prêter d'avis que je n'ai pas formulé. 

 

Je trouvais juste ton argumentaire agaçant parce qu'il me paraît simplifier à l'extrême la question. D'autant plus que bon, les appels vides au "bon sens" et à "l'objectivité" me paraissent franchement dispensable dans un débat ou aucun côté n'a de données particulièrement satisfaisantes à fournir, et qui concerne simplement l'estimation, par des fans, de l'apport inquantifiable précisément de deux joueurs.

Edited by Graciak

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il y a 12 minutes, Scouser a dit :

Faut avoir un minimum de bon sens pour voir que Aubam vous a fait gagner plus de points qu'il ne vous en a fait perdre.
Quand tu joues contre Arsenal, t'as plus peur quand Aubam est sur le terrain que Lacazette.


En effet si des gens comme toi ou Graciak n'êtes pas capables d'admettre/voir ca tu m'étonnes que pour vous Lacaz > Aubam. :lol:

 

Lacaz depuis son départ de Lyon où il était très bien côté (par moi le premier, je l'aurai bien pris chez nous) n'attire plus et tu verras que vous aurez du mal à crouler sous les offres pour lui. Aubam en ce moment il aurait sa place dans un paquet de gros clubs contrairement au francais.

Non mais je te mettais face à l'absurdité de ton post enfaite et tu me réponds à côté. C'est génial.

 

tu FAis en plus exprès d'éviter mon argument principal. 

 

Tu pourrais me repondre sur le cas Van Persie ? On etait pas sensé être 10eme quand le Hollandais se casse ? 

 

Fabregas pareil, on etait pas sensé couler sportivement quand il se casse ? 

 

Pareil thierry Henry ? 

 

Tu pourrais repondre à ça, au lieu de jouer sur des mots ou faire semblant de rien comprendre ? Et me repondre sur les faits ? Que ce qui te fait dire que sans Auba on serait 18ème ? Moi je dis que sans Auba on serait 4eme ! 

 

Tu vois ce genre de raisonnement completement bête et stupide même a rien. 

 

Et puis c'est drôle car Meme Si Auba veut se tirer, j'ai ENcore vu aucune rumeur de gros Club chaud à venir poser une offre Sur Lui. Tandis que l'été passait, on avait des rumeurs d'intérêt du Barça concernant Laca. Mais bref.

 

comme je me tus à le dire, débat ridicule et sans fin. Aucun des deux ne nous remettra ni sur les sommets nationaux ni sur les sommets internationaux mais bon.

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il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Alors on a pas la même définition de « créer du jeu » pour une pointe. Créer du jeu c’est pas être RVP, Firminho ou Benzema. Y a pas que ces trois là (tu cites les meilleurs) qui savent « créer ». On parle plus de participation au jeu. Conserver un ballon, jouer en pivot, décrocher, permuter, créer des espaces pour les autres, servir de liant. 

 

Créateur, ça veut littéralement dire créer du danger à partir du rien, c'est à dire que quand ce joueur reçoit le ballon, il est capable de créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse.
Il y a plusieurs moyen d'y arriver, que ce soit via un contrôle de grande classe qui élimine son vis à vis comme RVP ou Benzema en sont les spécialistes, se retourner face au jeu et délivrer un caviar, ou alors se retourner et attaquer la défense adverse balle au pied comme Firminho le fait en allant provoquer.

 

Lacazette il est dans un profil de point d'appui, il est là pour soulager les autres joueurs autour de lui. Il n'est pas là pour créer du danger. C'est pas ça son rôle, et ça ne l'a jamais été. (je parle de manière régulière, évidemment qu'il a su le faire ponctuellement).

 

C'est pour ça que je dis qu'il est plus proche d'un Giroud en terme de profil, en étant plus mobile évidemment, sûrement plus fin techniquement, mais ça reste 2 9 qui ne savent jouer que dos au but, principalement, et qui sont là pour aller au charbon, soulager les joueurs qui sont meilleurs dans la création dans le jeu.

 

Tu ne donnes pas la balle à Lacazette dans l'optique de faire une différence, quand on est loin de la surface. Tu lui donnes la balle en espérant qu'il puisse comme tu l'as dit servir de liant, conserver la balle, en attendant que le bloc remonte.

Son jeu sans ballon par contre est vraiment médiocre. Il ne m'a jamais impressionné dans ce domaine, que ce soit dans la profondeur, dans la création d'espaces pour les autres, dans ses permutations, il ne sort vraiment pas du lot, il est lambda dans le domaine.

 

Pour moi, un point d'appui # créateur. 

 

C'est pour ça que je ne comprends pas les avis sur Lacazette qui en parlent ainsi.

 

Oui c'est un 9 altruiste, capable de décaler un coéquipier dans la surface et faire l'extra pass pour qu'il puisse marquer un but, mais ce n'est pas un joueur créatif pour autant. Le nombre de différences et de danger qu'il crée au cours d'un match, c'est quand même super rare, même quand il est en forme.

 

Il y a 2 heures, Arno a dit :

en faisant des comparaisons foireuses avec Bent, Defoe et autre joueur du milieu-Bas de tableau Anglais ça sert à quoi au juste ? 

 

Concernant son bilan a l'exterieur je m'en branle complet enfaite. Depuis 3 ans Qui a le niveau chez nous PoUr un Top4 Anglais a l'extérieur? Personne. Auba non plus. 

 

C'est fatigant de te répondre quand tu comprends mes posts de travers.

Oui en terme de profil, Lacazette est plus proche de Defoe et Bent que d'un Firminho.

 

Et si tu veux vraiment aller sur le terrain du niveau, bah on n'est pas si éloigné que ça. On a là 3 attaquants prometteurs à un moment donné de leur carrière, qui n'ont jamais passé le cap de très haut niveau alors qu'ils étaient promis à un grand avenir. 3 mecs qui n'ont jamais vraiment su s'imposer en sélection national. 3 mecs qui tournent autour des 15 buts en championnat. 3 bons attaquants du championnat mais qui sont loin du gratin de PL. 

Donc non la comparaison n'est pas ridicule. Lacazette a une carrière plus proche de ces mecs là en PL, que celle d'un gros attaquant.

 

Demande aux supporters de Liverpool du forum ce qu'ils pensent d'ailleurs de la comparaison entre Laca et le Brésilien, je pense que ça doit bien les faire marrer de les lire, tant les joueurs n'ont rien à voir en terme de profil.

Edited by Nujabes

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il y a 16 minutes, Nujabes a dit :

C'est fatigant de te répondre quand tu comprends mes posts de travers.

Oui en terme de profil, Lacazette est plus proche de Defoe et Bent que d'un Firminho.

 

Et si tu veux vraiment aller sur le terrain du niveau, bah on n'est pas si éloigné que ça. On a là 3 attaquants prometteurs à un moment donné de leur carrière, qui n'ont jamais passé le cap de très haut niveau alors qu'ils étaient promis à un grand avenir. 3 mecs qui n'ont jamais vraiment su s'imposer en sélection national. 3 mecs qui tournent autour des 15 buts en championnat. 3 bons attaquants du championnat mais qui sont loin du gratin de PL. 

Donc non la comparaison n'est pas ridicule. Lacazette a une carrière plus proche de ces mecs là en PL, que celle d'un gros attaquant.

 

Demande aux supporters de Liverpool du forum ce qu'ils pensent d'ailleurs de la comparaison entre Laca et le Brésilien, je pense que ça doit bien les faire marrer de les lire, tant les joueurs n'ont rien à voir en terme de profil.

 

Et encore c'est gentil de le comparer à un prime defoe, parce que je pense que l'anglais est meme supérieur dans le niveau le jeu et les stats aussi.

 

Franchement avec toute objectivité Laca est ultra surestimé pour toutes les raisons évoqués, la réalité du terrain le confirme on est loin trés loin du joueur vendu sur le forum. 

Edited by seif14

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Précise le dans ton post que tu parles de profil alors parce que a te lire on entendait plus parler de niveau (ce qui n'a pas sucité ma seule réaction, donc apparemment, je suis pas le seul à rien comprendre! Me voilà rassuré!) 

 

mais oui Lacazette se rapproche du niveau dmun Bent ou d'un Defoe, y a qu'à regarder ses prestations en Europe où il fut juste un de nos meilleures éléments. 

 

C'est quand même marrant, car je crois réellement que le Français aura moins de peine à se trouver un nouveau bon Club que le Gabonais. Le futur parlera. Quant au sélection tu es serieux en prenant cet argument ? On sait tous ici que y a un probleme Laca-Deschamps. Et meme sans ce probleme, quand t'as un vivier offensif avec des pointes telle que Benzema, Ben Yedder, Martial (qui peut aussi jouer à ce poste la) Mbappe Et etc mais que tu continues à faire jouer un Giroud de 32 piges... fin bref argument irrecevable mais bien tenté. 

 

Concernant la comparaison Firminio-Laca Va faire la leçon à d'autre, j'ai jamais comparé les deux joueurs mais bon. Et puis bon sans entrer dans cette comparaison comparer le collectif actuelle d'Arsenal à celui de LIverpool dans lequel est servi et sert Firminio c'est quand même assez bête tu crois pas ? 

 

Simplement je crois que le debat n'est pas possible avec toi sur CE joueur surtout quand derriere tu idolâtres le Gabonais. 

 

Avoir une preference c'est une chose, j'aime bien Auba PoUr son apport statistique je cracherai pas sur le joueur pour ça. Venir taper sur un lacazette hors de forme et hors de rythme c'est quand même assez petit. (Et je n ai jamais fait ça Sur Auba à titre d'exemple même lors de ses passages à vide) 

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il y a 5 minutes, seif14 a dit :

 

Et encore c'est gentil de le comparer à un prime defoe, parce que je pense que l'anglais est meme supérieur dans le niveau le jeu et les stats aussi.

 

Franchement avec toute objectivité Laca est ultra surestimé pour toutes les raisons évoqués, la réalité du terrain le confirme on est loin trés loin du joueur vendu sur le forum. 

C'est clair Defoe portait Tottenham a l'époque. Il les a emmené en Europe et à porte ce Club dans les derniers carrés Européen. 

 

 

Les conneries qu'il faut pas lire quoi...

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il y a 10 minutes, Arno a dit :

C'est clair Defoe portait Tottenham a l'époque. Il les a emmené en Europe et à porte ce Club dans les derniers carrés Européen. 

 

 

Les conneries qu'il faut pas lire quoi...

 

Non mais c'est grave tes réponses!

 

Le foot se joue à 11 et là on compare deux joueurs pas deux équipes.

 

Tu es complètement à coté de la plaque, il faut que tu prennes de recul camarade. 

 

 

 

Edited by seif14

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il y a une heure, Arno a dit :

Non mais je te mettais face à l'absurdité de ton post enfaite et tu me réponds à côté. C'est génial.

 

tu FAis en plus exprès d'éviter mon argument principal. 

 

Tu pourrais me repondre sur le cas Van Persie ? On etait pas sensé être 10eme quand le Hollandais se casse ? 

 

Fabregas pareil, on etait pas sensé couler sportivement quand il se casse ? 

 

Pareil thierry Henry ? 

 

Tu pourrais repondre à ça, au lieu de jouer sur des mots ou faire semblant de rien comprendre ? Et me repondre sur les faits ? Que ce qui te fait dire que sans Auba on serait 18ème ? Moi je dis que sans Auba on serait 4eme ! 

 

Tu vois ce genre de raisonnement completement bête et stupide même a rien. 

 

Et puis c'est drôle car Meme Si Auba veut se tirer, j'ai ENcore vu aucune rumeur de gros Club chaud à venir poser une offre Sur Lui. Tandis que l'été passait, on avait des rumeurs d'intérêt du Barça concernant Laca. Mais bref.

 

comme je me tus à le dire, débat ridicule et sans fin. Aucun des deux ne nous remettra ni sur les sommets nationaux ni sur les sommets internationaux mais bon.

Niveau absurdité t'es pas mal dans le genre t'inquietes.

Je reponds pas au cas VP car ca n'a rien a voir dans le débat. L'arsenal de l'apres VP n'a rien a voir avec cet Arsenal là. Je te parle que dans l'état ACTUEL des choses Aubam est 10x meilleur/important/game changer ou ce que tu veux que le francais. 

 

Et vu votre effectif si Aubam est pas là vous etes pas 4eme, tu le sais toi même que personne pourrait assurer autant de victoires tellement l'effectif est mal en point (de la défense au milieu..). et ca pour le coup c'est pas une critique contre Lacazette mais tu peux pas dire que sans Aubam arsenal serait 4eme. Il vous a fait gagner plus de points que l'inverse et ca je pense que tout le monde serait d'accord la dessus (hormis ici peut être).

 

Et par contre la comparaison avec Firmino, seif14 n'hallucine pas, elle a été ressortie de très nombreuses fois, sans commentaire biensur sur l'absurdité comme tu dirais que c'est.

Edited by Scouser

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il y a 15 minutes, seif14 a dit :

 

Non mais c'est grave tes réponses!

 

Le foot se joue à 11 et là on compare deux joueurs pas deux équipes.

 

Tu es complètement à coté de la plaque, il faut que tu prennes de recul camarade. 

 

 

 

M'appel Pas camarade deja. 

 

Tu compares un bon attaquant de PL a un mec qui a finit meilleur buteur de Ligue 1, courtisé par des Arsenal, PSG, Atletico, Barca, Qui a egalement fait ses preuves sur la scène Européenne, t'es serieux comme gars ? 

 

Et c'est Moi Qui suis completement a côté de la plaque ? Perché...

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il y a 8 minutes, Scouser a dit :

Niveau absurdité t'es pas mal dans le genre t'inquietes.

Je reponds pas au cas VP car ca n'a rien a voir dans le débat. L'arsenal de l'apres VP n'a rien a voir avec cet Arsenal là. Je te parle que dans l'état ACTUEL des choses Aubam est 10x meilleur/important/game changer ou ce que tu veux que le francais. 

 

Et vu votre effectif si Aubam est pas là vous etes pas 4eme, tu le sais toi même que personne pourrait assurer autant de victoires tellement l'effectif est mal en point (de la défense au milieu..). et ca pour le coup c'est pas une critique contre Lacazette mais tu peux pas dire que sans Aubam arsenal serait 4eme. Il vous a fait gagner plus de points que l'inverse et ca je pense que tout le monde serait d'accord la dessus (hormis ici peut être).

 

Et par contre la comparaison avec Firmino, seif14 n'hallucine pas, elle a été ressortie de très nombreuses fois, sans commentaire biensur sur l'absurdité comme tu dirais que c'est.

disons que niveau absurdité je depassé pas ton quota. On dira que c'est deja ça. 

 

Elle est ou la difference avec l'époque VP, Fabregas ou Henry ? Y en a aucune on a effectif claqué ces années la Et on finit quand même dans le Top4 en perdant chaque Saison notre/nos meilleurs joueurs. Tu me dis qu'on serait 18ème sans Auba je te réponds que non avec cet argument. Concernant la 4eme place c'était de la spéculation tout aussi ridicule que la tienne sur "Si Auba Est Pas la vous etes 18ème"

 

Et je maintiens si Auba etait pas, non on serait pas 18ème. On aurait peut être meme un Top DC ou Top MDF dans nos rangs.

 

c'est quand même IncroYable cette adoration du Gabonais. On dirait réellement qu'on parle de Van Persie, de Thierry Henry ou de Dennis Bergkamp. 

 

La folie, j'ai pas d'autre mot

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Il y a 1 heure, Scouser a dit :

Faut avoir un minimum de bon sens pour voir que Aubam vous a fait gagner plus de points qu'il ne vous en a fait perdre.
Quand tu joues contre Arsenal, t'as plus peur quand Aubam est sur le terrain que Lacazette.


En effet si des gens comme toi ou Graciak n'êtes pas capables d'admettre/voir ca tu m'étonnes que pour vous Lacaz > Aubam. :lol:

 

Lacaz depuis son départ de Lyon où il était très bien côté (par moi le premier, je l'aurai bien pris chez nous) n'attire plus et tu verras que vous aurez du mal à crouler sous les offres pour lui. Aubam en ce moment il aurait sa place dans un paquet de gros clubs contrairement au francais.

un minimum de bon sens sur ce débat ce sera impossible, c'est comme à l'époque le débat Ozil vs Coutinho, votre joueur était bien meilleur que notre 10 sur une période mais ça voulait pas le reconnaître de la part des fans de l'Allemand ( il y en a plus aujourd'hui ) 

 

 

Lacaz Aubame c'est devenu une guerre d'égo entres membres mais en étant neutre t'es obligé de reconnaître que Aubame est un attaquant d'un calibre au dessus. Mettre 12 buts en PL à la mi saison dans une équipe qui a le niveau d'un relégable c'est incroyable. 

 

 

Mais vue qu'il y a eu énormément de débat, les pros lacaz vont pas accepté qu'ils avaient eu tord tout simplement. 

Edited by Ezio

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il y a 44 minutes, Arno a dit :

Précise le dans ton post que tu parles de profil alors parce que a te lire on entendait plus parler de niveau (ce qui n'a pas sucité ma seule réaction, donc apparemment, je suis pas le seul à rien comprendre! Me voilà rassuré!) 

 

Pourtant j'ai été clair

Je cite:

 

Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

C'est un 9 vraiment limité à l'extérieur, c'est terrible. Même son apport dans le jeu est très très surestimé. La comparaison avec firminho n'a vraiment pas lieu d'être. Ca doit cesser. Il est plus proche d'un Darren Bent dans le jeu que du brésilien.

 

Il y a 3 heures, Nujabes a dit :

Même dans le jeu il est lambda. Il fait rien de plus qu'un Benteke ou un Defoe, et je ne blague pas

 

Je parlais bien du profil :ok:

 

il y a 44 minutes, Arno a dit :

mais oui Lacazette se rapproche du niveau dmun Bent ou d'un Defoe, y a qu'à regarder ses prestations en Europe où il fut juste un de nos meilleures éléments. 

 

 

Ca tombe bien, je parle de leur niveau en PL, où les exigences ne sont pas les mêmes.

Que laca soit capable de mettre 30 buts en Ligue 1, ou mettre la misère à des équipes de Serie A ou Liga, ça ne m'intéresse pas, je parlais évidemment du championnat, surtout à l'extérieur.

 

il y a 44 minutes, Arno a dit :

Et puis bon sans entrer dans cette comparaison comparer le collectif actuelle d'Arsenal à celui de LIverpool dans lequel est servi et sert Firminio c'est quand même assez bête tu crois pas ? 

 

Ce qui est bête, c'est d'utiliser l'excuse du collectif quand en terme de qualité intrinsèque et de profil de joueurs, les 2 n'ont rien à voir. C'est ça que je souligne depuis le début.

C'est pas parce que Laca est bon dos au but que ça en fait un joueur proche du brésilien. 
Tu le mets dans le collectif de Liverpool actuel, il n'apprendra pas à jouer face au but et éliminer des défenseurs balle au pied par magie parce qu'il joue dans un meilleur collectif. Il n'apprendra pas non plus à se déplacer sans ballon comme lui.

 

il y a 44 minutes, Arno a dit :

Simplement je crois que le debat n'est pas possible avec toi sur CE joueur surtout quand derriere tu idolâtres le Gabonais. 

 

 

C'est toi qui te plante totalement sur mes messages. 

A aucun moment je tape spécifiquement sur Lacazette. J'en ai strictement rien à faire de ce joueur. Je ne le porte pas dans mon coeur et à vrai dire, dans l'effectif actuel, je n'aime aucun de nos joueurs particulièrement, même le Gabonais, j'en suis pas un grand fan dans l'absolu. Et c'est pas le profil de 9 que j'aime particulièrement. Si demain il venait à partir, j'en aurai rien à faire dans l'absolu. Je serais déçu de perdre le meilleur buteur qu'on ait eu depuis RVP, surtout après tant d'années sans 9 capable de mettre la vingtaine de buts, mais ça s'arrête là.

 

J'essaye juste de tempérer vos fantasmes sur Lacazette parce que certains ici en parlent comme le joueur qu'il n'est absolument pas. Tout en profitant pour allègrement descendre le meilleur buteur du championnat Anglais depuis qu'il l'a rejoint en activité.

Je trouve ça malhonnête.

 

Il a un bilan incroyable le Gabonais et certains en parlent comme si ce n'était rien. Je trouve ça vraiment dommage ce manque de prise de recul et de reconnaissance envers la grandeur des joueurs dont on apprécie pas forcément le profil.

Après tout, on a bien lu ici que Koscielny était meilleur que Ramos, que CR7 était surcôté et d'autres joyeusetés du genre :lol1:

Et c'est ça qui me gène, le manque de nuance, tout en surcotant à mort vos chouchous parce que ça correspond à votre vision idyllique du foot, quand la réalité du terrain dit autre chose.

 

Quand tu dis qu'Aubam n'est pas un attaquant suffisant pour le top 4, quand on joue à l'extérieur, alors que le mec a un bilan monstrueux en PL, aussi bien à l'Emirates qu'en Away, on voit bien que tu ne peux pas être pris au sérieux. T'as aucune base objective sur laquelle dire ça.

On a la chance d'avoir un des meilleurs buteurs européens en activité depuis 2014, mais c'est pas assez bon pour le top 4? 

Come on.

 

Edited by Nujabes

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Visiblement t'as rien compris à mes posts non plus Nujabes.

 

ou ai je dis que Auba avait pas le niveau pour jouer le Top4 PL? 

 

Je dis qu'on passera jamais un palier Avec les deux, quand je parle de Palier c'est une equipe qui vient réellement se mêler à la course au titre, au Top3 Anglais, capable de justement battre des equipes du top5 à domicile comme a l'extérieur, egalement de faire quelques chose en europe que ça soit en C3 ou C1. Auba il a un bilan désastreux contre les equipes du top5, ça n'empêche pas qu'il a Tout à fait le niveau PoUr une equipe voulant jouer la C1 mais quel genre d'équipe faut voir ça aussi. 

 

Concernant ton post, tu parles du jeu, et pourtant je suis pas le seul à l'avoir mal interprété, tu reliras les commentaires des autres membres.

 

et comme Toi je m en tape de Lacazette ou d'Aubam. Qu'ils se cassent les deux mêmes çà me fera ni chaud ni froid. 

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il y a 21 minutes, Ezio a dit :

Lacaz Aubame c'est devenu une guerre d'égo entres membres mais en étant neutre t'es obligé de reconnaître que Aubame est un attaquant d'un calibre au dessus. Mettre 12 buts en PL à la mi saison dans une équipe qui a le niveau d'un relégable c'est incroyable. 

 

Mais vue qu'il y a eu énormément de débat, les pros lacaz vont pas accepté qu'ils avaient eu tord tout simplement. 

J’adore Lacazette et je préfère son profil à celui d’Aubam mais je reconnais volontier que ce que réalise le Gabonais cette saison est très fort, marquer autant sans collectif c’est une prouesse.

 

Enfin je ne me considère pas comme « pro-Lacazette », et je pense que les deux peuvent jouer ensemble et être complémentaires.

 

Pour le moment c’est simple, Laca fait une mauvaise saison quand Aubameyang reste dans ses standards, sauf qu’on a un collectif capable de produite 0 tirs cadrés contre Everton... Aubam est pour moi un des trois indispensables avec Leno et Guendouzi.

 

Je ne comprends pas trop cette guéguerre en fait. Ce sont deux footballeurs très différents. Pour moi le débat le plus intéressant c’est « cela vaut-il le coup de les faire jouer ensemble et si oui, comment ? »

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il y a 17 minutes, Nujabes a dit :

Et c'est ça qui me gène, le manque de nuance, tout en surcotant à mort vos chouchous parce que ça correspond à votre vision idyllique du foot, quand la réalité du terrain dit autre chose.

 

Le problème, c'est que vous prenez une phrase dite par un membre lorsque le joueur est en forme. Et vous la ressortez comme argument pour descendre le joueur après un mauvais match ou lors du mauvaise période. Et souvent, en généralisant pour essayer de donner encore plus de poids à votre argument de m****.

Et tu le prouves encore une fois en sortant les exemples de Koscielny ou CR7. Sur le forum, vous êtes plein à faire ça.

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Il y a 5 heures, Nujabes a dit :

 

Créateur, ça veut littéralement dire créer du danger à partir du rien, c'est à dire que quand ce joueur reçoit le ballon, il est capable de créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse.
Il y a plusieurs moyen d'y arriver, que ce soit via un contrôle de grande classe qui élimine son vis à vis comme RVP ou Benzema en sont les spécialistes, se retourner face au jeu et délivrer un caviar, ou alors se retourner et attaquer la défense adverse balle au pied comme Firminho le fait en allant provoquer.

 

Lacazette il est dans un profil de point d'appui, il est là pour soulager les autres joueurs autour de lui. Il n'est pas là pour créer du danger. C'est pas ça son rôle, et ça ne l'a jamais été. (je parle de manière régulière, évidemment qu'il a su le faire ponctuellement).

 

C'est pour ça que je dis qu'il est plus proche d'un Giroud en terme de profil, en étant plus mobile évidemment, sûrement plus fin techniquement, mais ça reste 2 9 qui ne savent jouer que dos au but, principalement, et qui sont là pour aller au charbon, soulager les joueurs qui sont meilleurs dans la création dans le jeu.

 

Tu ne donnes pas la balle à Lacazette dans l'optique de faire une différence, quand on est loin de la surface. Tu lui donnes la balle en espérant qu'il puisse comme tu l'as dit servir de liant, conserver la balle, en attendant que le bloc remonte.

Son jeu sans ballon par contre est vraiment médiocre. Il ne m'a jamais impressionné dans ce domaine, que ce soit dans la profondeur, dans la création d'espaces pour les autres, dans ses permutations, il ne sort vraiment pas du lot, il est lambda dans le domaine.

 

Pour moi, un point d'appui # créateur. 

 

C'est pour ça que je ne comprends pas les avis sur Lacazette qui en parlent ainsi.

 

Oui c'est un 9 altruiste, capable de décaler un coéquipier dans la surface et faire l'extra pass pour qu'il puisse marquer un but, mais ce n'est pas un joueur créatif pour autant. Le nombre de différences et de danger qu'il crée au cours d'un match, c'est quand même super rare, même quand il est en forme.

 

 

C'est fatigant de te répondre quand tu comprends mes posts de travers.

Oui en terme de profil, Lacazette est plus proche de Defoe et Bent que d'un Firminho.

 

Et si tu veux vraiment aller sur le terrain du niveau, bah on n'est pas si éloigné que ça. On a là 3 attaquants prometteurs à un moment donné de leur carrière, qui n'ont jamais passé le cap de très haut niveau alors qu'ils étaient promis à un grand avenir. 3 mecs qui n'ont jamais vraiment su s'imposer en sélection national. 3 mecs qui tournent autour des 15 buts en championnat. 3 bons attaquants du championnat mais qui sont loin du gratin de PL. 

Donc non la comparaison n'est pas ridicule. Lacazette a une carrière plus proche de ces mecs là en PL, que celle d'un gros attaquant.

 

Demande aux supporters de Liverpool du forum ce qu'ils pensent d'ailleurs de la comparaison entre Laca et le Brésilien, je pense que ça doit bien les faire marrer de les lire, tant les joueurs n'ont rien à voir en terme de profil.

Bon je crois qu'on ne sera pas d'accord ou alors qu'on ne parle pas de la même chose. Je tiens juste tout d'abord à préciser que je ne suis pas du tout un "pro Laca", je le défends souvent certes, mais pas parce que j'en suis un iconolâtre, mais bien parce que je trouve les critiques toujours exagérées envers ce joueur et parfois injustes comparées à celles du Gabonais. Comme ça a été dit au dessus c'est soit tout noir soit tout blanc. Bref j'ai l'impression qu'on part à contresens avec ce débat et j'ai l'impression également que ton analyse sur le joueur est biaisée par son niveau actuel. Encore une fois je vais tâcher d'argumenter en parlant de son niveau intrinsèque en m'appuyant sur ce qu'il a (peut) montré(er) globalement chez nous.

 

"Créateur, ça veut littéralement dire créer du danger à partir du rien, c'est à dire que quand ce joueur reçoit le ballon, il est capable de créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse.
Il y a plusieurs moyen d'y arriver, que ce soit via un contrôle de grande classe qui élimine son vis à vis comme RVP ou Benzema en sont les spécialistes, se retourner face au jeu et délivrer un caviar, ou alors se retourner et attaquer la défense adverse balle au pied comme Firminho le fait en allant provoquer."

 

Pour commencer il y a une nuance entre dire qu'il est (LE au vu du sens de ta phrase) créateur et qu'il PARTICIPE à la création. Dans un premier temps oui je peux dire sans sourciller que Lacazette est un joueur susceptible de (pour reprendre tes mots) "créer une différence, un décalage, qui in fine apporte du danger sur le but adverse." Le contredire me semble très injuste. Après encore une fois je l'ai déjà dit mais comparer à Firminho, Benzema, RVP qui sont des cadors à ce niveau là pour parler de ça ou appuyer l'analyse c'est pareil c'est biaisé. C'est une question de niveau de talent, Laca est loin en terme de niveau de ces joueurs.

Mais s'il on parle de tous les joueurs loin de leurs niveaux dans ce domaine alors on peut tout bonnement en conclure qu'aucun joueur ne participe à la création. De plus que ce soit éliminer sur un contrôle, se retourner face au jeu et délivrer des caviars pour reprendre tes exemples, Laca l'a déjà fait chez nous, bien moins fréquemment que les 9 sus-mentionnés mais il PEUT le faire. Fin bref tout ça pour dire qu'on a pas la même notion de "participer à la création". Pas besoin d'être l'un des trois pour que l'on puisse t'attribuer ce fait d'arme.

 

"Lacazette il est dans un profil de point d'appui, il est là pour soulager les autres joueurs autour de lui. Il n'est pas là pour créer du danger. C'est pas ça son rôle, et ça ne l'a jamais été. (je parle de manière régulière, évidemment qu'il a su le faire ponctuellement).

C'est pour ça que je dis qu'il est plus proche d'un Giroud en terme de profil, en étant plus mobile évidemment, sûrement plus fin techniquement, mais ça reste 2 9 qui ne savent jouer que dos au but, principalement, et qui sont là pour aller au charbon, soulager les joueurs qui sont meilleurs dans la création dans le jeu."

 

Encore une fois sur le profil du joueur on ne s'entend pas. Là où tu dis que Lacazette n'est qu'un point d'appui qui ne sait jouer que dos au but, je pense pour ma part qu'il a beaucoup plus de cordes à son arc : Décrochages latéraux, prises d'espaces et création d'espaces, permutations, jeu face au but nettement plus intéressant que celui de Giroud car plus habile techniquement et dans les petits espaces blablabla... ça j'en ai déjà parlé précédemment.

Et l'an dernier il fait partie de nos "créateurs de danger". D'ailleurs je te vois tout le temps appuyer sur le fait qu'il ne sait pas jouer face au but. Là encore pris de manière globale et sans en être un foudre de guerre, il sait le faire, on l'a vu l'an dernier. Même s'il a tendance à avoir du déchet à ce niveau là et à souvent se précipiter. Bref sur ces points non plus nous ne sommes pas d'accord.

 

"Tu ne donnes pas la balle à Lacazette dans l'optique de faire une différence, quand on est loin de la surface. Tu lui donnes la balle en espérant qu'il puisse comme tu l'as dit servir de liant, conserver la balle, en attendant que le bloc remonte.

Son jeu sans ballon par contre est vraiment médiocre. Il ne m'a jamais impressionné dans ce domaine, que ce soit dans la profondeur, dans la création d'espaces pour les autres, dans ses permutations, il ne sort vraiment pas du lot, il est lambda dans le domaine."

 

Encore une fois on tique sur les mots mais on a pas la même définition de participer à la création. D'ailleurs "faire une différence" ça peut être tout ce que tu cites juste après d'ailleurs. Conserver le ballon et remiser quand le bloc remonte, offrir un point d'appui plus bas sur le terrain et ainsi créer du liant, éliminer un adversaire en se retournant, offrir des propositions de passes entre les lignes, lancer ses ailiers/latéraux sur une passe etc.

Pour ce qui est du jeu sans ballon, je trouve Aubam meilleur dans la prise de profondeur même si pour le coup dans ce domaine je préfère lorsqu'il joue plus sur un coté car il a tendance à en abuser et dans l'axe ça peut créer un déséquilibre. Pour ce qui est des décrochages latéraux et les appels pour créer des brèches à ses partenaires là en revanche sans être un maitre en la matière je trouve qu'il fait le taff et bien mieux qu'Aubam. On ne peut pas dire qu'il "sorte du lot" mais au moins il le fait.

 

"Oui c'est un 9 altruiste, capable de décaler un coéquipier dans la surface et faire l'extra pass pour qu'il puisse marquer un but, mais ce n'est pas un joueur créatif pour autant. Le nombre de différences et de danger qu'il crée au cours d'un match, c'est quand même super rare, même quand il est en forme."

 

Toujours pareil mais sur ta conclusion je pense qu'il y a juste des divergences d'interprétation sur les termes et les formules. Je ne sais pas ce que tu entends exactement par "créer du danger" ou "faire des différences" mais pour moi, Lacazette est un joueur apte à tenir ces rôles.

 

Bref j'ai l'impression que certaines analyses sont conditionnées au niveau actuel du Français et que l'on a tendance à beaucoup occulter ses capacités et ce qu'il a montré chez nous. Oui encore une fois Lacazette cette saison si on se base sur la période (5/6/7/8 matchs) post-blessure c'est très mauvais et particulièrement dans les domaines où il donnait satisfaction l'an dernier. Il doit continuer à travailler pour revenir, pour rendre des copies largement meilleures. Parce que sur son niveau actuel y a beaucoup à redire.

 

Pour conclure, encore une fois je ne suis pas un aficionado du joueur, j'étais d'ailleurs à l'époque (sans non plus beaucoup le connaître) pas trop pour sa venue. J'ai tout de même été agréablement surpris par ce qu'il a pu montrer une fois arrivé notamment le fait de varier son jeu et j'ai pu constater qu'il n'était pas qu'un unique "buteur". Je ne le considère néanmoins ni comme un top 9 ni comme un indiscutablement indiscutable. Mais je trouve très souvent les analyses sur ses compétences, profil, aptitudes un peu obliques et pas toujours très juste.

 

Pour ce qui est du débat avec Aubam c'est vraiment propre à chacun. On y va tous de notre analyse avec des :

- Lequel des deux est le plus pénalisant s'il on prend en compte ses défauts ?

- Lequel des deux est le plus bénéfique s'il on prend en compte ses qualités ?

- Avec lequel doit on composer pour être le moins "déséquilibré" possible ?

- Serait-on 18ème sans Aubameyang ?

- Serait-on meilleur avec un attaquant moins prolifique mais plus complet ?

 

Etc, Etc. Au final ce ne sont que des avis basés sur des spéculations / suppositions, des goûts ou des idées.

 

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Tout le monde admet que Lacazette a énormément de mal en ce moment. Surtout physiquement, il peine à retrouver de la tonicité depuis sa blessure. 

 

Par contre vos commentaires puérils du type "votre chouchou", "pros Laca", "Firmino blabla" ne sont vraiment pas nécessaires.

 

On est pas obligé de partager la même opinion sur ce sujet, mais nul besoin de tenir des propos provocateurs envers les autres membres du forum. 

 

Edited by Oxlade

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Il y a 11 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Mais s'il on parle de tous les joueurs loin de leurs niveaux dans ce domaine alors on peut tout bonnement en conclure qu'aucun joueur ne participe à la création. De plus que ce soit éliminer sur un contrôle, se retourner face au jeu et délivrer des caviars pour reprendre tes exemples, Laca l'a déjà fait chez nous, bien moins fréquemment que les 9 sus-mentionnés mais il PEUT le faire.

 

Je ne parle même pas de niveau, mais de profil. Lacazette n'est pas un joueur qui cherche à se retourner face au jeu en première intention et provoquer, créer une différence balle au pied ou par une passe lumineuse.

Bien sûr qu'il peut le faire ponctuellement, comme à peu près tous les joueurs pro à ce niveau, mais je parle de tendance globale. 

Ca reste un joueur dont le jeu est très dos au but dominant, je trouve.

 

Et les rares fois où il se retrouve face au jeu, il n'est pas à l'aise du tout dans l'exercice, il est très brouillon, il n'est pas assez incisif, sa prise de décision est globalement moyenne aussi. Il est capable de le faire ponctuellement, j'ai le souvenir d'un but qu'il marque la saison passée, en partant côté droit après avoir subi une faute, il se relève et joue rapidement le coup, il va provoquer et va marquer tout seul il me semble.

Mais sur l'ensemble de sa carrière à Arsenal, c'est pas quelque chose qu'on le voit faire souvent. Je ne trouve pas qu'il ait les qualités pour, pour faire ça de manière régulière et viable.

 

Il y a 11 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

beaucoup plus de cordes à son arc : Décrochages latéraux, prises d'espaces et création d'espaces, permutations, jeu face au but nettement plus intéressant que celui de Giroud car plus habile techniquement et dans les petits espaces blablabla... ça j'en ai déjà parlé précédemment.

 

Oui il est nettement plus complet et intéressant qu'un Giroud, je disais qu'il était plus proche de ce profil, que celui d'attaquants qui sortent vraiment du lot dans leur apport dans le jeu, et qui ont une panoplie infiniment plus complète et développée.

 

Il y a 11 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Et l'an dernier il fait partie de nos "créateurs de danger". D'ailleurs je te vois tout le temps appuyer sur le fait qu'il ne sait pas jouer face au but. Là encore pris de manière globale et sans en être un foudre de guerre, il sait le faire, on l'a vu l'an dernier. Même s'il a tendance à avoir du déchet à ce niveau là et à souvent se précipiter.

 

 

Voilà c'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début. Oui il sait le faire, mais dans ce domaine, il ne sort pas du lot, il est dans la moyenne. Ce n'est pas une de ces qualités qui lui permet de s'élever au dessus des autres attaquants du championnat. C'est pour ça que je dis qu'il est vraiment quelconque dans ce domaine. 

Encore une fois, c'est pas une critique, je considère aussi que d'autres très bons attaquants de PL comme Aguero ou Kane ne sont pas fantastiques dans leur participation au jeu non plus. 

 

 

 

Je vais essayer de résumer mon avis sur Lacazette de la manière la plus claire possible: j'ai toujours pensé que c'était un bon joueur de foot, je n'ai jamais dit que c'était une pipe, même si en ce moment il est dans une forme affreuse.

D'ailleurs, j'étais très content à sa signature parce que je pensais qu'il avait tout pour franchir un cap et devenir un des meilleurs attaquants du championnat, ce qui est quand même loin d'être le cas.

Concernant le joueur, je trouve que sa participation dans le jeu n'est pas assez bonne, ne sort pas assez du lot, pour pouvoir justifier son manque de rendement offensif. D'où la comparaison avec les Darren Bent et Defoe, que je considère comme étant de bons attaquants du championnat, mais pas de grands attaquants non plus. Ils ont un skillset et une participation au jeu très proche de celle du Français, en ayant une production offensive comparable.

 

Quand Firminho ou Benzema font des saisons à moins de 15 buts, c'est pas trop grave, parce que dans le jeu, ils font parti des meilleurs du monde, et ça compense largement.

Par contre, quand Lacazette met 7 buts à l'extérieur sur 3 saisons, et peine à dépasser la quinzaine de buts en championnat, alors qu'il a été acheté cher et qu'on l'attendait plus haut, là ça me pose un peu plus problème, quand on a un 9 qui pète la forme et qui pète actuellement tous les records.

 

Je trouve que Martinelli & Pepe >>>> Aubameyang sur un côté.

Je trouve qu'Aubameyang > Lacazette dans l'axe, par son rendement, et le fait que le français ne sorte pas assez du lot dans sa participation au jeu pour compenser l'écart colossal du nombre de buts marqués entre les 2. Aubam a déjà égalé le total de buts de Laca la saison passée, en 1 demi saison, l'écart est trop grand.

 

Donc d'un point de vu purement pragmatique, je ne pense pas que la place de laca en tant que titulaire se justifie encore.

 

Je ne suis pas là pour dire que c'est une pipe, un escroc, ou une fraude. Effectivement, je trouve son apport dans le jeu très surestimé parmi les fans d'Arsenal. Mais sinon, ça reste un vrai bon joueur. Malheureusement, je trouve qu'au même poste, on a déjà mieux. Que les configurations à 2 attaquants, on a déjà essayé et ça n'a pas trop fonctionné.

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