Rumeurs de départ - 2024/2025

[Kloro]

 

[Fred76ers]

Il y a 11 heures, Peter Pan a dit :

 

Je ne pige pas ce calcul. Sincèrement, je suis une bille en math...qu'est-ce que tu veux dire par on l'a amorti ?

Le club semble prêt à céder sur l'obligation d'achat : https://www.diariodesevilla.es/sevillafc/condiciones-cesion-lokonga-sevilla-arsenal-cede-obligatoriedad_0_2001205836.html

Quand tu achètes un joueur, son coût est réparti dans les comptes du clubs sur la durée de son contrat. 
‘Donc chaque année il apparaît dans le bilan comptable du club comme un investissement de 3.5M (17,5 /5). Comme il lui reste deux ans de contrat, il reste encore 7M d’un point de vue comptable à dépenser pour lui. 
Par contre, si on le vend, tout le montant de son transfert rentre directement en balance positive dans le bilan comptable. 
C’est pour ça que tous les ans, comme on parle de net spend, ça ne veut strictement rien dire. Premièrement parce qu’on ne connaît jamais réellement combien a été dépensé par le club, aussi bien sur le montant du transfert, que sur les primes versées (surtout celle aux agents), et ensuite parce que d’un point de vue comptable, ça ne fonctionne pas comme ça 

[Peter Pan]

Merci pour les explications Fred

[Airais]

Il y a 6 heures, Fred76ers a dit :

Quand tu achètes un joueur, son coût est réparti dans les comptes du clubs sur la durée de son contrat. 
‘Donc chaque année il apparaît dans le bilan comptable du club comme un investissement de 3.5M (17,5 /5). Comme il lui reste deux ans de contrat, il reste encore 7M d’un point de vue comptable à dépenser pour lui. 
Par contre, si on le vend, tout le montant de son transfert rentre directement en balance positive dans le bilan comptable. 
C’est pour ça que tous les ans, comme on parle de net spend, ça ne veut strictement rien dire. Premièrement parce qu’on ne connaît jamais réellement combien a été dépensé par le club, aussi bien sur le montant du transfert, que sur les primes versées (surtout celle aux agents), et ensuite parce que d’un point de vue comptable, ça ne fonctionne pas comme ça 

 

Après attention à ne pas tomber dans l'excès inverse, les joueurs ne sont pas des chaises de bureau et c'est pas dit que les clubs de foot raisonnent totalement comme ça non plus.

L'achat d'un joueur reste un investissement qui peut être regardé individuellement et qui peut donner lieu à un bilan mettant en parallèle les coûts (achat, salaires mais aussi coût d'opportunité, problèmes dans le vestiaires, etc.) et les recettes (valeur créée (difficile à quantifier quand on parle de perf sportive), marketing, revente, etc.) et sur lequel tu pourrais donc calculer un rendement (pourquoi pas annualisé d'ailleurs).

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Airais a dit :

 

Après attention à ne pas tomber dans l'excès inverse, les joueurs ne sont pas des chaises de bureau et c'est pas dit que les clubs de foot raisonnent totalement comme ça non plus.

L'achat d'un joueur reste un investissement qui peut être regardé individuellement et qui peut donner lieu à un bilan mettant en parallèle les coûts (achat, salaires mais aussi coût d'opportunité, problèmes dans le vestiaires, etc.) et les recettes (valeur créée (difficile à quantifier quand on parle de perf sportive), marketing, revente, etc.) et sur lequel tu pourrais donc calculer un rendement (pourquoi pas annualisé d'ailleurs).

Je ne comprends pas où tu veux en venir… 

En quoi c’est en lien avec un bilan comptable ? Je ne suis pas comptable, ni contrôleur de gestion, mais de ce que je vois dans mon taff, les financiers s’appuient sur des bases purement financière. Les problèmes dans le vestiaire, l’apport sportif, ça ne rentre pas en compte dans un bilan comptable annuel à ma connaissance. 
Ce que toi tu évoques, c’est au moment de faire un bilan annuel sur ce que t’as apporté un joueur, et à combien tu le valorises. Mais c’est un autre sujet que notre discussion du dessus.
Ou alors je t’ai mal compris ? 

[Airais]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Je ne comprends pas où tu veux en venir… 

En quoi c’est en lien avec un bilan comptable ? Je ne suis pas comptable, ni contrôleur de gestion, mais de ce que je vois dans mon taff, les financiers s’appuient sur des bases purement financière. Les problèmes dans le vestiaire, l’apport sportif, ça ne rentre pas en compte dans un bilan comptable annuel à ma connaissance. 
Ce que toi tu évoques, c’est au moment de faire un bilan annuel sur ce que t’as apporté un joueur, et à combien tu le valorises. Mais c’est un autre sujet que notre discussion du dessus.
Ou alors je t’ai mal compris ? 

 

Mon point était simplement qu'on ne sait pas (a priori?) à quel point les clubs raisonnent purement de manière comptable et que donc ce n'est pas forcément évident de tirer des conclusions sur comment sont considérés les dossiers de différents joueurs, rien de plus. Après bien sûr il y a toujours la problématique du fairplay financier qui elle pour le coup est a priori purement comptable.

[Fred76ers]

il y a 22 minutes, Airais a dit :

 

Mon point était simplement qu'on ne sait pas (a priori?) à quel point les clubs raisonnent purement de manière comptable et que donc ce n'est pas forcément évident de tirer des conclusions sur comment sont considérés les dossiers de différents joueurs, rien de plus. Après bien sûr il y a toujours la problématique du fairplay financier qui elle pour le coup est a priori purement comptable.

Le raisonnement que j’ai partagé plus tôt, c’était une explication que j’avais lu de @swissramble sur Twitter sur décortique tous les ans les bilans comptable des clubs. 
‘Je pense que les clubs n’ont pas une marge de manœuvre énorme sur le raisonnement à avoir en termes de raisonnement comptable. C’est très encadré pour éviter toute dérive et fraude. Surtout que si c’est comme en France, de ton bilan comptable découle aussi ce que tu payes en impôt. D’un point de vue comptable, un club de foot ça reste une entreprise comme une autre.

C’est la manière dont je vois les choses en tout cas, @Edixon est comptable, il peut peut  être nous éclairer et me dire si je suis dans le faux complet ou pas.

[Wiz]

 

[Kloro]

 

[Edixon]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Le raisonnement que j’ai partagé plus tôt, c’était une explication que j’avais lu de @swissramble sur Twitter sur décortique tous les ans les bilans comptable des clubs. 
‘Je pense que les clubs n’ont pas une marge de manœuvre énorme sur le raisonnement à avoir en termes de raisonnement comptable. C’est très encadré pour éviter toute dérive et fraude. Surtout que si c’est comme en France, de ton bilan comptable découle aussi ce que tu payes en impôt. D’un point de vue comptable, un club de foot ça reste une entreprise comme une autre.

C’est la manière dont je vois les choses en tout cas, @Edixon est comptable, il peut peut  être nous éclairer et me dire si je suis dans le faux complet ou pas.

Vous dites tous les deux vrais.

 

@Fred76ers Tu as bien expliqué les choses. Un joueur est un actif pour un club de football et le processus d'amortissement d'une immobilisation a deux ressorts. D'une part les dotations aux amortissements annuels sont enregistrées en charge pour chaque exercice de la durée d'immobilisation. D'autre part la comptabilisation dans l'actif d'un bilan d'un joueur est modifié chaque année car sa valeur nette comptable diminue au fur et à mesure qu'il est amorti. Il en découle les plus-value et moins values comptables que j'avais décrit.

 

Ensuite tu as effectivement une liasse fiscale dans laquelle tu as ton bilan (photo de la situation patrimoniale et financière d'une entreprise à une date donnée) et le compte de résultats (charges et produits).

 

Ce dont voulait parler @Airais est intéressant aussi mais il s'agit là plus d'un travail de contrôle de gestion que de comptabilité dans lequel tu peux calculer des ratios, des indicateurs, la participation à tels charges fixes, la génération de tels revenus.

 

Je l'avais écrit il y a longtemps, j'ai eu comme professeur de compta approfondie en DSCG (Master) un prof qui avait fait ses études d'expertise avec Jean-Michel Aulas et il nous avait fait étudier "Le document de référence" de l'olympique Lyonnais. C'est une mine d'or pour comprendre comment est géré un club de foot sur le plan financier. Je vais essayer de retrouver ça. 

 

Edit  : https://finance.eaglefootballgroup.com/informations-financieres/rapports-annuels.html

 

Il y a celui de 2022-2023 !

Lisez notamment à partir de la page 207, puis la gestion des risques, les amortissements. C'est hyper complet, il y a tout !

 

Le document de référence de 2013.

Je pense que c'est celui-ci ou un précédent que j'avais étudié.

 

https://www.actusnews.com/documents_communiques/ACTUS-0-37767-OLG-Document-de-reference-2013-2014.pdf

Modifié le 4 juillet par Edixon

[Neodraken]

 

 

[Imsag]

 

[Xavgunner_6]

Logique on recrute pour améliorer ce poste pas pour avoir un joueur de plus 

 

[Neodraken]

 

Plus on a une equipe compétitive, moins on a la possibilité d'intégrer des jeunes à la manière de Saka.

 

Au moins on pourra voir ce qu'il donnera à Brighton en PL.

[The Wilsh]

 

Officiel pour la vente de Mika Biereth à Sturm Graz qui paiera £4m (un record pour eux). Arsenal dispose d'une clause à la revente.

[frigot90]

Il y a 16 heures, The Wilsh a dit :

 

Officiel pour la vente de Mika Biereth à Sturm Graz qui paiera £4m (un record pour eux). Arsenal dispose d'une clause à la revente.

Très bien, ça nous laisse un edge si jamais on voudrait le racheter plus tard. Je trouve qu’on garde pas assez « contact » avec nos jeunes qui partent.

 

Pour les autres départs, ce serait bien de boucler les cas Ramsdale et Kiwior/Zinny d’ici à la fin du mois, qu’on ait le temps de régler leur succession.

[Arno]

il y a 54 minutes, frigot90 a dit :

Très bien, ça nous laisse un edge si jamais on voudrait le racheter plus tard. Je trouve qu’on garde pas assez « contact » avec nos jeunes qui partent.

 

Pour les autres départs, ce serait bien de boucler les cas Ramsdale et Kiwior/Zinny d’ici à la fin du mois, qu’on ait le temps de régler leur succession.

C’est quand même très très bien vendu Biereth. 
 

a titre d’exemple, on en tire plus que Leno (même si il y avait des bonus pour la vente de l’Allemand) donc très bien vendu pour un joueur n’ayant pas eu énormément de référence bien que son prêt se soit très bien passé. 

[Auré]

Belle opération du club.

On avait du le payer moins d'1m€ il y a quelques années quand on a été le chercher à Fulham, et son plafond ne semblait pas très élevé.

Et pour une fois, on parvient à vendre un joueur au club où il a passé la saison en prêt.

C'est un canal de vente rapide et facile, ça aurait été bien qu'on le fasse pour Patino et Norton-Cuffy par exemple.
 

Modifié le 9 juillet par Auré

[Kloro]

 

[The Wilsh]

Prêt avec obligation d'achat de 7M€ accepté par Arsenal pour le transfert de Nuno Tavares vers la Lazio.

 

Selon d'autres sources, il y a également un % à la revente.

 

[Kloro]

 

 

[sinestro]

Je l'avais oublié ce joueur. Content qu'on arrive à le vendre.

[Graciak]

Marseille ils auront du mal à nous sortir une somme satisfaisante pour Nketiah non ? 

[herve022]

Ils étaient prêt à mettre combien sur Greenwood ? 

[Kloro]

il y a 9 minutes, herve022 a dit :

Ils étaient prêt à mettre combien sur Greenwood ? 

 

30M

Je sais pas s'ils font les deux ou un seul