[Entraineur] Mikel Arteta

[Chabin]

Le match nul de City prouve que cette PL est compliqué. On arrive dans le money time ou l’enchaînement des match devient de plus en plus compliqué. 
Il faut surtout retenir l’état d’esprit et la rage des gars pour conserver ce résultat. 

[Saha]

Vous vous rappelez il y a trois mois quand on se plaignait qu’Arteta avait construit une équipe de possession stérile et trop dans le contrôle, où on marquait peu de buts mais on encaissait un tire par match? 
 

Mon dieu que cette époque me manque . 

[Auré]

Je poste ça ici sans grande conviction, mais vous avez entendu ce que disait Lollichon hier sur l’aspect mental ?

 

Il disait que faire un run aussi long en tête c’est très usant mentalement, que des mesures avaient probablement été prises à Arsenal pour accompagner les joueurs, et que c’était indispensable.

 

Lollichon sait de quoi il parle, et cette info est très intéressante, je trouve.Ca corrobore la déclaration récente de Timber sur le stress de l’équipe.

 

Les joueurs sont terrorisés de faire un faux-pas, il ne faut plus attendre du foot champagne, de la prise de risque.

 

Peut-être en coupe et C1, mais en championnat c’est plié, les 8 prochains matchs seront dédiés au pragmatisme, à la gestion du stress.

 

A ne pas « chocker », en fait.

Modifié hier à 13:06 par Auré

[AlexCrazy]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Je poste ça ici sans grande conviction, mais vous avez entendu ce que disait Lollichon hier sur l’aspect mental ?

 

Il disait que faire un run aussi long en tête c’est très usant mentalement, que des mesures avaient probablement été prises à Arsenal pour accompagner les joueurs, et que c’était indispensable.

 

Lollichon sait de quoi il parle, et cette info est très intéressante, je trouve.Ca corrobore la déclaration récente de Timber sur le stress de l’équipe.

 

Les joueurs sont terrorisés de faire un faux-pas, il ne faut plus attendre du foot champagne, de la prise de risque.

 

Peut-être en coupe et C1, mais en championnat c’est plié, les 8 prochains matchs seront dédiés au pragmatisme, à la gestion du stress.

 

A ne pas « chocker », en fait.

Et d’où la pression reçu de toute part de l’extérieur. Les discussions sur les sets pieces, sur l’arbitrage, sur le beau football ect.

[Stravoguine]

8 hours ago, Auré said:

Je poste ça ici sans grande conviction, mais vous avez entendu ce que disait Lollichon hier sur l’aspect mental ?

 

Il disait que faire un run aussi long en tête c’est très usant mentalement, que des mesures avaient probablement été prises à Arsenal pour accompagner les joueurs, et que c’était indispensable.

 

Lollichon sait de quoi il parle, et cette info est très intéressante, je trouve.Ca corrobore la déclaration récente de Timber sur le stress de l’équipe.

 

Les joueurs sont terrorisés de faire un faux-pas, il ne faut plus attendre du foot champagne, de la prise de risque.

 

Peut-être en coupe et C1, mais en championnat c’est plié, les 8 prochains matchs seront dédiés au pragmatisme, à la gestion du stress.

 

A ne pas « chocker », en fait.

 

Je pense clairement qu'il y a de ça, mais à mon sens le staff et les cadres devraient justement essayer de corriger ça. Je trouve que cette fixette d'Arteta et des pundits sur le mental de champion, le fait de "chocker" etc ça devient vraiment contre-productive.

 

D'ailleurs c'est marrant comme tout le monde (les commentateurs) retourne sa veste selon le dernier résultat... Après les Wolves on entendait le fameux laius qu'Arsenal n'avait pas le mental de champion, et depuis hier on est revenu à la "forteresse d'Arteta", le "mental d'acier des guerriers Rice et Gabriel". Bref, la culture de l'instant dans toute sa splendeur....

 

Le meilleur moyen de ne pas chocker c'est surtout de dominer des matchs, de mettre 2-3 buts. Notre but ça doit être de faire des matchs comme contre Leeds, pas d'enchainer des prestations défensives contre des équipes qui nous sont largement inférieures. Si on fait 8 matchs comme celui d'hier, on ne sera pas champion imo...

 

Bref j'espère qu'en coupe et en C1 on verra autre chose, et peut-être que ça va nous permettre de se libérer un peu de la pression en PL... 

[Neodraken]

 

[Alexsaurus]

il y a 16 minutes, Neodraken a dit :

 

 

Ils veulent qu'il se fasse virer, c'est ça ? 

[Neodraken]

il y a 6 minutes, Alexsaurus a dit :

 

Ils veulent qu'il se fasse virer, c'est ça ? 

Tant que ce n'est pas un prix de la PL, ça ira. 

[Auré]

Il y a 18 heures, AlexCrazy a dit :

Et d’où la pression reçu de toute part de l’extérieur. Les discussions sur les sets pieces, sur l’arbitrage, sur le beau football ect.

Ben quand tu vois le petite échantillon ici de fanbase, dont la moitié est à se plaindre et à critiquer le jeu alors qu'il est en passe de réussir ce que Wenger n'avait plus réussi depuis plus de 15 ans...

 

Il y a 12 heures, Stravoguine a dit :

D'ailleurs c'est marrant comme tout le monde (les commentateurs) retourne sa veste selon le dernier résultat... Après les Wolves on entendait le fameux laius qu'Arsenal n'avait pas le mental de champion, et depuis hier on est revenu à la "forteresse d'Arteta", le "mental d'acier des guerriers Rice et Gabriel". Bref, la culture de l'instant dans toute sa splendeur....

Oui c'est grandiose mais c'était prévisible...
Le meilleur moyen de ne plus revivre ça pour les années à venir c'est de remporter cette PL, enfin.
On aura plus du tout la même réputation ensuite.

[papapoupa31]

il y a 27 minutes, Auré a dit :

Ben quand tu vois le petite échantillon ici de fanbase, dont la moitié est à se plaindre et à critiquer le jeu alors qu'il est en passe de réussir ce que Wenger n'avait plus réussi depuis plus de 15 ans...

 

Oui c'est grandiose mais c'était prévisible...
Le meilleur moyen de ne plus revivre ça pour les années à venir c'est de remporter cette PL, enfin.
On aura plus du tout la même réputation ensuite.

 

Je vois pas en quoi c'est problématique d'être heureux de notre position d'enfin regagner la PL.

 

Et les critiques sur le jeu, qui peuvent s'expliquer par différent facteur peut être et encore.

 

Parlons Français, on est de manière générale horrible à voir jouer cette année, ce dernier match contre Brighton on est l'illustration, et j'irai presque dans le sens de l'entraineur de Brighton si justement ils avaient pas fait autant de fautes évitables, ils sont aussi coupables que nous de la piètre prestation des deux équipes dans la production.

 

Mais on est solide, tout sera oublié si on a le titre, mais je vois pas en quoi on aurait pas le droit d'être critique sur notre jeu développé. On a vu passer beaucoup de critiques l'an dernier sur Pool comme quoi ils gagnaient des matchs avec de LA CHATTE (cf Benoit Paire) mais leur contenu de matchs étaient régulièrement meilleurs que nous cette année, selon mon hume opinion, ils avaient des temps faibles, mais lors de leurs temps forts, ils asphyxiaient l'équipe adverse avec des mouvements incessants, même contre des blocs bas.

 

Bref faut arrêter de critiquer les critiqueurs, car tu deviens toi même un critiqueur qui pourra être critiqué.

Cf ça va peut être vous surprendre mais cette phrase est de moi.

[Alexsaurus]

il y a 32 minutes, papapoupa31 a dit :

Bref faut arrêter de critiquer les critiqueurs, car tu deviens toi même un critiqueur qui pourra être critiqué.

Cf ça va peut être vous surprendre mais cette phrase est de moi.

 

Pour rebondir sur la phrase de ce penseur trop méconnu qu'est... toi, je pense qu'il y a des critiques qui ne sont pas trop critiques (qu'on dira "constructives") et des critiques critiquables des gros grognons de la fan base qui réagissent par principe. Ce sont celles-là qui sont critiquées, parce que franchement pénibles à la longue.

[Jil]

Y'a beaucoup d'hypocrisie d'un sens comme dans l'autre sur cette question du beau jeu. 

Oui tous les supporters veulent le titre, quitte à miser sur la solidité défensive. Je n'ai jamais vu personne remettre ça en cause.

 

Par contre  la majorité de nos matchs sont horribles à regarder, et j'espère que ça ne va pas continuer comme ça longtemps. Parce que se mettre en mode siège à tous les matchs à partir de la 60ème minute, je ne pense pas que ce soit viable sur le long terme, surtout quand tu dépenses des fortunes sur le marché des transferts et que tu as accès (en théorie) aux joueurs les plus techniques de la planète. 

 

Je trouve ça normal pour un club de la stature d'Arsenal d'avoir une exigence sur la qualité du jeu produit. Liverpool, le Bayern, le Barça l'ont aussi. 

[sinestro]

Personnellement, je regarde beaucoup moins les matchs en tant que supporter que lors de la première année où on a finit 2ème.

On me critiquera peut-être car je ne suis pas un si grand fan de football (je suis surtout un supporter d'Arsenal plutôt que de football), mais quand je regarde un divertissement c'est pour me divertir, or là, je ne me divertis quasiment plus. Et face à la concurrence des divertissements et aussi de mon temps, Arsenal a du mal à passer devant d'autres choses cette saison.

Je serai très content qu'on gagne un titre, mais j'aurai un bien meilleur souvenir en tant qu'individu de la saison 2022-2023 que de celle-ci même si on gagne le titre.

[Auré]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Je vois pas en quoi c'est problématique d'être heureux de notre position d'enfin regagner la PL.

 

Et les critiques sur le jeu, qui peuvent s'expliquer par différent facteur peut être et encore.

 

Parlons Français, on est de manière générale horrible à voir jouer cette année, ce dernier match contre Brighton on est l'illustration, et j'irai presque dans le sens de l'entraineur de Brighton si justement ils avaient pas fait autant de fautes évitables, ils sont aussi coupables que nous de la piètre prestation des deux équipes dans la production.

 

Mais on est solide, tout sera oublié si on a le titre, mais je vois pas en quoi on aurait pas le droit d'être critique sur notre jeu développé. On a vu passer beaucoup de critiques l'an dernier sur Pool comme quoi ils gagnaient des matchs avec de LA CHATTE (cf Benoit Paire) mais leur contenu de matchs étaient régulièrement meilleurs que nous cette année, selon mon hume opinion, ils avaient des temps faibles, mais lors de leurs temps forts, ils asphyxiaient l'équipe adverse avec des mouvements incessants, même contre des blocs bas.

 

Bref faut arrêter de critiquer les critiqueurs, car tu deviens toi même un critiqueur qui pourra être critiqué.

Cf ça va peut être vous surprendre mais cette phrase est de moi.

J'ai pas bien compris le lien entre ta première phrase et mon post initial.
En réalité je trouve l'ambiance du forum très triste car justement très peu de membres montrent qu'ils sont heureux de notre position.

 

On dirait qu'on a attendu tout ce temps pour au final faire la fine bouche et trouver le moyen de rester les supporters maudits.

 

Et vu que ça m'est totalement égal d'être critiqué... ben je vais continuer de critiquer les critiqueurs comme tu dis  

 

Il y a 2 heures, Jil a dit :

Y'a beaucoup d'hypocrisie d'un sens comme dans l'autre sur cette question du beau jeu. 

Oui tous les supporters veulent le titre, quitte à miser sur la solidité défensive. Je n'ai jamais vu personne remettre ça en cause.

 

Par contre  la majorité de nos matchs sont horribles à regarder, et j'espère que ça ne va pas continuer comme ça longtemps. Parce que se mettre en mode siège à tous les matchs à partir de la 60ème minute, je ne pense pas que ce soit viable sur le long terme, surtout quand tu dépenses des fortunes sur le marché des transferts et que tu as accès (en théorie) aux joueurs les plus techniques de la planète. 

 

Je trouve ça normal pour un club de la stature d'Arsenal d'avoir une exigence sur la qualité du jeu produit. Liverpool, le Bayern, le Barça l'ont aussi. 

Ben moi justement j'en vois remettre ça en cause.

A dire clairement que gagner un titre de cette manière n'en vaut pas la peine.

Pour ta dernière phrase, la raison d'être d'une équipe de sport collectif c'est de gagner une compétition, pas de produire un beau jeu.

Il y a cette fausse image du "Arsenal = beau jeu".
C'est plutôt "Wenger = beau jeu", et encore, une partie de son mandat. Avant ça, Arsenal a longtemps été connu pour être "boring".
Et on a tous vécu ces années où on voyait un jeu magnifique toutes les semaines pour, à la fin de la saison, se taper les moqueries des médias, des adversaires et des observateurs car on finissait une nouvelle saison sans trophée.

Modifié il y a 4 heures par Auré

[Micah]

On va décrocher le titre en étant moche jusqu'à la fin, le staff et les joueurs ne sont pas en mesure de proposer autre chose cette saison par contre on peut espérer que ce titre majeur tant attendu libère tout le monde pour la saison prochaine et nous permette de lâcher les chevaux.

[Stravoguine]

33 minutes ago, sinestro said:

Personnellement, je regarde beaucoup moins les matchs en tant que supporter que lors de la première année où on a finit 2ème.

On me critiquera peut-être car je ne suis pas un si grand fan de football (je suis surtout un supporter d'Arsenal plutôt que de football), mais quand je regarde un divertissement c'est pour me divertir, or là, je ne me divertis quasiment plus. Et face à la concurrence des divertissements et aussi de mon temps, Arsenal a du mal à passer devant d'autres choses cette saison.

Je serai très content qu'on gagne un titre, mais j'aurai un bien meilleur souvenir en tant qu'individu de la saison 2022-2023 que de celle-ci même si on gagne le titre.

 

Oui, mais je pense que dans un sens il faut voir cet éventuel titre comme le couronnement de tout un processus qui inclut également la saison 2022-2023 qui nous a tous fait vibrer. C'est le même entraîneur, les mêmes cadres. Dans 10-15 ans, on se rappellera des Arteta, Gabriel, Saka ou Odegaard pour les éventuels titres mais aussi pour les moments de beaux jeux qu'il y a eu avant (et je l'espère) après.

 

On peut voir le pragmatisme actuel comme la manière dont le staff fait entrer cette équipe 2022-2023 et le beau jeu qu'elle a produit dans la légende. 

Modifié il y a 3 heures par Stravoguine

[Ezio]

C'est quand même abusé ce qu'on peut lire sur Arsenal et Arteta en ce moment et il y a tres peu de gens qui prennent notre défense. 

 

 

Époque Wenger ca nous parlait de titre sans cesse alors qu'on jouait très bien. Sa nous parler que de titre que c'était le plus important etc. Qu'il fallait gagner qu'importe la manière. Maintenant que Arteta priorise la gagne au beau jeux ca nous reproche de détruire le foot.

 

 

C'est n'importe quoi. J'en veux à Arteta davoir recruter certains joueurs mais ca s'arrête la. Les médias coachs ancien joueur ne respecte pas son travail ce n'est pas normal.

[Jil]

il y a 33 minutes, Auré a dit :

J'ai pas bien compris le lien entre ta première phrase et mon post initial.
En réalité je trouve l'ambiance du forum très triste car justement très peu de membres montrent qu'ils sont heureux de notre position.

 

On dirait qu'on a attendu tout ce temps pour au final faire la fine bouche et trouver le moyen de rester les supporters maudits.

 

Et vu que ça m'est totalement égal d'être critiqué... ben je vais continuer de critiquer les critiqueurs comme tu dis  

 

Ben moi justement j'en vois remettre ça en cause.

A dire clairement que gagner un titre de cette manière n'en vaut pas la peine.

Pour ta dernière phrase, la raison d'être d'une équipe de sport collectif c'est de gagner une compétition, pas de produire un beau jeu.

Il y a cette fausse image du "Arsenal = beau jeu".
C'est plutôt "Wenger = beau jeu", et encore, une partie de son mandat. Avant ça, Arsenal a longtemps été connu pour être "boring".
Et on a tous vécu ces années où on voyait un jeu magnifique toutes les semaines pour, à la fin de la saison, se taper les moqueries des médias, des adversaires et des observateurs car on finissait une nouvel2le saison sans trophée.

Pour moi l'opposition que tu décrits n'existe pas vraiment. Il y a plein d'autres facteurs qui expliquent la lose de l'époque baby gunners que le seul fait du beau jeu et inversement les victoires de chapman par le fait d'être boring

 

on peut être un gagnant magnifique et un perdant hideux

 

On dirait que Arteta et les joueurs se sont auto-persuadés qu'il fallait porter leur croix pour gagner le championnat. 

 

Après bon, c'est une discussion un peu vaine car je sais que tu aimes le beau jeu, les esthètes du football, et que des secondes mi-temps comme celles face à chelsea, brighton ou les wolves ça te fait autant chier que moi 

 

 

 

I

[sinestro]

il y a 24 minutes, Stravoguine a dit :

 

Oui, mais je pense que dans un sens il faut voir cet éventuel titre comme le couronnement de tout un processus qui inclut également la saison 2022-2023 qui nous a tous fait vibrer. C'est le même entraîneur, les mêmes cadres. Dans 10-15 ans, on se rappellera des Arteta, Gabriel, Saka ou Odegaard pour les éventuels titres mais aussi pour les moments de beaux jeux qu'il y a eu avant (et je l'espère) après.

 

On peut voir le pragmatisme actuel comme la manière dont le staff fait entrer cette équipe 2022-2023 et le beau jeu qu'elle a produit dans la légende. 

Ah mais j'en veux pas à Arteta. Je serai extrêmement content pour lui, et le club.

Finir 3 fois deuxième, et continuer à se battre. J'ai de l'admiration pour ce que fait Arteta, et je serai vraiment déçu s'il finissait sans titre. Je ne lui en veux pas ou quoique ce soit.

Mais :

1) la non-maîtrise de nos matchs actuels, c'est pas du pragmatisme mais au contraire un manque de contrôle. On n'est pas du tout aussi dominant, et le jeu actuel d'Arteta, je ne pense pas que ce soit un choix. C'est risqué de baser la moitié de ses buts sur des CPA et d'encaisser autant d'occasions. 
2) Je parle en tant que fan, qui veut prendre du plaisir en passant 2h de mon temps devant un match de foot. Actuellement, je n'en prends pas c'est tout. 
 

[papapoupa31]

il y a 52 minutes, Jil a dit :

Pour moi l'opposition que tu décrits n'existe pas vraiment. Il y a plein d'autres facteurs qui expliquent la lose de l'époque baby gunners que le seul fait du beau jeu et inversement les victoires de chapman par le fait d'être boring

 

on peut être un gagnant magnifique et un perdant hideux

 

On dirait que Arteta et les joueurs se sont auto-persuadés qu'il fallait porter leur croix pour gagner le championnat. 

 

Après bon, c'est une discussion un peu vaine car je sais que tu aimes le beau jeu, les esthètes du football, et que des secondes mi-temps comme celles face à chelsea, brighton ou les wolves ça te fait autant chier que moi 

 

 

 

I

 

Tottenham

il y a 34 minutes, sinestro a dit :

2) Je parle en tant que fan, qui veut prendre du plaisir en passant 2h de mon temps devant un match de foot. Actuellement, je n'en prends pas c'est tout. 
 

 

On est d'accord si tu es fan la question peut se poser (perso je regarde tout je suis un junkie), mais si t'es pas fan d'Arsenal, la question ne se pose pas, y'a peu ou 0 d'interet à se taper un de nos matchs (en PL).

Modifié il y a 2 heures par papapoupa31

[FreeCuddleforWilshere]

Nos 3 derniers matchs sont hideux, mais ça ne reflète pas non plus toute notre saison non plus. Alors oui c'est clairement pas flamboyant, y a eu quelques matchs éclatants, mais je trouve, et particulièrement ici, qu'on exagère énormément. Néanmoins oui je prends moins de plaisir globalement cette année, de là à dire que TOUS nos matchs ressemblent à nos seconde MT Mourinhesques des 3 derniers matchs ET que c'est un choix délibéré je ne suis pas désolé. 

 

Il faut voir également les matchs des autres gros hein, City c'est le même délire et Liverpool n'en parlons pas. Man U c'est un match sur 2 et ce sont des équipes qui jouent potentiellement plus libéré avec une pression peut être moins importante (City parce qu'habitué à jouer un titre et Man U et Pool car ils sont loiiiin d'être contender). 

 

Par contre oui si on gagne ce titre et qu'on brise enfin la malédiction j'espère qu'on sera plus flamboyant l'an prochain !

Modifié il y a 2 heures par FreeCuddleforWilshere

[Auré]

Il y a 1 heure, Jil a dit :

Après bon, c'est une discussion un peu vaine car je sais que tu aimes le beau jeu, les esthètes du football, et que des secondes mi-temps comme celles face à chelsea, brighton ou les wolves ça te fait autant chier que moi 

Oui bien entendu.

Après tu sais aussi bien que moi que des équipes de Ferguson ont remporté le titre en jouant tout aussi mal (voir plus).
Donc on peut être un magnifique gagnant, un hideux perdant, mais aussi un hideux gagnant, un magnifique perdant...

 

Je ne pense pas que tout le monde au club se soit persuadé que c'était la seule et unique façon de gagner, à mon avis, pour ce qu'il vaut, l'aspect mental a une énorme influence sur ce qu'on voit ces temps-ci.

Je n'ai aucun mal à m'imaginer sur le terrain, à me dire que si je fais une erreur et qu'on perd le match, ça va être catastrophique, on va échouer à deux doigts du graal, alors que ça n'était plus arrivé depuis 20 ans, que tous les efforts fait auparavant auront été vain, etc.
Ca pour le coup, sportif de haut niveau ou simple citoyen, c'est humain.

 

Il y a bien sûr des choix que fait Arteta, avant même le run final, qui font que notre jeu n'est pas spectaculaire.

 

Mais la tendance des supporters à presque renier le titre par amour du beau jeu, je trouve ça abusé.

Et globalement je trouve (mais je l'ai déjà dit) nos supporters très peu bienveillants avec les joueurs.