Classement

Je ne lui cherche pas d'excuses, je tiens juste à prendre du recul et rappeler le contexte, qui est différent de ce qu'il se fait ailleurs justement. Il arrive dans un club qui est en ruine à ce moment là, une vraie cassure entre les fans et les joueurs avec l'affaire Xhaka, un groupe qui a perdu toute confiance, totalement à la dérive, le drama Ozil qui plane autour du club... il arrive en plein milieu de saison en tant que coach débutant. J'ai l'impression que certains oublient d'où l'on revient. On était à 2 doigts de vivre un scénario catastrophique et sombre dans le ventre mou comme Liverpool au début des années 2010. Il est arrivé et il a stabilisé le club pour le moment, il a réussi de très grandes choses si on regarde l'ensemble de son oeuvre: réussir à conserver Aubam est un exploit au vu de la saison vécue. C'était quand la dernière fois qu'on a réussi à garder notre meilleur joueur de l'effectif qui arrivait en fin de contrat? Il a réussi à rendre le groupe sain avec des choix forts, l'effectif l'adore. Il nous a transformé derrière, on est largement plus serein même si ce n'est pas encore parfait, on ne subit plus 20 tirs par match contre le premier random de PL. Il nous a qualifié en Europa en gagnant la FA cup, après avoir sorti City et Chelsea après 2 masterclass de sa part quand pas grand monde nous donnait gagnant. Il a rendu le club crédible, je ne sais pas si on se rend compte en fait, mais cet été on signe Gabriel sur qui de meilleurs clubs au niveau de la forme récente étaient dessus, Aouar été chaud à l'idée de nous rejoindre mais un accord financier n'a pas été trouvé, Partey un joueur de classe mondiale qui jouait à l'Atletico a été convaincu... Les comparaisons avec les autres clubs sont difficiles à faire, tant la situation Arsenal est spéciale, en plus de ce que je viens d'expliquer, il ne faut pas oublier qu'aucun autre club ne s'est séparé de son entraîneur légendaire qui est resté 20 ans chez nous et qui dirigeait tout de A à Z. On est encore en train de se chercher, de se construire une nouvelle identité. Dans les coulisses les choses ont énormément changé, on a vu le staff chamboulé, des gros changements au niveau de la direction (Sven, Raul, Edu qui est arrivé, Vinai) Le jeu est clairement affreux sur ce début de saison. On est tous d'accord là dessus. Certains choix m'interpellent aussi et il a ses gros ratés. Maintenant, le plus important, c'est de voir que l'équipe progresse globalement depuis son arrivée. Je lui fais confiance là dessus, même si on est archi mauvais pour le moment, parce qu'il a parlé de sa vision et de son football idéal à son arrivée. Il a parlé de son ambition de faire jouer un milieu à 3, à terme. Donc il a un truc derrière la tête. Pour le moment, son bilan est au delà des attentes si on prend l'ensemble, donc à mes yeux il a gagné un peu de légitimité et le droit d'avoir un peu de patience pour qu'il puisse mener son groupe là où il a envie. Jusque là il a réussi à faire énormément progresser l'équipe sur certains points, il s'est bien renforcé cet été et a eu les joueurs qu'il voulait sauf Aouar. Ce qui m'intéresse, c'est justement de voir s'il peut faire évoluer l'équipe offensivement d'ici 6 mois, on pourra réellement commencer à s'inquiéter si on ne voit pas d'amélioration. Des purges, on va s'en taper encore, des erreurs dans ses compos et ses choix de joueurs, il en fera encore, il n'est pas parfait et est en apprentissage. On peut tout à fait le critiquer et dire ce qui ne se va pas. Par contre, ça me paraît prématuré de s'alarmer, et de le remettre en cause. L'heure est à l'optimisme: on ne va pas changer ça du jour au lendemain, mais maintenant que Partey a signé, que Gabriel a montré de très belles choses et nous permet de repasser dans un back 4, on va voir ce que Mikel va faire d'ici les prochains matchs, il a les outils pour améliorer ça.

Mourinho a 20 ans d'expérience, Ancelotti 25 ans. Arteta 10 mois dont 3 tronqués par une pandémie mondiale. Tant que vous n'accepterez pas qu'Arteta est un coach débutant qui apprend chaque jour, vous vous étonnerez de ses erreurs. Tu parles d'équipes qui avaient Neuer, Kimmich, Alaba, Lewandowski, Gnabry, Modric, Benzema, Ronaldo, etc. tu sais que nous on a Mustafi, Elneny et Nketiah ? L'expérience ça sert probablement à 1.000.000 de choses dans un rôle de manager. Ne serait-ce que d'apprendre de ses erreurs ou de se remettre en question.

Donc tes comparaisons sont Mourinho et Ancelotti, qui sont tous les deux entraîneurs pro depuis plus de 20 ans.

Je pense que certains font fausse route en pensant qu'Arteta était un recrutement capable une équipe très forte (très complète plutôt) en peu de temps. Il a été recruté dans un contexte de crise interne couplé à un manque de moyens financiers qui empêchent Arsenal de pouvoir combler tous ses manques en un seul mercato. (Le COVID passant par là nous a empêché de vendre nos éléments les plus indésirables...) Bon je l'ai déjà dit dans un poste il y a qq jours mais tant pis. A tous ceux qui s'arrachent déjà les cheveux après 9 matchs, ménagez vous, vraiment. Parce que Arteta fait des bourdes et il va continuer à en faire c'est une certitude. Le mec a été balancé à Arsenal sans aucune expérience préalable, par conséquent il est dans une phase d'apprentissage permanente qui tout naturellement le conduit à faire des choix parfois pas très cohérents, parfois hyper chelous. A titre personnel je trouve que ce qu'il fait est assez impressionnant eut égard aux facteurs cités ci-dessus. En vrai j'aurais quand même préféré que l'on recrute un mec plus chevronné (Ancelotti par exemple qui a complètement remis sur pied Everton) pour nous ramener vite fait bien fait en CL, mais j'imagine que la situation interne dramatique du club aurait échaudé plus d'un "grand" entraineur. Enfin bref, je souhaite à la nouvelle vague de dépressif du forum bien du courage, parce que si vous vous attendiez à ce qu'Arteta nous fasse un rouleau compresseur en l'espace de 6 mois c'est loupé je pense

Franchement Ozil ça doit être le joueur que je préfère (ou plutôt que j'ai préféré) mais vivement qu'il parte. Alors qu'on essaye de reconstruire quelque chose. Qu'on a un coach qui semble suivi par tout son effectif, il ramène une ambiance malsaine autour du club. Perso je m'en fou qu'il n'ait pas voulu baisser son salaire et les autres trucs, c'est son choix mais il y en a marre d'entendre parler de lui H24 alors qu'il je joue pas. Après la comm de son agent, c'est de bonne guerre, chacun défend sa vérité.

Non je suis pas vraiment d'accord, tu dis on part de trop loin... c'est vrai et faux à la fois, vrai car quand il arrive c'est une situation de crise, mais faux car la première année de Emery, plus de 70 points en championnat ça loupe le top 4 de un seul point et dans la même saison final de C3... c'est pas une année catastrophique ensuite il y a eu des départs qui ont été mal gérer, ( Kos Nacho Mikhy Ramsey Iwobi ) et pas mal de recrues avec aucune expérience de la PL. Emery l'a clairement payé. Et quand les joueurs l'ont lâchés c'était terminé. Mais Arteta, quand tu te permet de mettre Willian en faux numéro neuf à City, tu peux pas lui enlever cette responsabilité. Et parler d'effectif. Et ce qui m'inquiète c'est que je le vois pas changer de choix de joueurs.

Un simple méa culpa aurait été suffisant, ça arrive a tout le monde de se tromper. Surtout que ce n’est pas la première fois que tu es complètement a l’ouest sur nos jeunes sois disant ultra talentueux. Mais l’humilité n’est pas ton fort, c’est vrai que tu es un dénicheur de talent que tous les grands club européen s’arrachent. Mais bon je ne sais pas lire et je suis un méchant, toi tu fais partit des « sachant » de ce forum, d’ailleurs je ne doute pas que ta bande va vite venir a ton secours (pas besoin de les citer non plus on les connait).

Donc tu avoues avoir eux tout faux ? Car quand je lis les trois premières pages, tu étais dans l’emballement(tu n’étais pas le seul) limite le futur 9 de l’Angleterre...comme certains avec Arteta en ce moment. Quand on connait la suite...

Futur Meilleur coach du monde. Aucun débat possible. Comme Aubameyang est nul et Lacazette meilleur 9. Ce sont les connaisseurs du forum qui le disent, alors écoutons les sages et soyons flagellés pour avoir douté du grand Arteta. Excusez-nous. Il faut le comprendre avec Aubameyang, Lacazette, Pepe, Willian, Ceballos et maintenant Partey, il ne peut pas produire de jeu. Les autres sont juste plus expérimentés ou ont un effectif bien meilleur, le pauvre Arteta il galère avec ses joueurs de DH... Puis surtout, le plus important. LAISSONS LUI DU TEMPS. Six mois puis voir un embryon de jeu c’est trop tot. Il faut au moins cinq ans...

Je ne t'ai pas bloqué, juste fait en sorte de ne plus voir tes messages qui me donnent la migraine (et à 80% de ce forum). Et ton post ici corrobore le pourquoi. Par ailleurs j'ai absolument rien à prouver ici (sinon je parlerais bien plus de moi et de mon parcours) et tu comprends encore rien à mon message (j'ai l'air piqué car je prends un exemple d'honnêteté intellectuelle que je souhaite conserver ?). Bref, bonne continuation. Je te répondais car j'ai vu mon pseudo circuler dans un quote, c'est la dernière fois, et je pèse mes mots. N'y réponds pas stp.

Mais tu m'avais bloqué non ? Je comprends pas je pensais que voulais plus t'énerver ca parle vraiment pour rien bref Donc Mourinho développe pas plus de football que Arteta actuellement t'a mauvaise fois va s'arrêter quand ? Vue ton dernier paragraphe tu as l'air piqué mais c'est justifié tu m'as reproché d'être trop dur envers Arteta et Emery. Soit. Tu as été encore plus dur que moi envers Mourinho. Envers un entraîneur qui gagne une ldc avec Porto en 2004. Qui fait de Chelsea un grand d'europe. Triplé historique avec l'inter Milan en 2010. Qui relance le Real au plus haut niveau et qui ensuite regagne une PL avec Chelsea... Et CET entraîneur que tu as méprisé et tu oses donner des leçons ? Qui a une carrière incomparable avec des Emery ou Arteta. Garde tes remarques vulgaire pour toi. J'ai prouvé que tes leçons de moral ve valent absolument rien. Tu as fais pire en terme de mépris. Donc à l'avenir laisse les gens avoir leurs avis sur nos coachs qui nous dégoûtent du foot.

Juste pour répondre à ça : si j'ai un air hautin comme tu le dis, c'est parce que personnellement je ne me permets pas de venir TOUS LES JOURS poster des certitudes, parfois sans queue ni tête, et qui ne laissent place à aucun doute. La preuve encore ici : Tottenham plante 18 buts en 4 matchs donc Mourinho développe plus de jeu qu'Arteta. Magnifique exemple de sophisme, je l'utiliserai en cours auprès de mes futurs élèves. Bref, évite de parler de moi à l'avenir, si je t'ai ignoré c'est pour une bonne raison. EDIT : Si je voulais procéder comme toi avec un raccourci, je procèderais par arguments d'autorité en posant mes grosses fesses sur ta tête en te demandant quelle est ta légitimité dans le milieu du football par rapport à la mienne (absolument zéro), mais par honnêteté intellectuelle je ne ferai jamais ça. Ça, ça aurait été hautain.

Dégueulasse

Vous avez du rater le message du modérateur c'est pas possible

Qu'il marque ses petits buts et qu'on le vende 30M à West ham l'année prochaine

Restons Thibaut courtois svp

Et donc ? On parle de Hans dieter ? Le bayern ne mettait pas un pied devant l'autre avec Kovac et en 3 mois il en fait une machine de guerre ? Quand tu as du talent tu as du talent point. L'expérience, n'aide en rien a bien faire jouer une équipe, ca aide dans la gestion humaine c'est tout. Dans 10 ans tu sortiras encore cette excuse bidon! Zidane remporte la LDC en 6 mois sans experience...

Donc faut Guardiola pour développer du jeux contre le Rapid Vienne ? faut combien de temps pour développer un minimum de jeux tout court d'ailleurs ? même sous la pire saison de Wenger 2017 2018 il y avait ce minimum. Toujours les mêmes excuses qu'on peut lire. Jack Wilshevre qui a toujours sont air hautin en topic de match, méprisait Mourinho en début de saison ou apparemment les supp de Tottenham était plus à plaindre que nous (mdr) selon son expertise, aujourd'hui Mourinho développe plus de jeux à Tottenham. 18 buts en 4 matchs... Ancelotti développe un jeux très intéressant à Everton, ils sont arrivés en même temps que Arteta donc c'est quoi l'excuse, l'effectif de Everton est meilleur ? Ses choix sont mauvais, faut l'accepter. Tu dis Guendouzi tant mieux mais pourquoi son remplaçant c'est Elneny... c'était un jeune avec du potentiel, notre génération de jeunes qui ont émergés depuis 1 an, Arteta en fait quoi ? rien du tout, la faute à qui encore ? les joueurs pour lesquels il a de l'affection c'est Elneny Willock Nketiah... tu vas ou avec ça ? juste des mecs qui acceptent de courir dans le vide et ça s'étonne qu'on développe un piètre football. Après je connais les refrains " ça met du temps bla bla " mais regardez simplement ce qu'il se fait ailleurs.

Un mot sur son match. 60minutes contre Viene il fait aucune différence, transparent, aucun signe de talent, c'est exactement comme ses 60 minutes contre Sheffield. Lui il a le droit de jouer une heure en ne montrant strictement rien, et malgré son match je suis sur que ça changera rien dans la tête de don Mikel. hâte que ce cinéma se termine.

En même temps, beaucoup de gens ont cru voir le football de Pep Guardiola à Arsenal parce que Mikel était son assistant. Donc c'était forcément sa simple copie. Je trouve ça un peu précipité de lui tomber dessus sur la qualité de jeu. On est tous d'accord pour dire que l'on joue un football vraiment chiant sur ces derniers matchs. Mais la priorité de Mikel depuis la fin de saison dernière, c'était d'essayer de redonner une solidité défensive à l'équipe, une confiance. Et ça a marché, ça nous a permis de sauver notre saison dernière. Pour le moment il continue avec cette approche qui semble porter ses fruits, on commence à retrouver une bonne solidité défensive, et ça ne devrait qu'aller mieux avec l'intégration de Partey. Maintenant son chantier ça va être notre animation offensive. On va lui laisser un peu de temps pour voir comment il arrive à faire progresser l'équipe. Pour le moment il règle un gros problème à la fois, tout en essayant d'avoir des résultats. Il faut prendre du recul, on part de très très loin, le club était en ruine quand il arrive. Il a été mis en poste, et très rapidement il nous a permis de retrouver une certaine crédibilité, il fait progresser l'équipe défensivement, gagne un titre, est un facteur clé dans la prolongation de notre meilleur buteur, mais aussi dans les recrutements de Partey & Gabriel. Il ne blague pas avec les joueurs, peu importe leur statut, il n'a pas hésité à mettre Guendouzi & Ozil de côté, et tant mieux. Maintenant oui c'est moche à voir jouer, certains choix sont vraiment critiquables, mais on est en phase de reconstruction. Arteta a l'air d'avoir une vision et un cap à long terme, nos recrutements ont été intelligents cet été en terme de profils, Arsenal a montré des moments très prometteur en terme de qualité de jeu avec lui, donc je pense qu'il est capable de le faire. Il faut lui laisser un peu de temps on verra bien dans quelques mois.

Mais de quoi tu parles ? Il a touché son bonus de fidélité du lors de sa dernière année de contrat au club d'un montant compris entre £8.5M et £9M lors de la dernière semaine du mois de septembre: bonus qu'il devrait restituer en cas de départ: le club a tout fait pour se débarrasser de lui afin de ne pas lui verser ce fameux bonus. Alors oui il a des primes si il est sur la feuille de matchs et d'autres s'il est sur le terrain comme tous les joueurs pros de l'effectif mais ce n'est pas pour cette raison qu'il est écarté. C'est tout simplement une multiplication de raisons sur les 18 derniers mois qui ont conduit à cette situation mais rien directement lié au financier. Tout a commencé avec son accrochage devant tout le vestiaire entre Emery et lui le soir de la finale d'Europa League (devant la direction du club notamment Josh Kroenke): ce soir là il a très peu goûté au schéma tactique du basque qui fait qu'Emery lui avait demandé de marquer individuellement Jorginho tout au long du match tout ça pour le faire sortir très rapidement en début de 2eme mi-temps, suite à ça les 2 hommes se sont accrochés dans le vestiaire avec Özil qui lui a balancé en pleine gueule en espagnol "Tu n'es pas un entraineur". Ça a continué avec son manque d'engagement à l'entrainement lors de la reprise la saison suivante suite à l'agression dont Kolasinac et lui ont été victime (il aurait été très touché mentalement suite à cet évènement), tout en occultant le fait que le club lors de l'été précédent cette agression a tout fait pour essayer de le fourguer à toute l'Europe et des clubs de MLS (on l'a notamment proposé au PSG en prêt). Sous Ljungberg il n'a été que trop peu impliqué à l'entraînement dans la continuité de son implication post-agression l'empêchant donc de revenir en grâce. Par la suite ses déclarations pour soutenir les ouïghours n'ont pas n'ont plus contribué à lui faire obtenir le soutient de la hiérarchie: puisque la semaine qui a suivi celle-ci le match Arsenal - Manchester City a été déprogrammé par la télévision nationale chinoise (le club n'a clairement pas apprécié cet épisode mais ce n'est pas la raison principale du fait que le joueur est écarté). Suite à l'arrêt du championnat et des négociations mené par Arteta pour baisser les salaires en raison de la pandémie il était un des 3 joueurs ayant refusé la baisse de salaire, or il est l'unique nom que le club a leaké aux journalistes à ce sujet (ce qui est relativement hypocrite de la part du club: mais bon l'attitude du club sous la gouvernance de Sanllehi était tout simplement détestable), de son côté le joueur a trouvé déplacé le fait que ce soit l'entraîneur du club qui mène ces négociations et non pas la hiérarchie (notamment le mafieux catalan qui nous a quitté entre temps). Durant cette même période sa femme a accouché de son premier enfant: faisant qu'à la reprise avant le restart le joueur n'était que trop peu impliqué à l'entrainement: faisant peu d'effort (disons que la pandémie lui a pas mal ouvert les yeux sur ses priorités dans la vie). D'un point de vue personnel (mon opinion): je pense qu'il faisait parti des joueurs qui aurait voulu que la saison ne reprenne pas (à l'instar d'un Troy Deeney). Apparaissant sur la feuille de matchs lors des 2 premiers matchs du restart: il sera un des seuls membres de l'effectif venant au soutient de Guendouzi suite aux évènements survenus face à Brighton (le coaching staff n'a pas vraiment apprécié ça). Le fait qu'il ne rentre pas dans le moule tactiquement de ce qu'a voulu mettre en place Arteta post-restart (post Brighton même) n'a clairement pas joué en sa faveur puisque dans le système mis en place il n'y a pas la moindre position viable pour lui. Enfin suite à l'annonce de la vague de 55 licenciements: il a fait une sorte de lobbying auprès des membres de l'effectif pour passer un message de la sorte: "vous voyez que j'avais raison, ils n'ont pas tenu leur engagement vis à vis de vos baisses de salaire" (en effet Arteta et la hiérarchie avaient plus ou moins promis que les baisses de salaires de l'effectif permettrait d'éviter une vague de licenciements). Ce fameux lobbying a probablement été la goutte d'eau qui a fait définitivement déborder le vase: notamment au niveau de la hiérarchie.

Non le problème c’est que tu postes le tweet d’un but pour résumer son match. C’est très limite comme argument. Encore une fois sa première mi temps est médiocre.

Non mais arrête un peu. Szoboszlai est transparent durant une mi-temps. Il sauve cela par un but qui plus est et ne dis pas "comme d'habitude" alors que tu ne l'as jamais vu jouer s'il te plaît. Ne parle pas d'habitude quand c'est la première fois que tu vois jouer un joueur depuis des mois. D'ailleurs tu disais l'avoir vu jouer en qualifiant ses prestations en C1 la saison dernière d'exceptionnelles alors qu'il était très moyen... Gueye je ne lui reproche rien. Il fait plutôt un bon match d'ailleurs dans la difficulté qu'a connue les Marseillais contre l'Olympiakos. Est-ce que pour autant tu as raison sur toute la ligne ? Le joueur ne joue pas (encore) à l'OM et tu voulais en faire un titulaire à Arsenal... Un peu de sérieux s'il te plaît. C'était un pari tout au plus vu le niveau plus que moyen qu'il affichait au Havre. Je ne trouve aucune excuse à Arsenal, t'inventes encore des propos aux gens. Mais bon personnellement je ne parle pas de joueur que je n'ai jamais vus jouer. C'est fou quand même ça.

T'es insupportable mec Plus footix tu meurs. Le Hongrois a été très moyen en dehors de son but. Et puis t'as regardé le match de l'OM ? Pas compliqué d'être l'une des seules satisfactions de l'équipe vu le match. Briller, c'est un bien grand mot. Surtout que t'as eu tellement de flair que Gueye cire le banc depuis le début de la saison avec l'OM, donc bon imagine un peu chez nous. Encore une fois, tu juges les joueurs sans les suivre/regarder. Après si t'es satisfait que Gueye ait eu une titularisation, bah libre à toi. On a signé Partey, je pense que c'est un peu mieux. Enfin tu voulais des joueurs que tu n'as jamais vus jouer, ça, ça ne bouge pas.