Classement

C'est bien le problème de Jesus le "quand il est en forme" je me rappelle que même à City il met 6 buts en 3 matchs, puis 3 mois sans rien, pour moi et je vais choquer car il fait 6 premiers mois de grand 9 chez nous il apporte énormément, mais ça n'a jamais été un grand 9, j'entend par là un grand finisseur. Même à City c'était loin d'être un titulaire, sans parler d'indiscutable. Comme Zinch et on a compris pourquoi au fur à mesure (après des départs tonitruands des deux). Pour dire que Gyokeres va beaucoup moins marquer c'est pas le premier argument que j'utiliserai, que G.Jesus ne l'a pas fait.

Ben rien que le fait qu'on utilise Havertz depuis 1 an et demi à ce poste discrédite cette affirmation. Kai a beaucoup de qualité, il est fort sans ballon mais il est très irrégulier techniquement. Le nombre de contrôles, remises, conduites de balle qui finissent à 1m... Et comme le dit @Arno, avoir des 9 fort techniquement (Jesus, Trossard) ne nous a jamais permis de gagner des trophées, donc tenter autre chose n'est pas déconnant. Et pour le coup, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur le fait d'avoir "un top 9", ce qu'on veut c'est un 9 qui marque plus que ceux qu'on a déjà, et qui entre dans le plan de jeu actuel OU une déclinaison qu'Arteta parviendra à mettre en place. Par ailleurs, la vérité d'aujourd'hui n'est pas la vérité de demain, on a vu Arteta utiliser des profils différents en latéral droit (Timber dédouble beaucoup moins que White), en LCM quand il y fait jouer Trossard, décliner le rôle d'Ødegaard plusieurs fois, passer d'un lone-6 à un double pivot l'hiver dernier avec Jorginho-Rice. Donc je trouve ça simpliste et pas très inspiré de transposer Gyokeres dans notre système actuel et d'en tirer la conclusion qu'il ne fit pas. Pour le terme d'anomalie, on ne parle pas d'un one season wonder, ça fait 3 ans qu'il marque énormément. Qu'on dise ça d'un joueur sur une saison, ok, mais 3 saisons de suite ? Si on prends les 4 dernières saisons, il a marqué 134 buts. Parler d'anomalie... Dire que rien ne garantit qu'il reproduira ces performances en PL, je suis d'accord, mais à côté de ça tu veux Sesko, dont rien ne garantit qu'il plantera beaucoup en PL puisque dans un championnat qui fait briller les attaquants, il est loin d'avoir de grosses stats. Donc l'argument marche dans les deux sens. Enfin, toujours comme le dit @Arno, c'est le marché qui dicte les choix. C'est pas le tout de dire "j'ai identifié Guirassy, Retegui, et Samu comme étant des pistes plus intéressantes", si leur club ou eux-même ont fait savoir qu'ils ne bougeraient pas... il ne suffit pas de proposer une somme. Et il y a des analyses de profils psychologiques, de profils de professionnels, des historiques de carrière, de blessures, etc. plein de choses qui entrent en compte en dehors du fait de voir leurs matchs. Je trouve ça dingue de croire qu'on sait mieux que les pros ce qu'il faut au club, en ayant à peine 20% des données qui entrent en compte. Pour conclure, vous pensez vraiment qu'Arteta est du genre à se faire imposer un joueur par son DS ? Il ne l'a jamais fait en 5 ans... donc pourquoi penser que c'est le cas aujourd'hui ?

Outch on a vraiment pas du tout la même façon de voir la palette technique de Haaland, qui est d'après moi bien loin de ce que tu décris, c'est intéressant ! A discuter à l'occasion si tu as moins la flemme ;)

Tu as eu l'occasion de voir bcp de match du Sporting cette saison ? J'ai l'impression que les gens le comparent beaucoup au style Haaland / Lukaku, c-à-d un AC d'1m90 qui déménage tout et qui court vite, mais techniquement il est loin d'être dégueulasse par rapport aux deux autres (même si Lukaku a progressé depuis son retour en Italie). Je ne le regarde que depuis son arrivée au Portugal et je l'ai vu pas mal vu évoluer à ce niveau, après j'ai pas l'impression qu'il lui reste une énorme marge de progression mais ce que je vois régulièrement c'est pas un mec qui a les pieds congelés. Après j'ai du mal à comprendre pourquoi à Arsenal il faudrait absolument un 9 très fort techniquement et dans le jeu. Avoir un centre avant qui a de l'instinct et qui est fort dans le rectangle, j'ai l'impression que ça nous a cruellement manqué cette saison tu ne trouves pas ? Il suffit de voir à quel point la blessure d'Havertz nous a flingué, lui qui était le seul joueur disponible à avoir un petit peu ce profil. Combien de centre on a vu passer devant le goal sans que personne n'ai l'instinct pour se trouver au bon endroit et la mettre au fond ? C'était à devenir fou. La qualité pour apporter des bonnes balles dans les 25 derniers mètres on l'a : Trossard, Rice, Saka, Timber, White, Nwaneri, Odegaard si il se réveille, ... C'est le mec qui va profiter des qualités de tout ces joueurs qu'il nous manque.

Parler de meilleur 9 en citant Jesus alors qu’il n’a jamais été titulaire à City ou même au sein de son équipe nationale en plus… C’est de mieux en mieux ce qu’on peut lire. Vraiment à lire certains fallait postuler comme DS à Arsenal, on a l’impression que certains pourrait faire un meilleur taf que Berta qui a emmené l’Atletico vers de nombreux succès. Assez fort de café. Encore une fois, ne pas être convaincu c’est une chose, mais là on est complètement dans le péremptoire, avec toujours les mêmes arguments : « c’est pas le profil du club, pas d’Arsenal » on a vu avec des nombreux joueurs que cet argument valait absolument kedal, c’est insupportable.

ca fait quand même 13 points de perdu avec ces 13 ponts on revient a 2 points de Liverpool donc tu m'excusera mais perdre 13 points contre les 10 derniers c'est énorme Et puis a quelle moment un joueur ne peut pas progresser que ce soit de la tête ou dans n'importe qu'elle aspect de son jeu a 27 ans ? le mec va se prendre des gabriel et saliba a tout les entrainements je pense qu'il va vite se mettre au niveau et s'améliorer que ce soit de la tête ou techniquement

On en fait beaucoup trop avec les histoires d'adaptation à la PL. Des tas de joueurs arrivent de championnats pour lesquels les suiveurs de PL ont peu de considération et pourtant ils expriment leurs qualités. Faut pas se contenter de regarder d'où vient le joueur mais regarder ses aptitudes :la mentalité, le jeu de corps, le bagage athlétique etc.. après j'imagine bien qu'on a tous autre chose à faire que de regarder des Sporting Portugal Guimaraes. Et des fois y'a des joueurs pour lesquels ça marche, c'est pas forcément une histoire de compatibilité avec la PL ça peut ne pas matcher avec l'environnement, il peut y avoir plein de facteurs. Concernant le profil de 9 à prendre pour gagner la PL, y'a pas de vérité absolue. C'est pas forcément à cause l'absence d'un tueur qu'on perd le titre en 2022-2023, on a encaissé 43 buts on a manqué de sang-froid sur la dernière ligne droite. En 2023-2024, on perd d'un point, on marque plus de buts que l'équipe des invincibles avec les 30 buts d'Henry. Je suis pas forcément contre Gyokeres je connais pas assez, faut voir s'il est capable de se rendre utile dans les matchs fermés, en ouvrant de l'espace pour les autres en gagnant des duels, si son jeu n'est pas trop lisible pour les défenseurs ( capable de varier les appels, de frapper des 2 pieds etc.. )

Et puis en vrai, on s’en fiche un peu qu’il soit pas bon de la tête au pire non ? On a des excellents mecs dans ce domaine dans l’effectif, Gabriel, Merino, Havertz, Saliba en tête, ça ira très bien avec eux.

Parce que Nottingham Forrest joue en adéquation avec le profil de Chris Wood, c'est un buffle qui sait jouer dos au but et qui est bon dans les airs, il a un rôle de pivot pour lancer CHO et Elanga sur les ailes qui sont bons cette saison, le trio d'attaque est cohérent pour leur style et ça marche. Gyokeres je le vois comme un joueur qui utilise beaucoup sa puissance/explosivité pour performer contre des défenseurs modeste (il est littéralement mid dos au jeu et nul dans le domaine aérien). Sans parler des défenses, avec la Suède il joue contre qui ? Je regarde pas la suède mais vu le profil d'Isak il doit sûrement jouer plus bas et moins dans la surface ? Je sais pas. Et puis des joueurs qui performent en sélection et qui sont modeste en carrière club y en a des centaines ça date pas d'hier. Isak sur la 2e partie de saison est beaucoup moins bon, j'avais lu qu'il jouait blessé et qu'il allait se soigner cet été peut-être pour ça mais indépendamment de sa forme on connaît le talent donc y a pas trop de débat. Plante beaucoup de quoi en C1 ? 6 buts c'est beaucoup ? Guirassy en a plus du double, David un de plus que lui. Contre nous il a rien fait à part une course en transition après je lui en veut pas très peu existent face à Saliba et Gabriel. Que Gyokeres soit un bon joueur avec des qualités et un sens du but pourquoi pas, qu'il va être très fort chez nous je suis pas convaincu. Encore une fois je peux me tromper mais bon. Merino est un monstre dans le jeu aérien, c'est pas le cas de Gyokeres. S'il suffisait de courir tout droit et tirer je pense qu'on aurait plein de joueurs intéressants pour jouer à Arsenal. Pour Falcao je le cite juste ici, peut-être que tu n'as même pas lu tout ce que je disais : Donc ouais, quand on sait que le dernier Top BU qui vient de ce championnat date d'il y a 15 ans, excuse moi de pas être impressionné par ce que fait Gyokeres. Je ne demanderais qu'à avoir tort s'il nous rejoint, mais je peux pas faire semblant de pas avoir de craintes. Après peut-être qu'il vient et va mettre 15 buts, mais est-ce que ça vaut 70/80M ça ? Autant faire Watkins ou David gratos, vu que tout le monde peut marquer chez nous pourquoi s'embêter. Pour ceux qui ont du temps et si ça vous intéresse : On dirait Chuba Akpom qui flop partout et qui se révèle tard en D2 Après est-ce qu'il faut faire davantage confiance au mec qui met 120M sur Felix, 90M sur Lemar et 60m sur un retour raté de Diego Costa

Ben oui Gravenberch, Slot et Salah, 100% Pool normal quand tu finis avec je ne sais combien de points d'avance sur tes conccurents. Saliba chez les jeunes à 24 ans et 3ème saison complète c'est une énoooooorrme blague.

Bah justement si Chris Wood mets 19 buts en PL ça doit pas être si difficile que ça non ? Même Merino a su assurer l'intérim en 9 en PL... faut être TH14 prime pour performer en PL maintenant ? Gyokeres ok ses stats de 94 buts en 98 matchs avec le sporting ne veulent rien dire, pourquoi pas hein. Avec la Suède, League des nations il a mis 10 buts en 11 matchs. C'est quoi l'excuse cette fois ? Dans un même environnement et même contexte que Isak et il a plus marque que lui... cette fois c'est quoi l'excuse ? Ça m'intéresse. D'ailleurs Isak j'ai vue ses deux derniers matchs ( Brighton et Chelsea ) avec moins d'espace c'est aussi moins facile pour lui... vous réfléchissez trop. Vous vous cassez trop la tête. Gyokeres a montré que c'était un grand buteur il a joué contre nous il s'est bien débrouillé. Il plante beaucoup en C1 en Ligue des nations en championnat il vous faut quoi de plus ? Et si tu parle du championnat portugais évoque Falcao non ? Berta a très bien compris qu'on avait besoin de lui. J'espère que Arteta va pas faire foirer le deal.

C'est quoi le problème avec les gens qui font 94kg ou plus? *Le prend personnellement*

Je comprends la réticence de certains par rapport à Gyokeres vis-à-vis du championnat portugais. Mais on a vu en LDC qu'il avait aussi réussi à performer. De même en équipe nationale où il marque plus qu'un certain... Isak. Et quand on voit ce que Mikel a pu faire avec un Merino je me dis qu'un finisseur comme lui ne peut que nous faire du bien à la finition (dans la construction du jeu par contre je ne me prononce pas). Même au niveau de la prise de profondeur, un Oodegard va se régaler avec lui et je peux aussi imaginer le voir aligné avec Kai juste derrière lui. D'ailleurs j'ai vu un schéma en 442 hier ultra intéressant sur le papier. Clairement à part Isak qui est inaccessible financement, aucun 9 n'offre de vrai garantie. Un Osinhem reste excellent mais dans l'état d'esprit j'ai quelques doutes quand même. Sesko n'a pas step up tant que ça, ça reste un pari. Donc perso moi je valide surtout pour 70M et un recrutement rapide qui lui permettra de faire toute la préparation avec nous. Je me répète mais Zubi Gyo pour commencer le mercato tu envoies déjà un gros signal même si on voit qu'à côté ça bouge aussi à Pool et City

Et encore… Franchement quand certains parlent de Gyo techniquement , j’ai l’impression que ça parle de Halaand. On est loin d’un joueur immonde techniquement, on l’a vu en C1 contre nous et City et on le voit sur les matchs du championnat Portugais. Mais plus que ça, on en a pas assez des profils de 9 qui ont pas fonctionné pour ramener du trophée ? On est passé par du Lacazette, en faisant un détour par Nketiah, Gabriel Jesus ensuite pour faire du Trossard en terminant par du Havertz quand Jesus arrivait plus à retrouver un niveau convenable… On a bien vu que ces profils aussi intéressant soit il avec leur apport ont tous eu leur limites. J’aurai volontiers mis mes deux mains à couper qu’avec un vrai 9 la saison dernière ou la saison 22/23, nous aurions été champion, peut être pas cette saison vu toutes les limites qu’on a rencontré, mais on se serait peut être pas fait sauter aussi piteusement en FA Cup ou en League Cup. Qu’Arteta veuille de nouveau un profil de 9 à la Joao Pedro ou je sais pas trop qu’il ça suffit un moment, ça n’a pas fonctionné pour aller décrocher des trophées, que quelqu’un comme Berta lui remette les idées en place est peut être juste une nécessité par rapport au lacune à combler à ce stade du projet. On a besoin de mobilité devant le but, d’un côté plus tueur, clutch et d’un vrai type qui chiera pas dans la colle avec nos 140 occasions par match pour un but marqué quand l’équipe adverse a besoin d’une occasion pour nous flinguer… On a fait venir un des meilleurs DS d’Europe avec des résultats et des succès plus que probants a l’Atletico, c’est aussi pour apporter des idées qui doivent être écoutées. Et perso, quand je vois le travail de ce dernier à l’Atletico, je lui fais plus confiance à lui qu’à Edu par exemple pour franchir ce dernier palier qui nous fait défaut. Ça sera l’un ou l’autre je vois pas deux recrues dans l’axe cet été, inconcevable selon moi si on lache un gros montant pour la pointe, qui que ça soit. Recruter un profil similaire à celui de Gabi Jesus ou Trossard ne serait pas pertinent surtout que ces deux joueurs sont encore au club, qu’Havertz aura aussi probablement du temps de jeu en 9… C’est un 9 et un ailier qu’il faut faire. Et puis Brighton va être gourmand je ne me fais pas d’illusion .

10 buts cette saison... Comment tu peux le préféré à Gyokeres qui est une machine à but ? (Même si ce dernier doit encore confirmer dans un gros championnat) On joue le titre et c'est pas en faisant ce genre de deal qu'on ira chercher un trophée même si ce dernier reste un très bon joueur

J'attends toujours que Luis Suarez se fasse transférer de Liverpool à chez nous...

Après faut aussi reconnaître qu’on a eu pas mal d’échos que le staff était divisé sur le cas Gyokeres à cause des aspects de son jeu que @Hamza59 évoque. En résumé : - Isak la top target, capable d’exister et d’être performant dans toutes les situations mais trop cher et pas disponible - Sesko : plus haut potentiel mais encore faut-il le développer. Comment perfomera-t’il face à des blocs bas ? - Gyo : était le plus loin sur la liste car surtout fort en transition. Des doutes sur sa capacité à exister face à des blocs resserrés, serait en déficit technique vs le reste de l’effectif. Est remonté dans la liste depuis Berta. Czst plus ou moins ce que dit Hamza et c’est des éléments qui viennent du staff… J’allais dire la même chose Bah c’est pas Arteta seul. C’est l’ensemble du staff qui est divisé sur le 9, excepté Isak. Quand j’avais lu la description des différents suite à l’analyse scout qu’avait partagé @Kloro je crois. Mon choix en temps normal se serait porté sur Sesko. C’est le fait de ne plus vouloir attendre de développer un joueur pour enfin gagner ce titre majeur qui me ferait me tourner vers Gyo. Je connais pas assez pour être contre, mais si le club fait le choix Sesko, je ne serais pas dérangé perso.

1. Erling Haaland 525k 2. Salah 400k 3. De Bruyne 400k 4. Vand Dijk 350k 5. Casemiro 350k 6. Grealish 300k 7. B Silva 300k 8. Bruno 300k 9. Marmoush 295k 10. Havertz 280k 11. Gabriel Jesus 265k Edit : je rajoute aussi : Saudi pro League 1. CR7 3846k 2. Karim 1923k La liga : 1. Lewandowski 640K 2. Mbappé 600k Bundes : 1. Harry Kane 480K 2. Neuer 403K Ligue 1 : 1. Dembele 346K 2. Kvara 314K

Quand on parle de "mérite" sur le salaire, j'entends qu'on compare purement l'apport sportif, mais malheureusement (?) ce n'est pas le seul critère à prendre en compte, le côté bankable, les convoitises, influencent fortement tout cela. Saliba avec sa hype, ses tournois réussis en sélection et les clubs avec lesquels il est associé, vaudra toujours plus que Gabriel sur un marché égal. On aime ou pas, mais c'est la réalité, personnellement j'ai toujours préféré Pepe à Sergio Ramos mais je suis assez sûr du fait que ce dernier touchait beaucoup plus d'argent au Real Madrid que l'autre, les exemples sont légions.

D'ailleurs l'un des seuls à exister constamment contre eux s'appelle... Isak lol. La conclusion de certains posts que je viens de lire en réalité c'est : mettons même un plot devant il marquera vu que Merino y arrive. Si seulement c'était si simple le foot.. même un des meilleurs 9 du circuit à l'époque (et encore aujd s'il est en forme) qu'est Gabi Jesus n'a pas enchainé les buts comme un cochon. Si c'était si simple, un joueur de sa trempe l'aurait surement fait. On a des besoins spécifiques, comme chaque équipe. Je suis sûr que Gyo dans une équipe de PL pourrait mettre pas mal de buts, une équipe qui correspond à son style. Mais à Arsenal, un 9 qui galère techniquement à faire une remise en une & qui ne sait pas lever sa tête.. ça doit pas exister. Perso j'ai vraiment du mal à croire qu'on signe un joueur de ce profil. Je n'y crois pas du tout, je crois que c'est son agent qui fait du bruit & j'aime à croire que le club est trop compétent pour mettre 70M sur un joueur de ce profil. Enfin bref, on aura bientôt le dénouement de toute façon.

De toute façon, c'est normal qu'il y ai des doutes et que le choix du club divise. Et si ce choix c'était Sesko, Osimhen, David... il y a une partie des supporters qui trouveraient des arguments contre aussi. Berta, chez nous, a tout à prouver. Il a des loupés, comme Arteta (et/ou Edu) en ont. On peut se moquer de Berta pour Joao Felix, et se moquer d'Arteta pour Willian. Le seul dont on est sûr qu'il ne faut pas le prendre, c'est Osimhen, vu que United le veut

Arsenal vs Soton : victoire Arsenal vs Leicester : victoire et victoire Arsenal vs Ipswich : victoire et victoire Arsenal vs Leicester : victoire et victoire Arsenal vs Tottenham : victoire et victoire Arsenal vs Manchester United : victoire et nul Arsenal vs West Ham : victoire et défaite Arsenal vs Wolverhampton : victoire et victoire Arsenal vs Everton : nul et nul Arsenal vs Crystal Palace : nul et victoire Arsenal vs Fulham : victoire et nul J'ai pris le bottom 10 (dans l'ordre du plus faible au plus fort). Tu remarqueras qu'on a aucun problème contre les équipes nulles mais comme on le dit depuis maintenant plus d'un an : les mêmes mid block du milieu de tableau. Est-ce que Gyokeres règlera ces soucis, je suis pas confiant. (Et si je te sors les résultats en LDC où on explose les équipes modeste alors ton argument fait encore moins sens)

Quand tu regardes la video, tu le trouves vraiment mauvais de la tete ? Parce que des ratés de la tête, j'en ai vu aussi de Gabriel et Havertz (et Merino) cette saison.

@Neodraken Tu es sûr qu'il pourra progresser ?

Le joueur de chelsea ? C'est pas du tout sérieux si on parle de ce joueur.

Le marché est clairement trop pauvre, si Nicolas Jackson part j'espère qu'on s'y intéresse

Il a pas 70 ans non plus, si tu le travailles bien, tu t'ameliores forcément par rapport à ton niveau actuel. Il a la taille et la corpulence, il faut juste bosser avec Nicolas Jover.

De toutes les façons, on a 5 changements en match soit la moitié des joueurs de champs, donc si veut de la taille on fait rentrer de la taille.

Tu es sur que c'est moins cher? 16 buts 8 PD en PL cette année. A mon avis ça se négocie à 60M environ. Gyokieres on entend des bruits entre 70 et 80M si je me trompe pas, pour un club comme Arsenal c'est pas une différence impossible à combler. Surtout que Gyokieres à plus de 2 ans et demi de moins. Ce qui peut jouer sur une future revente. Si on le signe pour 4 ans on va dire, revente dans 3 admettons ben Gyokieres aura 29/30 Watkins 32/33. Après oui il est pas bon de la tête, Isak aurait pas été beaucoup mieux, Sesko un poil plus dans ce domaine. Si tu pense au bloc bas notamment qu'on affronte régulièrement, toute façon notre soucis principal c'est les centreurs je trouve cette année, et surtout les créateurs au 30m, on a personne qui fait le taf dans cette configuration là, le mercato n'est pas fini. Je pense bon centre la première personne qui me vient c'est Tierney, qui a joué 10x5min cette année. Havertz je pense les mange tous de la tête en plus, d'ou la complémentarité.

Oui tout à fait, ce que tu dis marche pour les généralités mais justement sur ce que j'ai vu de Gyokeres je crois pas qu'il puisse faire ça avec ce niveau d'efficacité en PL, je me trompe peut-être j'ai pas vu 40 matchs du Sporting non plus. Pourquoi ne pas simplement aller chercher Watkins alors pour moins cher, au moins on sait ce qu'il vaut en PL tu as moins de risques quoi Pour être honnête je ne crois pas qu'on signera Gyokeres, j'ai l'impression que son agent force beaucoup à leak partout, alors oui on est clairement dessus vu que Ornstein en a parlé maintenant est-ce qu'il est aussi haut que ça sur la liste je sais pas, ça ressemble à une des ces rumeurs hyper insistantes comme Vlahovic et au final y a pas grand chose. Berta aime Gyokeres, le club doit sûrement l'apprécier tout en étant conscient de ses défauts (et ses qualités) maintenant est-ce que ça se fera je sais pas et si ça se fait je ne demanderais qu'à à avoir tort. Je ne demande pas un gars hyper technique et élégant, mon choix numéro un est Osimhen. Je demande juste un profil adapté à nos besoins, je suis pas convaincu que Gyokeres le soit, il est complètement nul de la tête, c'est un gros défaut pour notre jeu je trouve. Isak est pas meilleur mais apporte beaucoup avec ballon. C'est vraiment une question de balance entre ce qu'un joueur offre et nos besoins. Sinon je suis pas contre Nunez mais ça c'est complètement subjectif car je l'aime bien En 15 ans y a aucun top 9 venant de ce championnat. Bas Dost et Jonas marquaient autant que Gyokeres, personne demandait à les acheter par exemple.

Après Hamza aime pas non plus Watkins pour moi c'est un peu le même type de joueur, aimant les espaces et la profondeur, assez puissant, tout en restant assez bon dans la surface. Des André Pierre Gignac pré BicMac ou au Mexique en somme. Pour Kloro il fera pas les mêmes stats qu'au Portugal on est d'accord mais je pense qu'il peut approche les stats de Watkins, voir les dépasser. Etre entre 15 et 25/30 buts par saison, une dizaine de PD.

Typiquement tout ce que dit @Kloro c’est ce qui me fait sourire avec nos supporters… Donc si je suis ton raisonnement tu pense que nos dirigeants sont prêt à se plier au lubie de nos nouveau DS juste pour ses beaux yeux ? Qui Investirai plus de 70M (rien qu’en indemnité de transfert) sans être convaincu par le joueur, juste parce que Berta « force » ? Faut dire que Gyoekeres déchaîne les passions surtout parce que c’est pas le style d’attaquant élégant, surdoué techniquement qu’on a l’habitude d’apprécier en 9 chez nous (je vous vois arriver, ici je fais référence à RVP,Henry pas PEA ou Nicklas Bendtner). Chacun a le droit d’avoir son avis sur le joueur mais minimiser ses statistiques cette saison sous prétexte qu’il joue au Portugal, qu’il a flopper a Brigton en Allemagne et qu’il a 27 ans, bof pour moi c’est un argumentaire lège… Tout les joueurs sont différents et atteignent leur pic de maturité à différents moment dans leur carrière, on a tendance à un peu trop l’oublier. Ce n’est pas parce Darwin n’as pas eu le rendement escompté vis à vis du montant investi, que Gyokeres « flopperas » J’ai lu un commentaire ou un membre minimise ses statistiques, je l’invite à allez se renseigner quand même un p’tit peu sur les totaux des meilleurs buteurs en Liga Nos depuis 15ans. Ce n’est quand même pas anodin. En tout cas j’ai hâte de voir ce que le club nous réserve, j’ose espérer que l’encadrement seras pragmatique concernant la sélection des cibles, a l’aube de la « phase finale ».

Petite video de Randy avec un fan de la ligue Portugaise pour une petite discussion sur Viktor Gyokeres https://www.youtube.com/watch?v=SH7kP2MENVk&ab_channel=RANDY

Le cas Jesus même à son prime, il ratait trop devant le but, si on veut pinailler on peut aussi dire que c’est un élément qui a coûté le titre, les rares points qu’on perd en 22/23 en première partie de saison, on les perds aussi par un manque de tranchant dans la surface. Et la 2eme partie de saison 23/24 est une anomalie, l’équipe était clairement sur son plus beau surregime depuis des années, c’est d’ailleurs pour des raisons qu’Arteta à pas passé un cap cette saison en allant chercher un trophée. Les défauts ont été exactement les mêmes que la saison psssee (éliminer en FA Cup alors qu’on a les occasions, pareil en Carabao) la limite elle est clairement devant et tu veux repartir avec un profil qui a pas fonnctiokne dans les moments charnière. Quel intérêt ?

@Kloro , tu voudrais remplacer Gabriel Jesus qui n'est pas un vrai 9 en soit par Joao Pedro qui a peine 10 buts en PL cette saison et garder Havertz en pointe qui lui aussi n'est pas un vrai 9 avec a peine 9 buts en PL Donc en gros, tu voudrais repartir avec les mêmes personnes pour une saison totalement merdique offensivement Je sais vraiment pas si vous voulez passer un palier avec le club ou pas c'est délirant. Que ce soit Sesko, Isak, Gyo ou autre , on a besoin d'un mec qui mets des buts, beaucoup de buts. ça reste un pari risqué oui j'avoue mais c'est mieux que de continuer dans la config dont tu parles

J'ai déjà expliqué mon point de vue là dessus mais je ne crois tout simplement pas en Gyokeres pour transmettre en PL ce qu'il fait au Portugal. J'ai vraiment du mal avec l'argument du nombre des buts, dans l'absolu ce serait un vrai argument s'il le faisait dans un gros championnat mais là on devrait contextualiser davantage. J'ai vu sur twitter des noms comme Bas Dost et Jonas, je vous invite à voir les nombres de buts qu'ils marquaient dans ce championnat, c'est dans la même trempe que Gyokeres. Ils vont dans un meilleur championnat ensuite et c'est pas beau à voir (bien que Jonas fait une saison sympa à 19 buts je crois). Marquer des buts dans ce championnat n'est pas gage de qualité, et si vraiment on ne voit que par le prisme des nombres de buts. Pourquoi on achète pas Chris Wood ? Il met 19 buts en PL, je sais même pas si Gyokeres pourra faire ça un jour. Ou alors Guirassy qui a mis 13 buts en LDC (vu qu'on n'arrête pas de rabâcher que Gyokeres marque des buts en LDC (et encore il en met 6 soit le même montant que Gimenez, Pavlidis, Griezmann et moins que Jonathan David. Pourquoi on prends pas Jonathan David d'ailleurs ? Il est gratuit). L'impression que les gros chiffres de Gyokeres font qu'on le voit plus beau qu'il ne l'est. Après on peut bien vouloir de lui parce qu'on a vu ses matchs, qu'on pense que ses qualités de courses et finition vont nous faire du bien : y a aucun soucis je respecte le choix. Mais quand on ne parle que de nombre de buts là j'ai pas la vision. Même un gars comme Lukaku qui était fou à l'Inter se rate complètement à Chelsea donc on est jamais à l'abri. Berta voulait Gyokeres à l'Atletico car il pensait qu'il était parfait pour leur système et je suis d'accord avec lui. Mais pour Arsenal ? Je suis pas convaincu, les styles sont différents. Peut-être que je me trompe et Gyokeres arrive et casse tout, j'en serais le premier ravi. Mais sur ce que je vois avec mes yeux d'amateurs, les chiffres dans un championnat très faible et son parcours à son âge je vois des red flags à tout les étages. Et pour finir, quand on voit ce qu'un bon Jesus a donné avec Kai et vu l'absence de vrais Top BU hors Isak je trouve ça bien plus intéressant de remplacer Jesus par un Jesus fonctionnel (Joao Pedro) et continuer un duo avec Kai qui a un gros potentiel pour moi. Le buteur qui met 30 buts c'est super, mais ça court pas les rues. Si Joao Pedro arrive et fait un travail comme Firmino et que nos deux ailiers et milieu marquent 30 buts de plus sur une saison, personne demandera un Gyokeres pour mettre 20+ buts.

Je me demande qui a eu la meilleur saison parmi les prets de Chelsea, surtout entre Felix et Sterling.

Alors faudra que tu me dises les matchs que tu as vu, parce que la première touche ou à la passe il est très très au dessus d’un Halaand mais interprétation personnel de chacun ce stade là.

Il faut pas TROP se focaliser sur le nombre de ses buts. C'est une vraie anomalie, rien ne dit qu'il marquera beaucoup chez nous. Le foot c'est pas des maths malheureusement ou heureusement. Personnellement je le vois mal être un top 9 chez nous. Marquer beaucoup et apporter ce qui manque à notre animation. Un 9 à Arsenal c'est au moins très fort techniquement et dans le jeu, on parle là d'un mec qui a du mal sur des premières touches et qui peine à lever sa tête. J'suis pas contre (de base) le suédois chez nous mais j'pense qu'un Gyokeres, normalement, c'est maximum sur le banc à Arsenal pour apporter un profil direct en sortie de banc et martyriser physiquement en transition. Mais pour être notre 9 titu à ce prix et avec les options disponibles, pour être celui qui n'arrivera pas à mettre Havertz sur le banc.. pour tout ça ; c'est un grand non. Après c'est mon avis, issu d'observations et d'intuition. On verra (j'espère pas) s'il débarque. Mais ce deal, y'a rien qui va quand on l'analyse dans le fond.

On a quand même besoin de ce genre de profils. Faire Gyokeres n’empêche pas de faire Pedro. On a un manque criant de profondeur et de qualité offensivement.

Quand je lis certains ici, j’ai vraiment pas l’impression qu’on veut gagner des trophées c’est un truc dingue. Jai rien contre Joâo Pedro, super joueur, PL Proven, largement au dessus des joueurs auquel on a été lié comme Cunha ou Mbeumo pour moi, ça pourrait être un recrutement type Liverpool sous l’ère Klopp (recrutement à la Mané ou Firmino), par contre c’est toujours pas le profil de buteur qui nous fera passer un palier dans des moments cruciaux. On a besoin d’un vrai 9, pas de 9,5 ou 10, un vrai 9 qui marquera quand on en aura besoin et que nos ailiers seront en panne d’inspiration en terme de finition.

Oh oui please, je préfère ce choix à Gyokeres

Je m'auto réponds pour suivre mon propo avec LA comparaison qui nous intéresse : vs Liverpool FC ! Et ça me permet déjà de répondre à @Arno que je cite "Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… " Si je prends l'effectif de Liverpool et que j'enlève les U21 et les gardiens remplaçants, j'arrive à 21 joueurs. Nous on est à 23. Donc, non ce n'est pas une question de profondeur d'effectif : tu peux être champion avec même moins de joueurs que nous. Simplement il faut que tes 21 joueurs, ne se blessent pas. Plutôt que de faire des longues phrases, voici les chiffres : Total de blessures (journées de PL manquées pour blessure) : AFC : 177 (sur 23 joueurs) soit 20% des journées au global LFC : 87 (sur 21 joueurs) soit 11% Nombre de joueurs ayant manqués au moins 10 matchs : AFC : 8 (4 titulaires) LFC : 2 (aucun titulaire) Disponibilité de l'équipe type (pour Liverpool il y aurait débat en attaque pour accompagner Salah, j'ai pris Jota et Diaz ; si j'avais mis Gakpo à la place de Jota il y aurait encore moins d'absence) : AFC : 6 journées /38 (65 journées d'absences au total) ; 11 journées avec au moins 3 absents de l'équipe type LFC : 18 journées /36 (29 journées d'absences au total) ; 3 journées avec 3 absents de l'équipe type (aucune journée où il manque plus de 3 joueurs de l'équipe type) Joueurs clés absents : Saka : 12 journées d'absence Odegaard : 8 journées d'absence Gabriel : 10 journées d'absence Alisson : 9 journées d'absence Evidemment, je ne dis pas que si on avait eu tout le monde, on aurait été champion. On ne le saura jamais. Juste, je chiffre de manière objective le déséquilibre entre le champion et nous. Et les arguments qui disent que c'est une question de profondeur ne sont pas justifiés, puisque Liverpool a été champion (et un beau champion) en étant moins profond que nous. Simplement, ils ont pu aligner leur équipe type ou quasi 33 journées sur 36. Ensuite on peut se comparer : le Liverpool de Klopp a fait des énormes saisons : 97 points en 2019 ; 99 points en 2020 ; 92 points en 2022. Au coeur de cette série Liverpool connaît une année avec des blessures (2020/2021) : ils tombent à 69 points. On va arriver à ce niveau là environ en arrivant en demie finale de Champions League et je pense que le scénario du championnat nous a également permis lâcher des points puisque depuis la fin de l'hiver on a compris qu'on ne serait pas champion et on avait une bonne marge pour la deuxième place (s'il y avait eu bataille pour la seconde place, peut-être que l'on aurait été un peu plus motivé pour aller chercher des points. Alors que là, avec la Champion à côté, on peut douter un peu de notre motivation sachant que la qualification en Champions league n'était pas en péril). Je pense que j'écrirais un 3ème post pour détailler les 2 points clés qui peuvent nous faire passer le dernier cap (en plus : d'avoir nos joueurs dispos, puisque c'est le premier élément clé) : la nervosité et les joueurs "stars"/décisifs.

Je pense qu'on en sera plus à la fin de la saison.

Après il faut respecter le thème de la saison

Les dernières rumeurs tendent vers une minuscule sanction.