Classement

Encore une fois il faut faire la part des choses entre l'opportunisme de l'instant immédiat et la critique de fond. Si vous aviez déjà des doutes raisonnables sur l'efficacité potentielle et les limites de son profil en 22/23 et 23/24, que vous les exprimiez à l'époque, que vous les rappeliez régulièrement en dehors de la qualité générale de ses performances, ou en l'illustrant par la friction entre ces limites et un contexte spécifique (tactique ou du personnel qui l'entoure / lui fait face), soit, on a là une critique de fond parfaitement respectable. Si ce n'était pas spécialement votre cas mais que vous estimez que les ambitions du club ne peuvent se satisfaire d'une saison ratée d'un joueur important, et que la réponse immédiate doit être de prendre les derniers mois comme l'horizon le plus réaliste, et donc de tirer les conséquences du présent en tâchant de résoudre le problème de l'instant, et tant pis si c'est au détriment du statut du joueur concerné, soit. C'est un argument qui se tient à certains égards ; je ne suis pas sûr que ce soit l'attitude des décideurs du club (il suffit de voir l'insistance qu'on a pu voir avec Jesus), mais il me semble encore une fois raisonnable. Si par contre vous avez voté pour (ou intérieurement considéré) Odegaard comme joueur de la saison en 22/23 et 23/24, que vous vous êtes extasiés sur ses performances sans plus d'approche critique à l'époque, que vous avez tenu son statut pour légitime pendant deux ans sans le remettre en cause, et que vous lui tournez maintenant le dos en invoquant des problèmes de fond que vous ne souligniez pas avant que le joueur soit hors de forme...Eh bien, vous avez bien le droit ; quel que soit le recul critique qu'on essaie de prendre en tant que supporters amateurs, on est tous influencés par la culture de l'instant, et ça a aussi des répercussions intellectuellement positives ; parfois une baisse de forme d'un joueur permet de mettre en lumière certains défauts qui nous échappaient simplement jusque là. Mais on ne m'ôtera malgré tout pas de l'idée qu'il y a quelque chose d'ingrat et d'hypocrite à voir les foules crier soudainement au loup face à un joueur exemplaire qui était souvent pour eux (et pour moi, malgré ses limites déjà bien perceptibles à l'époque) clairement le meilleur joueur de la meilleur saison à laquelle j'ai assisté en tant que supporter d'Arsenal (23/24). Bon, ça c'était le supporter et l'émotion qui parlaient. J'ai beau essayer de rationnaliser de diverses façons, les paragraphes précédents peuvent se résumer en : la portion anti-Odegaard de la fanbase (dont ce forum est loin d'être le représentant le plus désagréable) m'énerve. Maintenant, oui, j'entends les critiques de fond. Oui, Odegaard n'a vraiment pas de pied droit, n'est sans doute pas le meilleur dernier passeur du monde, et à des limites physiques qui le rendent vulnérables au duel et moins efficace qu'il ne devrait dans les transitions. Se limiter à le dire, c'est quand même ignorer à quel point ses qualités sont exceptionnelles. C'est un des joueurs les plus génial que j'ai vu dans la compréhension des espaces, que ce soit quand l'équipe a le ballon ou non. On parlerait sans doute moins de l'intelligence tactique d'Arteta sans son premier relais sur le terrain. C'est bien souvent Odegaard qui débloque les matchs tactiquement, par ses adaptations au pressing, en étant celui qui décide dans les faits s'il faut faire bloc ou agresser le porteur (ce qui est fondamental dans notre approche hybride du pressing), en agissant comme le +1 dans les situations de build-up ou il faut manipuler le marquage individuel des joueurs adverses pour manufacturer des espaces. C'est (cette saison à exclure) un très bon finisseur qui a une excellente frappe de balle, malgré les limites posés par son pied droit. C'est un joueur incroyable dans la combinaison dans les petits espaces, qui peut sortir des merveilles de créativité pour faire progresser le jeu dans ces circonstances. C'est un très bon dernier passeur, ce qui a tendance à être occulté par le fait qu'on le compare constamment aux meilleurs joueurs du monde dans ce domaine, ce qu'on oublie volontiers de faire réciproquement pour d'autres secteurs de jeu. C'est un joueur d'une endurance exceptionnelle, qui a été utilisé en deuxième partie de saison dernière pour résoudre quasiment à lui tout seul nos problèmes tactiques en assumant d'affecter toutes les phases de jeux et toutes les zones du terrain de façon quasi constante. Ce qui n'est d'ailleurs peut-être pas étranger à sa baisse de régime (beaucoup parlaient déjà à l'époque du risque que cette approche prenait avec la santé future du joueur.) Bref, Odegaard à ses limites, oui, mais il a prouvé aussi des qualités exceptionnels et l'enterrer sur la base de son profil me semble être une preuve de dogmatisme dans la correspondance entre les postes et les rôles. Il doit en tout les cas se ressaisir la saison prochaine (j'ai clairement abandonné pour celle-ci) et ça ne me choquerait pas qu'on lui recrute un concurrent, mais j'ai du mal à voir ça comme une priorité à ce stade, à moins que je sous-estime les fonds disponibles. Je pense qu'on peut aussi de manière général reprocher à Arteta sa construction du milieu de terrain qui laisse effectivement trop de responsabilités à la passe à Odegaard depuis le départ de Xhaka (en dehors de Jorginho, forcément plus bas, notre dernier "vrai" profil de passeur au milieu de terrain), ce qui n'est pas idéal pour tirer le maximum de son profil. Mais ça correspond aussi au déplacement des priorités du basque depuis le début de 2023/2024 ou notre approche à tendance à être centrée avant tout sur ce qu'on fait quand l'équipe n'a pas le ballon - domaine dans lequel Odegaard, on ne le souligne jamais trop, est un joueur d'exception.)

Je suis un peu surpris des commentaires en mode je suis trop déçu et on est nul. Vous pensiez qu'on allait plier Paris 3-0 ? Paris c'est bien meilleur que le Real et avant les coups-francs de Rice on n'avait pas un déluge d'occasion non plus. En plus on joue dans 9, sans Partey, sans Gabriel. Paris c'est une équipe très aboutie, ça presse bien, ça ressort bien le ballon, il y a du gros talent devant, des super techniciens au milieu, on rigole mais eux les demis finales de LDC c'est pas une découverte. Donc évidemment qu'on leur roule pas dessus. Sur ce match, les 2 équipes ont eu leur période (Paris 0-20, 75-90 et nous au milieu) mais il n'y en pas une qui a été nulle et une excellente. Juste ils ont marqués et nous non. On est en demi finale de ligue des champions, les joueurs sortent un gros match et parce qu'on perd, on défonce tout le monde ? Le mercato, les joueurs, le coach? Franchement c'est triste. Dans ce cas, les avis sont faciles : on gagne tout le monde est beau, on perd tout le monde est nul. C'est du foot. 5cm a droite et Dembelé il fait poteau sortant, 20 cm en arrière Merino n'est pas hors jeu. 1-0 et on est les meilleurs du monde en jouant le même match. Si vous regrettez notre manque de réalisme ne pensez pas aux occasions de Barcola et Ramos.

Oui et non après, il y a forcément des phases de jeux ou des situations de pressing adverses qui nécessitent d'avoir notre latéral davantage le long de la ligne. A la perte de balle forcément il ne sera pas au milieu en général puisqu'en phase défensive il est sur son couloir. Ce sont des petites choses mais qui s'accumulent pour faire qu'il ait évidemment moins de touches centrales quand il joue latéral que s'il jouait milieu. Je trouve que ça s'est senti un peu hier d'ailleurs parce qu'on a pas su le trouver assez souvent dans le coeur du jeu, surtout que le contre-pressing de Paris était très intense et que beaucoup de leur menace (et donc de nos récupérations de balle, qui donnaient souvent des séquences de possession courtes du fait de leur intensité) venait de notre côté droit, ce qui rendait aussi plus difficile de trouver Miles dans l'axe. Après comme d'habitude je préciserais que ça ne veut pas dire que je veux le voir au milieu de terrain à tout prix. Rien que parce que c'est difficile de trouver un latéral aussi bon défensivement (malgré quelques petits défauts), et a fortiori encore plus un qui peut occuper les zones centrales en étant aussi à l'aise. Je trouve les argumentaires absolutistes que ce soit dans un sens ou dans l'autre (Miles DOIT jouer au milieu / Miles DOIT continuer en latéral) un peu simplistes, surtout qu'on a pas assez d'informations sur lui au milieu de terrain en pro.

Comment ça "Même" Graciak ?

C'est un point de vue personnel mais il y à a mon sens de bien meilleurs contenus en terme d'analyse du club (The Potshot Podcast, Billy Carpenter en particulier). Mais soit. Ca me paraît très réducteur de prendre en compte uniquement les assists, en particulier sur une saison ou il joue sensiblement plus bas que les joueurs cités (du moins pour Debruyne, je me trompe peut-être pour Maddison regardant assez peu les spurs). Les statistiques suivantes font évidemment également l'objet d'un biais de sélection mais : Dans le top 5% pour les through-ball, key passes, passes vers la surface de réparation, goal-creating actions, top 1% pour les shot-creating actions...Ca compte je crois de Mars 2023 à Mars 2024. Le tout en ayant énormément de touche de balle dans des zones assez basses également. Alors on peut être critique de cette sélection de stats aussi ; les passes dans la surface par exemple ne sont pas à mon sens très représentative de l'apport réel du joueur dans ce domaine parce que c'est souvent des passes courtes sans un décalage immense (mais ça donne aussi une idée de sa régularité dans ces petits espaces). Les stats sont toujours à contextualiser, je vois souvent passer celle selon laquelle Rice est un des milieux de terrain qui progresse le mieux le ballon par exemple. Mais la créativité ne se résume évidemment pas aux assists. Je ne sais pas par ou commencer pour développer ça mais il me paraît évident que Martin Odegaard apporte énormément à la récupération.

Je vais tenter d’être le plus objectif possible, même si j’ai souvent exprimé mon mécontentement vis-à-vis du jeu de Martin Ødegaard et de ses qualités footballistiques. Je dis bien tenter, car je reconnais que mon opinion est déjà assez tranchée. Mais pour une fois, mettons cela de côté et essayons d’analyser la situation avec recul. La question structurante est " Martin Ødegaard est-il un frein à la performance collective de l’équipe ?" Cette question a récemment été posée par The Different Knock, une chaîne YouTube que je considère comme la meilleure source d’analyse autour d’Arsenal. Elle a soumis ce débat à sa communauté, et voici les résultats du sondage : Plus de 2 700 personnes ont répondu, et 42 % estiment qu’il y a débat sur ce sujet. Autrement dit, près de la moitié des supporters estiment qu’on peut — voire qu’on doit — ouvrir une vraie réflexion sur son rôle. Ce sondage date d’il y a 6 mois, et je suis convaincu que si on le refaisait aujourd’hui, les chiffres seraient encore plus critiques. Deuxième axe : Ødegaard est-il réellement un milieu créateur ? Pour un joueur censé être le cerveau offensif de l’équipe, les assists sont un indicateur clé. - Saison 2024/25 (en cours – nous sommes fin avril) : Martin Ødegaard a délivré 6 passes décisives en Premier League. → Il est 26e au classement des passeurs cette saison (source : Transfermarkt). → Soit 0,23 assist par match, un chiffre franchement faible pour un joueur de son profil. L’argument classique, souvent cité sur les forums, est : "Il traverse juste une mauvaise saison." Très bien, alors regardons la saison 2023/24, censée être une meilleure référence. - Saison 2023/24 : 11 assists en 35 matchs, soit 0,31 assist par match. À titre de comparaison : Kevin De Bruyne, malgré 6 mois d’absence, affichait 0,55 assist/match. James Maddison, dans un Tottenham en difficulté, tournait à 0,39 assist/match. Une fois qu’on a parlé de tout ça, la vraie question c’est : comment ça se traduit concrètement sur le terrain pour Arsenal ? Eh bien… c’est pas brillant. Arsenal n’est que la 5ᵉ équipe de Premier League en termes de xG (expected goals) avec un score de 1.71 xG par match. C’est tout simplement insuffisant pour une équipe qui vise le titre. Les expected goals, ce n’est pas juste une statistique de geek : c’est un indicateur direct de la qualité des occasions créées. Et qui est censé générer ces occasions ? Le milieu de terrain, qui doit être le moteur de l’animation offensive. Quand on voit que Liverpool, City ou même Chelsea ont une production offensive plus élevée en xG, ça questionne la performance collective — et particulièrement le rôle des joueurs créateurs dans l’animation offensive, dont Ødegaard est censé être la pièce maîtresse. Même Bournemouth affiche un xG supérieur au nôtre. Ça devrait suffire à tirer la sonnette d’alarme. Pour conclure, alors non, Martin Ødegaard n’est pas un mauvais joueur. Il a une belle qualité de passe, une bonne vision du jeu et c’est un meneur apprécié dans le vestiaire. Mais est-ce suffisant pour être le cœur du jeu d’une équipe qui ambitionne de gagner la Premier League et jouer les premiers rôles en Ligue des Champions ? Clairement, aujourd’hui, la réponse est non. Quand ton milieu offensif principal est en difficulté dans la création, dans les stats décisives, et qu’il n’apporte quasiment rien à la récupération, ça pèse. Ce n’est pas une question de "débat pour débattre", c’est une question de niveau d’exigence. Le débat Ødegaard n’est pas un caprice, c’est une nécessité si on veut franchir un cap. Il faut arrêter de se satisfaire de la moyenne, surtout à ce poste clé. Il mérite peut-être sa place dans le groupe, mais sa place d’indiscutable n’est plus justifiée. Pas à ce niveau de performance.

Tu dois être une sorte de Label je crois

Je ne suis pas d’accord avec cette affirmation. Sur quoi te bases-tu exactement pour dire ça ? Voici les statistiques que je regarde : Sur les critères défensifs comme les tacles, interceptions, duels aériens gagnés, blocks et dégagements, Ødegaard figure parmi les pires joueurs de Premier League. J’ai déjà dit une fois qu’à mes yeux, Ødegaard n’est pas un joueur calibré pour la Premier League… et les chiffres concernant son engagement physique sur le terrain viennent clairement appuyer ce ressenti. La capture d'écran que ci-joint se base sur les stats Avril 2024 - Avril 25, je me base sur exactement la même capture d’écran que toi, mais je propose qu’on la lise en entier, pas uniquement en se focalisant sur les stats flatteuses. Tu parles de sa présence dans le top 5 % pour les passes clés, les through balls ou les actions menant à un tir. Très bien, je ne nie absolument pas qu’il a des qualités dans le dernier tiers. Mais si on contextualise vraiment, et c’est ce que tu proposes à juste titre, il faut aussi regarder le taux de passes réussies : 82,4 %. Il est dans le 39e percentile... en jouant majoritairement des passes courtes. C’est extrêmement faible pour un milieu central dans une équipe de possession comme Arsenal. Cela veut dire qu'il perd énormément de ballons malgré un jeu de passes supposément "sûr". Et c’est justement là où le bas blesse : Ødegaard joue souvent simple, redouble les passes, cherche des relais à proximité… mais n’a ni l'efficacité dans la distribution, ni l'impact dans la percussion ou l'accélération du jeu qu’on attend d’un meneur. Ce n’est pas pour rien que le volume de ses passes tentées est moyen (69e percentile), malgré un énorme temps de jeu et une forte présence dans les zones de construction. Et si on élargit à son apport hors ballon ? C’est catastrophique : 1er percentile en tacles, blocks, et dégagements, 2e percentile en interceptions, 8e percentile en duels aériens. Autrement dit, AUCUN APPORT DÉFENSIF , alors qu’il évolue dans un rôle hybride de milieu relayeur qui doit aussi presser et défendre à la perte. On peut bien sûr dire que la créativité ne se résume pas aux assists, mais on est quand même à 6 passes décisives cette saison (26e en Premier League), et 0.27 par 90 minutes, ce qui est très moyen pour un meneur de jeu dans une équipe top 3 du championnat. Même en comparant à ses propres standards l’an dernier, on est en net recul. Donc oui, les stats doivent être contextualisées. Et quand on le fait sérieusement, on voit un joueur avec de bonnes intentions mais très peu d'efficacité réelle, et surtout, un impact physique inexistant dans un championnat qui exige justement ça.

C’est sûr que Williams c’est bien plus clinical…

Surpris de ne voir aucune réaction sur son topic, je l'ai trouvé exceptionnel encore hier. Incroyable dans son contrôle des transitions, il est monté en puissance petit à petit dans les duels, a trouvé des solutions tout seul plusieurs fois face au pressing, a très bien distribué. Il aurait pu donner la balle de match en partant de nos 30m. Taillé pour ce type de matchs.

Perso je suis fatigué, j'ai arrété de faire remarquer qu'un joueur n'est pas une machine ou un sprite de FIFA et qu'il a le droit d'avoir une saison en dessous quelle que soit la raison, sans que la fan-base ne le détruise. Et encore plus après un blessure majeure. Mais bon il faut toujours quelqu'un sur qui cogner... En début de saison c'était Martinelli et Merino qui prenaient le shitstorm, ils étaient trop nuls, il servaient à rien et depuis qu''isl ont retrouvé leurs marques "ah ben ça va mieux" et il sont même bon parfois... Quelle surprise ! Je pensais que l'épisode Xhaka aurait servi de leçon, apparemment j'étais naïf. Maintenant c'est Martin qui a la tête sur le billot, je lis même qu'il a tellement de défauts qu'il serait totalement inadapté à notre jeu. A se demander comment les années précédentes tout le monde le voyait comme un meneur de jeu capital bourré de talent (et pas que chez les fans d'Arsenal) Mais oui comme tu dis : culture du moment.

Je suis assez d'accord; Sauf que je suis pas confiant pour le retour, mais que je suis pas défaitiste non plus. On est loin de la débâcle annoncée par les oiseaux de mauvaise augure et il nous reste un ou deux jokers dans la manche. Et puis m*de ! Comme dit @MxPR "c'est du foot" et ça veut dire que rien n'est joué... Ce soir ça pouvait basculer. On perd 0-1 en demi de C1, on a pas joué l'équipe locale à la kermesse du patelin. Et on savait fort bien que le PSG, c'est pas des peintres cette année. Avec un peu de chance rien n'interdit de croire qu'on passera. A croire que personne n'a jamais vu une équipe inverser la tendance sur des demi aller-retour dans cette compétition. Je suis pas pétri de certitude mais on peut le faire, ça oui. Et je vois que ça en fait rire certains, mais on est habitués, on le prend pour ce que vaut...

Bien moins pire que d'autres. Toujours les mêmes défauts, mais une verticalité qui a fait du bien par moment, obtient un certain nombre de corners, ce qui est sensé être notre force. Dommage son demi loupé sur le 1 contre 1. Y'a surement mieux à faire. Mais je le mettrai pas au pilori contrairement à d'autres.

Match retour avec Partey et Merino en pointe, tout n'est pas perdu. Il faudra être très réaliste au Parc.

Le hors était très limite. J'aime pas ce genre d'hors jeu, je trouve que ça casse le jeu.

C'est tellement ouvert que j'ai l'impression que c'est le match retour.

Peut-être que c'est moi qui suis delu. J'espère que donc, lorsqu'on refera une saison de ce calibre et que Saka ne sera pas blessé, qu'il sera considéré comme l'un des prétendants au ballon d'or et meilleur joueur de la ligue. C'est tout ce que je lui souhaite.

Non là tu peux pas dire ça. Saka est un top top player et a souvent fait souffrir des défenses, c'est pas à 3 contre 1 contre le PSG qu'il faut réecrire l'histoire, en retour de blessures en plus. C'est le joueur qui hier nous a fait sortir la tête de l'eau, le seul qui a surnageait un peu à un moment ou tout le monde coulait.

Si c'est la critique alors ok, oui il st beaucoup moins technique que d'autres ailiers. Qu'il compense par ses appels et sa vitesse. Mais ça ne suffit pas toujours. Même sur la critique globale du joueur pourquoi pas. Mais pas sur son 1 vs 1 ou même son match d'hier selon moi, je comprend pas trop comment il est passé de joueur de retour sur le forum, à moins que rien juste en l'espace du match d'hier, enfin si je sais, la déception de la perte de son 1 vs 1 selon moi. Mais j'aimerai aussi qu'il provoque un peu plus, c'est pas Yamal ça c'est certain.

C'est là qu'on voit qu'offensivement on est quand même bien loin derrière ces équipes, l'Inter a beau être une équipe défensive, les ressorties de balle sont magnifiques et le Barça j'en parle même pas, les joueurs se trouvent les yeux fermés, c'est archi fluide et limpide et surtout imprévisible Nous c'est je donne la balle aux ailiers et je prie pour un centre ou un exploit individuel de Saka Frustrant

Non mais Martinelli sur cette frappe, pour moi il peut pas faire mieux. De mémoire, je sais plus si c'est lui ou Trossard, mais il a fait un contrôle un peu long ce qui lui a fermé son angle un peu trop. Mais la frappe en elle-même, elle est puissante et vraiment à l'extrémité du gardien. C'est Donnaruma qui fait un très bel arrêt, je vois pas comment Martinelli peut mieux la tirer

Je suis pas le plus grand défenseur de Martinelli mais franchement sur la frappe j'ai vraiment dû mal à lui en vouloir, il a pas autant d'angle que ça, il fait le bon geste du droit. Je vais pas lui reprocher de pas avoir tirer en force au premier poteau. Même quelqu'un comme Mbappé contre nous au début du 1e match avait eu une situation similaire et tire sur Raya. Je pointerais davantage le manque d'occasions plutôt que sa frappe sur ce cas précis. Sinon au global oui il a des lacunes mais j'avoue que j'ai pas envie de lui en vouloir sur ce tir précis. Pareil pour Trossard, Donnarumma fait un arrêt incroyable.

Le Real au retour non? Bon c'est pas déterminant mais c'est sur un grand match. C'est quand même assez cocasse de parler de sa finition et de vouloir des joueurs qui ont marqué 5 buts dans des championnats bien plus ouverts cette saison en Liga pour Williams, et en Bundes pour Gittens. Comme l'a dit Auré que tu veuille un joueur un poil plus technique et percutant par moment pourquoi pas. Mais ne met pas en avant la finition par contre. Martinelli tout aussi maladroit soit il (et hier encore il fait presque tout bien, 90% des gardiens ont pas cette envergure) il est au dessus dans ce domaine. Il fait un bon match hier je trouve. J'imagine que les critiques sont du à la déception.

@Graciak Super intéressant votre discussion avec @Mehdi257 mais j'ai pas l'impression que vous parlez totalement de la même chose. En te lisant à aucun moment je me suis dis que j'étais pas d'accord avec le profil que tu établis d'Odegaard, je te rejoins sur tout et en effet il est élite dans pleins de domaines. Moi je me demande si ce dit profil est si important que ça pour être régulièrement dangereux dans ce genre de match serré. Odegaard sera toujours un joueur au talent immense qui peut être brillant face à de multiples oppositions. La saison dernière par exemple je l'ai trouvé à un très haut niveau mais de mémoire il jouait plus bas (je prends pas en compte les saisons d'avant tant le jeu a changé). Sur notre gros run on était davantage dans un genre de milieu en box avec Jorginho-Rice en pivot derrière Trossard-Havertz de mémoire ? L'animation est différente sur cette saison. Et bien qu'il passe à côté de sa saison, ça arrive. Je peux critiquer son niveau mais je suis bien conscient de son réel niveau, c'est pas tellement sa saison qui me pose soucis mais son utilisation par rapport à ses qualités et ce qu'on attend du RCM. J'ai toujours pensé que les supporters qui n'aimaient pas Odegaard étaient motivé par le fait qu'ils voulaient un genre de 10 plus classique comme KdB sans accorder d'importance à ce qu'il apporte au pressing et sa gestion des blocs adverse par ses multiples passes courte et mouvement dans les petits espaces. Je défendais le joueur justement en disant que l'idée qu'ils se faisaient du RCM n'était pas le rôle attribué à Odegaard par le staff. Maintenant j'ai changé d'avis et je me tends du côté des gens qui veulent ce genre de 10 également. Et dans un sens on peut lire ces mêmes divergences sur le LCM où les fans veulent un profil plus "ballon" alors que ce n'est pas du tout le rôle attribué à ce poste par le staff (Rice, Xhaka, Merino, Havertz) qui veut un "box crasher qui gagne des duels et presse haut". Peut-on trouver d'autres équipes avec un joueur du profil de l'importance d'Odegaard dans leur milieu ? J'en vois pas beaucoup ? Peut-être Barella et encore niveau duel et course avec ballon on est à un tout autre niveau. Le Real aligne des profils bien plus athlétiques, le Barca qui met un mec comme Pedri peut gratter un nombre incroyable de ballons. J'aime pas du tout Szoboslai mais pareil niveau course dans la surface et intensité c'est au dessus. Dans l'absolu Odegaard est pas inférieur à ces joueurs, mais les limites que tu cites (pied droit, course, final passe, tir?) ne sont elles pas rédhibitoire dans ce genre de match serré au très haut niveau qui font la différence ? Pareil en championnat où tu continues de perdre des points face aux mêmes mid block, Odegaard est pas le seul fautif, je pointe l'AG voir le BU également même si Kai est très bon. Globalement il manque des qualités dans le XI pour contourner ça, carries, final third, dribble, passe. Arteta déclare 2 voir 3 fois au cours des 18 derniers mois qu'il faut des "X Factor" et seul Saka se rapproche de ça. Hier soir ils ont Dembele, Doué, Kvara, Barcola. La différence est colossale. Barca pareil avec Pedri, Yamal et Raphinha voir Olmo. Y a sûrement des contres exemples mais ce genre de profil te faciliterait la tâche sur le long terme pour débloquer les situations. Je sais pas si le pressing en première qualité soit un élément considérable pour justifier ta place en tant que créateur principale de l'équipe, je me trompe peut-être mais j'y crois plus trop. Contre PSG, Leicester et Soton quand il est blessé on est excellent au pressing (on créer 4xG contre les deux relégués) avec Kai en RCM. Le pressing se coach plus que le talent et on en manque. Il y a bien le contre exemple de la saison dernière de notre fameux run à partir de janvier 2025 mais pareil, Odegaard je le trouvais plus bas et surtout bien qu'il était excellent contre les mêmes mid block on est pas si brillant que ça (Porto, Bayern, Villa 2e MT ?). Le même schéma se répète. Enfin je m'égare, tout ça pour dire que Zubimendi arrive et c'est un facteur important dans ma façon de voir les choses dans la construction du milieu. Comment tu agences ça ? -Zubimendi remplace poste pour poste Partey : MLS continuera de s'insérer dans le pivot avec Rice LCM, ça te ferait deux joueurs qui sont excellents dans les 1e/2nd phases de jeu mais quid de nos manques actuels ? On continue comme actuellement, j'aimerais élargir la palette des individualités du XI. -Zubimendi forme un pivot avec Rice : Odegaard en "10" devant un pivot ? Je ne le vois pas assurer ce rôle dans cette configuration et pas sûr que ce soit l'approche. Arteta cette saison a aussi déclarer vouloir faire d'Odegaard "un joueur qui brille dans les 30 derniers mètres et qu'il faut lui faire aimer ça". Je n'aime pas cette déclaration, bien qu'il soit correct dans le domaine et que le but c'est en effet un profil plus final third killer alors y a bien mieux à faire notamment sur le marché. Je suis curieux du mercato mais à ce jour quand je me penche sur le XI je vois des faiblesses aux postes d'AG, BU et RCM. J'aime beaucoup Rice/Kai en LCM, Zubimendi et Partey en 6 et la défense rien à dire. Ce sont les 3 postes qui ont des défauts (et des qualités) qu'on pourrait renforcer en élargissant la palette des profils à disposition. Martinelli et Odegaard vont pas finir en tribune, mais selon l'adversaire on pourrait aligner des XI adaptés.

Puis Paris à lire les articles, ils ont joué le meilleur match de leur vie et nous on a quelques gros défauts à gommer, on peut aussi espérer avoir un Partey olympique pour bloquer les contres et enfin coller nos occasions au fond… Saka / Martinelli / Merino et même Trossard qui démarrera sur le banc, l’un d’eux peut marquer sur un face à face non ? Sans parler des CPA sur lesquels nous pouvons être très dangereux. A l’extérieur, on sera forcément outsider, un statut qui nous réussit mieux.

Justement jouer à l'extérieur va sûrement soulager cette pression. On a plus rien à perdre le psg nous a battu 0/1 chez nous, en toute logique ils doivent aussi gagner le retour. Si il ne vont pas en finale sa serait dramatique pour eux. On a juste à jouer notre football et être plus décisif dans la surface. Il va falloir jouer juste et être solide sur les seconds ballons surtout dans le 1er quart d'heure. Partey devrait nous aider à gagner le milieu. Odegaard doit retrouver son sa magie et cedt bien ça qui me fait le plus peur.

C'est totalement injuste, pareil c'est incompréhensible. La règle logique serait le meilleur classé en phase de poules reçoit en dernier. Mais les mecs font des tirages au sort sans aucun sens. Pareil que pour le match contre le Real. On finit 3ème de la phase de poule et le Real et le PSG au delà de la 20ème place et au final on se déplace deux fois au retour...

Oui tout à fait, du genre 2 ou 2,10 Je parlais bien de la côte de qualif du PSG, donc sur les 2 matchs Et toujours pareil : le retour au Parc et non à l'Emirates je pige vraiment pas

Beaucoup de respect pour Mikel. Faire la saison qu’on fait avec autant de blessures et le niveau catastrophique d’Odegaard!! Félicitations au staff vraiment. Il faut donner les moyens au coach. Il nous faut monter encore en qualité sur certains postes (ailier gauche, attaquant, axe droit, 6). On finira par avoir ce titre. J’y crois

Ces statistiques montrent que c'est un joueur très faible dans les duels défensif ce qui saute effectivement aux yeux quand on le voit jouer. Heureusement la récupération ne se limite pas à ça, en particulier pour un joueur dans sa position à la pointe d'un bloc en 442. L'intensité, la régularité de ses courses et son intelligence tactique en font un joueur exceptionnel au pressing. Il est extrêmement constant dans l'orientation de ses courses pour mettre la pression sur le porteur du ballon tout en coupant la passe au joueur derrière lui, c'est très rare de trouver un angle pour passer derrière lui. Il est celui qui identifie les "déclencheurs" tactiques de notre pressing quand on passe d'un bloc médian à un pressing haut lorsque l'adversaire recircule en lisant extrêmement bien les situations et en ayant des courses très intenses qui permettent de transitionner rapidement entre ces deux phases. A l'inverse il est celui qui prend en général la décision de redescendre former un bloc pour ses partenaires lorsque le pressing est exposé, ce qui nous permet de concéder assez peu de danger sur ce type de situations et d'avoir cette approche peu risquée du pressing. Il redirige constamment ses partenaires en leur donnant des instructions sur le joueur à prendre. C'est un des seuls joueurs qui est prêt à enclencher un pressing haut et intense même tard dans le match et ce quel que soit le contexte du tableau d'affichage. Ce n'est pas la même capture d'écran non puisque ce n'est pas la même période, comme précisé ce que j'ai mis plus haut est entre mars 2023 et mars 2024, et la comparaison est sur le template "midfielders" en général et non pas "advanced playmakers" qui est celui de la capture d'écran que j'utilise. Je crois qu'il faut un compte premium pour changer le template de comparaison malheureusement. A vu d'oeil je dirais aussi que la régularité dans ses transmissions est effectivement un domaine dans lequel il a beaucoup plongé aussi cette saison (on voit beaucoup plus de perte dans les zones basses notamment ce qui lui arrivait très rarement auparavant du moins sur des passes). Mais si l'argument que tu veux servir par ses stats est que la réussite de ses passes dans les derniers mètres est inconstante je serais d'accord avec toi. Je ne vois pas non plus pourquoi tu parles de "contextualiser vraiment". Pourquoi cette stat en particulier serait-elle plus efficace pour décrire la créativité du joueur, puisque c'est de ça qu'on parlait ? Ca ne me paraît pas particulièrement être une stat qui met en valeur cet aspect du jeu, par ailleurs. Des joueurs comme Bruno Fernandes ou De Bruyne ont d'ailleurs un taux de complétion bien inférieur à celui d'Odegaard (percentile 10) lorsqu'on les compare à "midfielders", ce qui est d'ailleurs assez logique puisqu'ils évoluent dans des rôles plus avancés, et pourtant je pourrais accepter l'argument selon lequel ce sont de meilleurs créateurs. Maddison que tu cites en exemple est également en-dessous d'Odegaard avec 34. Ces trois joueurs ont par contre en effet un volume de passe largement supérieur, ce que je trouve en effet intéressant parce que ce n'est pas ce que j'aurais pressenti à l'oeil nu. Je ne sais pas particulièrement quelle conclusion en tirer. J'aurais tendance à penser que les absences prolongés de Saka et de White, ses principaux relais dans sa zone d'influence, et leur remplacements par Timber et Nwaneri, deux joueurs assez statiques, n'ont sans doute pas aidé dans ce domaine non plus. Pardon mais je ne comprends pas vraiment en quoi tu contextualises ces stats, pour la plupart, du moins pas dans le sens ou je l'entendais moi. Je ne prétends d'ailleurs pas l'avoir particulièrement fait non plus. Le seul élément de contextualisation que tu as donné c'est de nuancer sa stat de passes réussies en spécifiant qu'il avait tendance à jouer court et de façon assez conservatrice, ce qui me paraît être en effet un bon argument pour indiquer que son taux de réussite peut-être, au regard du contexte, inférieur à ce qu'il devrait être. Mais pour le reste je ne vois pas d'éléments de contextes que tu aurais donné.

Oui j'ai même entendu Bernard Lions de l'Equipe annoncer 2 chances sur 3 de qualification pour Arsenal... Complètement surévalué mais il y avait la victoire contre le Real en trompe l'oeil alors que Paris est bien meilleur sur cette fin de saison on l'a vu. Pour moi c'est les book qui donnent la bonne tendance et la qualif de Paris était à 1,80 pour 2.10 celle d'Arsenal. Bien plus cohérent

Sur la fin de saison, je pense qu’il faudrait tester Saka à la place d’odegaard et laisser Ethan sur l’aile. J’ai toujours pensé que recentrer Saka (vu son importance) lui permettrait d’avoir plus d’impact sur le jeu.

C’est exactement ça , toute le monde revient à temps sauf odegaard qui normalement devrait compenser le déplacement de Rice. Au moment de la passe , saka est au niveau de dembele , le seul qui est derrière c’est odegaard , avec ça capacité de répéter les efforts normalement il aurait du être au niveau de dembele au moment de la passe pour le gêner.

Sa capacité à monter en régime tout le long du match, malgré la fatigue due à son activité c’est vrai que c’est clairement quelque chose. Quand je le voyais jaillir comme il l’a fait dans les dernières minutes c’est simplement incroyable. C’est vraiment un monsieur plus.

Rooo je suis déçu du résultat et de la performance globale, mais allez on y croit pour le retour. Ça ne nous arrive pas souvent, mais savourez et y croire! En étant médiocre on a pas été loin d’au moins arriver à faire nul, plus de réalisme et ça va le faire!! J’avais très peur que Trossard ne s’impose pas suffisamment face à leurs DC, il a eu une grosse occasion mais a trop peu peser. Et avec Merino plus bas, nous n’avions pas de solutions dans la surface à la réception de centres. ‘En parlant avec un collègue hier, je lui disais que l’important serait le réalisme. Paris, première frappe but… Avec leurs 25 première minutes où ils étaient large au dessus, ça laisse une impression de grosse domination de leur part alors que pas tant que ça finalement. Derrière on a eu 45 mn clairement à notre avantage, et je regrette les 20dernieres minutes où ils ont de nouveau maîtrise la rencontre. Manque de solution sur le banc pour nous aider à insuffler quelque chose d’autres. ‘Martinelli, c’est un très bel arrêt de Donnaruma mais je suis énerve de ne plus le voir finir ce genre d’actions. On paie d’abord le nombres de joueurs indisponibles, le mercato a son importance mais elle est relative selon moi par rapport à l’absence de Jesus / Havertz / Gabriel / Partey / Jorginho. Finalement le plus gros loupé sur ce mercato et il est de taille, c’est pas Merino ou Calafiori; l’espagnol a su se montrer utile dans ce rôle de 9, MLS nous fait oublier la saison de l’italien. Le plus gros loupé de notre mercato (et j’aimais l’idée), c’est Sterling… Pour le reste, tout ce qu’il nous reste c’est l’espoir. ‘Les madrilènes pensaient remonter un 3-0, allons remonter un 1-0 !

Je suis un peu surpris des avis sur Donnarumma notamment dans la presse, il se couche sur 2 frappes mais qui sont tout de même très molles. Pour marquer face à un gardien il faut un peu lâcher quelque chose, on peut pas juste cadrer quoi.

Je suis surpris ! Comme j'ai plus Canal, je regarde des streams commentés en anglais, comme ça les commentaires sont pro-Arsenal dans les compétitions internationales. Le blème c'est que ça coupe souvent au milieu de l'action la plus importantes... Faut choisir, les coupures ou les idiots de Canal+.

Je suis persuadé qu’avec Partey / Rice on prend pas le but de Dembele, car Partey ne laisse pas la passe vers l’axe sans s’assurer que quelqu’un couvre. Mais on a ces quelques minutes de mise en place, pour Rice c’est aussi des repères à prendre en pleine 1/2 de C1.

Surtout que ses limites actuelles on les a déjà vu tout au long de sa carrière chez nous. C'est pas nouveau. Il ne sera jamais plus fort au duel, il n'aura jamais de pied droit potable, il ne trouvera jamais de la puissance dans les courses et les transitions. L'équipe a juste passé un cap où son statut doit être remis en question. Et très rapidement, car il limite tellement l'équipe. Malheureusement Arteta l'a mis sur un piédestal. Les titres se jouent sur des fins détails et ses détails sont en notre défaveur avec lui en tant que capitaine. Sérieusement son match vous vous rendez compte de la performance désastreuse qu'il a pondu? Demi-finale de LDC, capitaine de l'équipe (!)... On en arrive à se dire sur certaines situations que tu sais que l'action va aboutir sur une perte de balle ou une énième passe ratée, on est devenu habitué...

Surtout que ses performances etais déjà bien mauvaise avant sa blessure. ...... L'année prochaine c'est vraiment celle où on doit enfin capitaliser le renouveau du club par des titres....je croit qu'on a plus le temps d'attendre et d'espérer qu'un joueur mauvais retrouve sa forme...si il l'a retrouve...

Ne mélange pas tous stp . J'ai pas attendu se match pour dire que notre mercato estival a etais a chier, je l'ai dit des le début de saison avec arno... Si tu a autant de titulaire absent a se stade de la compétition c'est pas un hasard non plus, tu a fait preuve de malchance peut être mais tu a rien fait pour changer le tir.... Je suis déçu du résultat évidement mais c'est surtout la manière qui me déçoit...on perd 0 1 a la 3eme minute de jeux..... pas a la 93eme... et a aucun moment jai senti une grosse pression de notre part sur leur but ... La deuxieme mi temps a Liverpool Paris c'est un miracle si il encaisse pas de but.... pareil a aston villa la deuxième période Paris est en apnée. Nous a aucun moment on leur a fait très mal ...en deuxieme période on a le ballon mais c'est très peu dangereux. A part l'action de martinelli et le but refusé de merino on a pas grand chose d'autre. ... On a le droit quand meme de resortir déçu d'un premier match a domicile devant ton public sur le match le plus important de l'ai emirates avec un score en ta défaveur et se sentiment que tu a pas fait grand chose non plus pour forcer le destin. On verra au match retour ce qu'il se passera mais pour se première acte la déception est quand même présente chez moi ce soir. ...

Personnellement je crois à fond à la qualification. Je regarde pas la ligue 1 mais j'ai lu partout que le PSG est au top de sa forme. Ben honnêtement ils m'ont pas impressionné. Pas qu'ils soient mauvais mais eux sont au top de leur forme alors qu'Arsenal fait face à une avalanche de blessures/absences et de joueurs importants en méforme depuis plusieurs mois. Donc un PSG au top n'est pas en capacité de faire mieux que ça face à un Arsenal diminué et loin de son potentiel. Les mecs sont déjà à fond alors que notre équipe en a encore beaucoup sous la semelle. Et on va en récupérer un peu avec le retour de Partey qui va nous permettre d'équilibrer notre équipe et notre plan de jeu pour le match retour. Il n'y a qu'un but de retard , je suis confiant. Je pense vraiment qu'Arsenal se qualifiera pour la finale.

Encore un gros match, en demi-finale de LDC cette fois ci. Son action sur l'occasion qu'il créé à Martinelli est à couper le souffle... Vraiment, l'ampleur qu'il a pris dans cet effectif est déjà énorme.

Le problème c’est que si la saison prochaine il repart sur les mêmes bases que cette année et que Nwaneri ne prend pas le relai, la saison est finie avant de commencer.

En LDC, les féminines ont perdu les quarts aller 2-0 et gagnent 3-0 au retour contre le Real Madrid. Elles perdent 2-1 face à Lyon à domicile et gagnent 4-1 à l'extérieur. Elles donnent au staff et au club une raison supplémentaire d'y croire en LDC

Suis d'accord. C'est pas comme si on n'avait pas dit depuis le début de la saison qu'on serait heureux d'arriver en quart mais qu'on croyait pas à une finale... C'est pas non plus comme si on n'avait pas dit que ce PSG était probablement la meilleure équipe européenne actuelle... On démarre avec 30 mn foireuses où franchement je serrais les fesses dents toutes les 3 mn. Et puis on se reprend bien. Un but refusé pour un hors jeu pas énorme, un grand Donnarumma (littéralement, il est vraiment immense quand il s'allonge ce c*n ) qui les sauve plusieurs fois... Pas de quoi crier au scandale. On va aller à Paris avec un but à rattraper, avec au moins un de nos meilleurs joueur de retour. Si nous en tant que supporters on y croit pas là, alors faudra pas reprocher aux joueurs de pas y croire.

Je m’attendais à rien, et je suis quand même déçu.

Ah oui on a déjà effacé le tour précédent face au plus grand club d'Europe !

Perso je l’ai trouvé très fort, vraiment l’un des seuls que j’incriminerai pas sur l’ensemble du match, surtout avec le fantôme de Ødegaard qu’il doit se taper. Dur pour lui.