Classement

Faut pas chercher plus loin, on ne peut plus troller Arsenul sur les résultats, faut bien trouver autre chose pour nous tirer dessus, moi je le prend positivement, parce qu’on dérange… c’est donc signe qu’on redevient important…

On a joué avec un milieu à 2 hier, éventuellement à 4, pas à 3. C'est pas du théorique, c'est ce qu'on voit depuis le début de saison, le plus gros changement pour Havertz hier il était en phase défensive où il devait défendre à hauteur d'Odegaard plutôt que de Rice. Son rôle avec ballon était très similaire à celui de "8". Quand il débute dans le milieu il n'est pas rare aussi de le voir échanger ses positions avec Jesus et au final de jouer bien plus souvent comme un point de référence axial qu'hier, paradoxalement. Son décrochage sur le but n'est pas celui d'un faux 9, pour la simple et bonne raison qu'il ne commence pas dans une position de 9, qu'il n'attire aucun défenseur central mais bien un milieu, et ensuite envahit l'espace tard. C'est pour ça qu'il ne faudra pas être surpris de le voir déployer à nouveau au milieu dans la plupart des matchs, ça dépend de ce que la rencontre demande, mais y a pas 50 équipes qui vont nous obliger à aligner un vrai double-pivot et "seulement" 4 attaquants. Havertz a réalisé de bonnes prestations dans les deux postes, de moins bonnes aussi mais le rôle n'est fondamentalement pas très différent. En tout cas, il ne mérite pas le débat "Havertz, 8 ou 9 ?" à mon humble avis.

Oui d'ailleurs on a vu une petite adaptation sur ce double pivot aussi. Je dis peut-être une bêtise mais il me semble qu'on avait très souvent Jorgino qui montait au pressing sur McAlister et Rice qui couvrait, et même Jorginho occuper parfois la position de 8 gauche dans le double pivot, alors qu'on avait habituellement vu l'inverse. Pour le coup c'est une très bonne chose parce qu'un de mes problèmes principaux à voir Rice en 8, en dehors de son apport limité avec ballon, c'est que ça nous prive davantage de sa capacité à éteindre des transitions à lui tout seul. Le voir devant la défense en phase de transition/pressing plutôt que l'italien est un très bon compromis. Pour continuer sur l'ambiance générale du topic : on voit souvent des comparaisons entre Jorginho et Partey sur la question de la fiabilité physique, notamment lorsqu'on se pose la question de vendre l'un ou l'autre. Et outre le fait que Jorginho a quasiment toujours été disponible depuis son arrivée, c'est aussi un type de joueur que je vois bien vieillir. De toute façon je le bats sûrement déjà au 100m, le mec n'a jamais su courir, il va maintenir ce niveau jusqu'à 40 ans je pense.

Ce qui est ridicule c’est de faire le focus sur Raya et d’en faire des tonnes sur lui sur le but quand le premier responsable c’est très largement Saliba. Déjà parce qu’au final il perd son duel, et en plus parce que t’es au bout du temps additionnel t’as quoi à gagner en faisant ça ? En voulant être propre pour une belle ressortie de balle. Et arrête avec ton argument ancien joueur pro pour essayer de te donner du poids. Dans ce cas là, il y avait Jallet au commentaire qui a mis la faute sur Saliba, de mémoire Jallet il ne faisait pas du patin à glace. Et même dans l’attitude des joueurs, ils sont parti voir quel joueur pour lui dire que ce n’était pas grave? Raya ou Saliba? Ça donne une idée de qui a fait l’erreur il me semble…

Dans ce cas, il faut s'abstenir de penser que Partey est indispensable dans ce collectif, ce que tu dis en substance lorsque l'on doit affronter les grosses écuries, amoindries ou pas. Car la saison est une succession de matches ayant leurs histoires. Arsenal est deuxième de PL et tout ça majoritairement sans Partey. Le constat est sans appel. Il n'est pas indispensable (ce que j'avais du mal à admettre en début de saison) et il a perdu du crédit avec ses blessures à répétition. Les matches que l'on perd sont à mettre sur notre inefficacité offensive, pas sur notre maîtrise du milieu.

On sait tous que Jorginho a ses limites et que chacun a ses qualités, que sur le long terme Partey a montré d'excellentes choses et qu'il est capable d'en montrer d'autres. Mais tu sors une phrase en disant que face à Liverpool, tu vois mal comment on peut rivaliser sans Partey. Et après tu dis, ok Jorginho a été bon mais sans plus (car poste de prédilection, car équipe en face moins bonne). Tu peux dire "ok j'ai eu tort" et on passe à autre chose, tu préfères t'enfoncer sur cette affirmation pré-match en esquivant. Libre à toi mais sache que ça ne sert pas ta crédibilité.

J'avais un copain à la maison, pas spécialement pro Lvp, mais clairement pas pro Arsenal ( on va dire qu'il se met souvent dans le sens du vent... ) Sur le but, il me sort sa leçon "Tu vois, c'est la différence avec un couple grand défenseur/grand gardien. Ce genre de mésentente serait pas arrivé à VVD) Il aurait mieux fait de la fermer : J'vous dis pas la rigolade sur le but de Marti. J'étais aux anges. Mouaaarf !

La gestion de ce club

A mon avis, on peut franchir un palier autrement que par l'individualité. Si on recrute un AC et que Jesus passe remplaçant en pointe et sur les ailes, on étoffe quand même pas mal notre attaque, surtout si on conserve Nketiah. Passer un palier ça peut-être simplement d'avoir un profil plus adapté et des options plus variées (plus costaud que Jesus ?). Je suis convaincu qu'Osimhen nous ferait passer un palier parce que je le vois comme un recrutement "à la Rice", un gros investissement parce que joueur confirmé. Et que contrairement à tous nos joueurs, il a déjà fait une saison à 30 buts. Mais je me dis aussi que c'est un raisonnement simpliste. Je me dis aussi qu'un joueur qui occuperait ce poste pour quasi tous les matchs de la saison, au moins 40 matchs, ça peut faire progresser l'attaque, dans le sens où ses coéquipiers connaîtrons mieux ses déplacements. Un Ødegaard qui connaîtrait les appels en profondeur du mec, un Martinelli ou un Havertz qui sauraient quand plonger dans les espaces créées par le mec... je me dis que ça pourrait faire mal et nous apporter beaucoup de variété. Jesus combine et presse très bien, mais depuis son retour, son apport dans le jeu n'est pas à 100%. Peut-être qu'on peut se permettre d'avoir un attaquant au profil "moins moderne", qui assure plus à la finition et qui soit disponible tous les matchs. Un gars costaud, quoi. A ta liste on peut ajouter Isak et Toney mais oui, il n'y en a pas 10 au total.

Mais c'est pareil. 90% des joueurs pros enchaînent les matchs, une bonne partie d'entre eux font 60 matchs par an avec les matchs internationaux. As-tu déjà visité les infrastructures d'un club du statut d'Arsenal ? J'aurais tendance à dire que non, car si c'était le cas tu n'aurais aucun doute quant au fait qu'une énorme importance est accordée à la préparation et à la récupération. D'ailleurs, pourquoi penses-tu qu'on assiste régulièrement à une valse du personnel, chez nous mais aussi dans d'autres clubs ? Des physios, préparateurs physiques et mentaux, etc. qui vont d'un grand club à l'autre, comme des stars. Il faut juste accepter l'idée que Partey a un corps qui répondait bien au contexte de l'Atletico, et qui répond mal (en vieillissant ?) à notre contexte à nous. Ca s'est déjà vu... tout comme des joueurs qui n'avaient pas de problèmes physiques et qui commencent à enchaîner dès que la trentaine apparaît. On a chez nous des joueurs qui enchaînent absolument sans problème. Saliba a joué 100% des minutes en championnat. Rice et Saka ne sont pas loin. Ødegaard enchaîne comme un malade les matchs à intensité alors qu'il se blessait pas mal avant d'arriver chez nous. L'an dernier Gabriel a joué quasiment tous les matchs. etc. Quand tu as des joueurs qui n'ont aucun problème, et un joueur qui enchaîne les problèmes, pourquoi incriminer le staff qui bosse avec tous ?

Les gains marginaux qu'ils apportent donnent de plus en plus raison à Arteta. Sa capacité à voir rapidement la bonne passe dès qu'il récupère la balle nous rend meilleur en transition offensive. Atout précieux pour une équipe qui n'a qu'un seul joueur devant réellement fort sur de grands espaces.

Verdict ? Par moment, c’est mieux de se taire… Tu te rends compte que croire que tout ça n’est pas arrivé dans le foot est un non sens total ?

Captain, oh my captain

Ca c'est une conséquence des soucis qu'on a globalement sur la saison, je sais pas pourquoi on l'attribue à Havertz. Dans les faits, quand c'est Trossard c'est pareil

Aucune honte à dire que White valait ce prix et que le club n'a pas fait un mauvais deal comme tu le dis. Joueur anglais appartenant à un club anglais avec une grosse marge de progression. Difficile de faire mieux niveau montant... Et dire que "Tomi lui apprend le job" est une véritable insulte à son nom. Ce n'est pas son topic mais ça m'a piqué les yeux.

Tiens la version ++ de sa celebration

Toujours une excuse à tout non ? Le mieux c'est de reconnaitre que même sans le grand Thomas Partey, l'équipe peut jouer, rivaliser et gagner. Le joueur que tu cites a même été élu joueur du match... Réclamer de la crédibilité de la part des autres membres sur ce forum et ne pas sourciller lorsque tu es dans le faux, c'est terriblement contradictoire.

J'étais très loin de me réjouir quand on a officialisé sa signature, c'était un joueur que je ne pouvais pas encadrer. En un an il m'a fait retourner ma veste totalement. Un grand professionnel, toujours disponible, toujours impliqué, qui n'a pas perdu son talent. Le calme qu'il apporte est très très utile à l'équipe, tout comme la petite dose de vice. Un peu à la manière d'un Mertesacker, on peut parler de science du positionnement, ajouté à ça sa vision du jeu, avec les ouvertures lumineuses qu'on voit à chaque match... c'est top. Grand bravo au staff pour cette cible. Le milieu Rice-Jorginho-Ødegaard à ce niveau, il faut remonter loin dans les souvenirs pour trouver un trio aussi bon.

Mais franchement, que les autres arrêtent sur les célébrations. Les célébrations c'est entre les joueurs, le staff et les fans d'Arsenal. Je ne sais même pas ce que font les autres clubs quand ils gagnent parce que ça les regarde et ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne sont pas injurieux ou manquant de respect a quelqu'un. On a gagné, on est content et on vous em... En fait. De toute façon comme ça a été souligné c'est 2 poids 2 mesures. Quand le climat autour d'Arsenal était morose et triste, les pundits s'acharnaient comme quoi c'était négatif. Maintenant qu'il y a un climat positif il faut arrêter. Franchement laissez nous tranquille, parlez du jeu et du terrain et laissez nous entre nous pour partager notre joie.

Complètement d'accord avec vous. J'irais même jusqu'à dire que sa carrière en général est sous côté. On parle d'un gars qui était un élément majeur du titre de l'Italie à l'euro ou de Chelsea en LDC. C'est vraiment un top player avec un QI football bien au dessus de la moyenne. J'ai toujours adoré le joueur et son style mais je n'arrivais pas tellement à l'apprécier car il jouait pour Chelsea et qu'il a un côté "sournois" dérangeant quand il joue dans l'équipe adverse. Le bonus avec ce gars là c'est qu'il semble avoir une belle mentalité, il est impliqué dans le football et ça se voit que c'est un vrai passionné qui gardera toujours un contact avec le ballon. Il a également beaucoup de chose à apprendre à Rice, si l'anglais arrive à s'inspirer de Jorginho sur certains aspect du jeu il deviendra vraiment générationnel. On rappelle qu'il a été payé 12m, c'est vraiment un superbe coup.

J'ai vu ces images avec Parlane à la fin du match, c'était vraiment sympa. Lui, Martin, je suis un fan absolu. Technique, vision du jeu, QI foot, mentalité de gagnant, énergie, leadership, amour du club... il a tout. Et là plupart des matchs - il laisse ses poumons sur le terrain (on lui pardonnera ses deux ou trois mauvaises périodes). Aujourd'hui c'était flagrant, même à la 90e il était au pressing comme un dératé. Un vrai viking, il lui manque plus que l'épée et le casque à cornes.

A ce niveau il est tellement fort. Avec Rice on a rien laissé contre City et Liverpool à domicile c'est très fort. Je serais pas contre une prolongation d'une année.

Je trouve moi aussi qu’il a joué un peu différemment de d’habitude. Il a beaucoup collé Konaté par exemple, donc très haut, et ça a été une des clés du match. Je le préfère aussi dans ce rôle. Evidemment il faut qu’il fasse mieux à la finition, il fait le bon appel pour Ødegaard qui lâche un véritable caviar, c’est dommage de ne pas marquer sur cette action pour lui. Une des choses que je lui reproche c’est de très peu prendre part à la construction, et de ne pas être très entreprenant à la distribution quand il a la balle, je trouve que quand il évolue un cran plus haut ces défauts sont moins pénalisants. Il est aussi en meilleure position pour faire l’appel dans le dos des défenseurs, les quelques mètres qu’il gagne en jouant dans cette position lui permettent. Des appels comme celui qu’il fait sur le but de Saka, on en a peu vu quand il joue plus bas. Enfin, on profite clairement plus de ses qualités aériennes quand il est positionné directement au duel avec les DCs adverses. Même si sur ce point-là, on le voit souvent attirer les ballons aériens même quand il est au milieu. En tout cas j’ai hâte de voir ce qu’il peut proposer à ce poste contre West Ham. Contre Liverpool je lui reprocherais de s’être procuré trop peu d’occasions (une seule ?), contre WH j’attends de lui qu’il frappe au but, qu’il cadre, qu’il marque. S’il y parvient, je pense qu’il sera une option plus intéressante que Nketiah, en l’absence de Jesus. Pourquoi pas finir la saison à ce poste ? En alternant Jorginho et ESR au milieu, voir Partey s’il revient.

Non mais c'est 100% full théorique ça. En pratique on a vu durant les matchs qu'en relayeur gauche ça bloquait totalement notre côté gauche, Martinelli esseulé, même Zinch perdu sur le terrain. Là on se met un vrai milieu à 3 et bizarrement meilleur perf de la saison (et on l'aurait pas eu si Jesus avait été fit)/ La vérité elle est là. Je vois pas comment vous pouvez encore défendre l'inverse. Justement son décrochage c'est un truc de faux 9. En 8 il serait aller se replacer à gauche. Je trouve que ses qualités ressortent en pointe, on l'a vu au moins deux autres fois cette saison, et le collectif est meilleur.

Reprenons le premier but, il décroche bas dans le demi-espace gauche et déclenche l'action. Au final, 8, 9, rien de tout ça n'est exact quand on parle de lui, il vaut mieux parler des mouvements, des associations et de son utilisation générale. Si par 8 on entend un joueur derrière le ballon qui multiplie les passes vers les attaquants, fait de la seconde phase, clairement, ce n'est pas un "8". Mais on ne lui demande pas ça quand il est aligné au milieu.

La plupart du temps on a zéro mouvement, et en effet, c'est problématique, même pour mettre du rythme. Et ce n'est pas de temps en temps, c'est sur absolument toutes les touches. Cela fait beaucoup de saison que l'on a ce problème. Je me rappelle d'une saison où on jouait avec Gabriel Paulista arrière droit et c'était déjà la même m****. On avait pris un but d'ailleurs à cause de ça en se débarrassant du ballon. Hier, le carton est mérité malheureusement (même si bon nos joueurs se faisaient découper et les liverpuldiens ne prenaient pas un carton) et aurait pu le mettre en difficulté pour la suite de la rencontre.

Même Osimhen se blesse donc attention mais je me dis qu'avec Jesus quand l'un sera out l'autre sera fiable Pour moi il n'y a que un seul attaquant de Top niveau et c'est Osimhen. Ensuite il y a Toney qui est très fort et puis après un chapeau 3 avec que des paris, bien que talentueux ça ne garantit pas des buts et couteront cher aussi. En vrai j'aurais aimer prendre Vlahovic mais il semble pas être sur le marché

vs City en demi finale de Cup quand on vivait un enfer en championnat, je m’en souviendrai longtemps ! Pour en revenir à Arteta et à la victoire de hier, je trouve encore complètement dingue comment on a fait souffrir ce Liverpool de Klopp, ce Liverpool froid qui même quand ils ont galère comme pas possible sont souvent revenus victorieux (en regardant les stats des xG cette saison, ils ont quand même une réussite folle) et puis quel plaisir de laisser Klopp qui nous a tant fait de mal sur une défaite pour son dernier match face à nous, c’était encore plus important ça.

Ta du louper son début de saison alors. @papapoupa31 Du coup quel rôle pour lui la saison prochaine avec l’arrivée d’un futur 9?

C'est clairement un 9, limite un faux 9 mais jamais un 8, il bouffe complétement la création quand il joue relayeur, alors qu'en pointe il bouge bien les défenseurs, il fait les appels. Bon il est catastrophique à la finition, mais hier même malgré ça il fait un bon match dans l'intensité. Et il est vraiment excellent au pressing et placement défensif, il coupe toutes les relances avec Odegaard. Les quelques matchs ou il a joué 9 chez nous je trouve c'est ses meilleurs.

Ok donc en reprenant tes posts précédents, tu passes de "mais visiblement il n'est pas indispensable" à "heureusement qu'il n'est plus aussi indispensable qu'auparavant". On progresse

Mais il peut pas apporter en sortie de banc ou dans les gros matchs vu qu'il est jamais dispo

C'est de la non-polémique tout le monde le sait. Va savoir si l'autre voulait juste pas que Liverpool gagne car ça le chatouille qu'Arsenal revienne au premier plan Arsenal is Back in Business et la mentalité d'Arteta me plaît, on est loin du demi-secouage de bras d'Arsène (que je vénère au passage)

Si c'est lui ou Zubi, mon choix est très vite fait : l'italien. Masterclass hier et comme a dit Graciak : je n'en ferais pas pour autant un titulaire, son utilisation occasionnelle selon les oppositions convient parfaitement. Le mettre à tous les matchs avec Rice n'est pas optimal pour moi. Par contre dans les matchs avec une grosse bataille au milieu, avec beaucoup de rythme dans les 2 sens et où il peut faire parler son sens du tempo, playmaking, son agressivité etc, là oui. Il a du faire 2 ou 3 mauvais matchs max depuis son arrivée. Il mérite de rester et de garder son rôle chez nous.

Énorme dans son registre mais j'aimerais encore un peu plus de précision technique sur certaines passes mal dosées. Il n'a pas distribué que des ballons facile à négocier. Ça reste un détails mais un joueur de ce niveau se doit de viser l'excellence.

Non mais surtout, imaginez si Klopp avait gagné, il aurait pas fait la même chose ? En tout cas, c’est arrivé régulièrement pour l’Allemand à Anfield et personne a fait la remarque comme quoi fallait qu’il soit plus digne. Y a vraiment une police des célébrations. Et puis la joie se comprend, on perdait ou faisait nul, les espoirs de titre étaient foutus..

A partir du moment ou le ballon est dans les pieds de Saliba, il est responsable de ce qui doit se passer. Et là, si Raya ne vient pas vers lui c'est lui qui doit degager le ballon.

Quel plaisir de le revoir à ce niveau ! La pause à du lui faire du bien et j'imagine que sa gêne physique n'est plus présente.

Que les joueurs et les fans célèbrent c'est ok. Mais l’entraîneur lui, il doit se la coller derrière l'oreille ? Quand ce mec parle de classe, c'est comme s'il parlait d'intelligence : il ne sait pas de quoi il parle.

Il a été vraiment top. le but de marti vient effectivement d’une de ses longues balles. Et le nombre de duels gagnés… Incroyable. Sur le but de Pool on peut presque être content qu’elle finisse au fond, si ça avait pas été le cas, l’arbitre aurait capable de lui mettre un rouge + peno…

C’est une dinguerie de lire top top match alors qu’on concède un goal sur 0.4 xg quand même … Il fait pas d’erreur sur le match hormis sur l’action du goal ou que vous le vouliez ou pas il est impliqué. 0.4 xg et concede une goal on devrait même parler de match catastrophique si on se base uniquement sur les stats … Alors clairement il a fait son match mais il y a un manque de communication et d’autorité dans la surface sur le goal et c’est le gardien qui doit gérer ça. Évidemment que Saliba doit la sortir, mais sans communication et dans cette zone c’est aussi compréhensible qu’il s’attende à une sortie de Raya. Alors clairement le goal est pas 100% pour l’espagnol mais il a clairement une responsabilité dessus.

Un vrai capitaine. J’ai adoré son match (une fois de plus). Du caractère, une énorme débauche d’énergie et pourtant tellement de choix lucides… plusieurs beaux caviars, sa passe pour Havertz sur le 1er but c’est du Özil. Et quand il ne courait pas comme un dératé pour déclencher le pressing, il repositionnait ses coéquipiers. Toute l’équipe a répondue présente mais je suis étonné de ne pas voir de commentaires sur son topic. MØ

Alors par contre son rôle est pas du tout celui d'un Jesus ce soir, et fondamentalement pas extrêmement différent de celui habituel. On a joué en 4-2-4 sans point de référence dans l'axe et avec Havertz et Odegaard dans chaque demi-espace. Il fait un vrai bon match même si il y a plusieurs actions où il peut faire mieux, il doit marquer sur le but de Saka (mais il est déterminant sur cette action avec son décrochage suivi de son interprétation de la profondeur), sur le potentiel péno il doit garder le ballon dans sa course, sa touche n'est pas bonne. A côté de ça, il y a beaucoup de bonnes choses, un carton rouge provoqué par lui seul, une solution longue offerte qui nous a permis de sauter le pressing des Reds, même si il ne gagnait pas tous ses duels, il était suffisamment présent pour qu'on puisse contrôler le second ballon, plusieurs prises d'espaces de qualité... Ce 4-2-4 nous a permis de réaliser deux matchs très solides face à Liverpool, on le reverra probablement en Ligue des Champions.

Il y avait quelqu'un qui attendait la performance du "grand Jorginho", on va sûrement le voir apparaître sur ce topic, lever la main comme un grand et faire son mea-culpa (). Énorme match de sa part dans ce double-pivot qu'il a formé avec Rice, c'est un très bon joueur sur le plan défensif quand il ne doit pas défendre trop d'espaces. Et avec le ballon, naturellement, on ne lui apprend rien.

Effectivement, le fait de ne recruter personne car la qualité nécessaire pour jouer à Arsenal n’était pas dispo en hiver c’est intelligent….l’exigence a changé, les panics buys, bouche trou c’est du passé…