Classement

Declan par ci, Declan par là, faut toujours que tu ramènes tout à Declan, c'est fou.

Un bon target man ? on dirait que tu parles de Toney là plutôt. Solanke est + qu'un target man y'a qu'à voir les zones où il touche les ballons, comment il les touche, comment il les réclame et ce qu'il en fait, etc. En tout cas je parle souvent avec des scouts professionnels, dont un qui a failli signer pour Arsenal pour la zone France (ils étaient 2 au dernier entretien et n'a finalement pas été retenu) et on a été complètement d'accord sur la plupart des joueurs sur lesquels on discutait pour Arsenal (et je parle de discussions d'avant les rumeurs de ces joueurs). Notamment sur Sesko, Kudus et Solanke : vis à vis de leur profil qui colle parfaitement au jeu d'Arteta, tout en représentant une solution différente de ce qu'on a déjà. D'ailleurs je me souviens qu'il y'a eu les mêmes réactions quand je militais pour le recrutement d'un 9 différent type Abraham, critiques gratuites, au final juste quelques semaines après on voyait ce genre de rumeurs là au niveau du 9 (Abraham était notamment cité dans les rumeurs). J'ai pas envie de dire que ça me rassure + qu'un professionnel reconnu et re-reconnu dans le scouting à très haut niveau soit complétement d'accord avec moi (plutôt que toi, les 2 autres relou qui ont toujours les mêmes attaques gratuites) sur la perception des profils, mais je le dis quand même : ça me rassure qu'un professionnel reconnu et re-reconnu soit en total accord avec moi, plutôt que vous, sur ce joueur. Ca veut pas dire qu'on peut pas avoir tort et vous raison of course. Parenthèse fermée pour moi.

Off topic, mais on parlait l'autre jour de l'investissement des joueurs pour le club (Timber vs Partey). Sur le 2eme gif de Wiz sur la sortie de Kaï, derrière on voit Jorgi, malade et Tomi, blessé. Mais ils sont là et avec le sourire de nous voir gagner. J'aime cet état d'esprit.

Au sujet des passes "safe" de Havertz on retrouve ce que faisait Xhaka qui était très souvent dans la sécurité dans ses passes. Granit avait la particularité de recevoir et passer sans progresser balle au pied. Je prends, je donne. Kai a aussi ce côté là et ça ne me dérange pas, je préfère ça à quelqu'un qui va perdre des ballons dans des mauvaises zones et nous mettre en danger. En revanche, Xhaka avait effectivement un jeu de passe magnifique, j'adorais le voir dans ce registre et ça me manque d'ailleurs. Il était très bon dans les passes en une touche et dans les passes progressives. Et je me suis déjà posé la même question qu' @Auré sur son jeu passe au Bayer, j'ai pas eu de reponse en regardants ses vidéos skills mais je pense qu'il ne faut pas attendre ça de lui. Comme c'est bien expliqué dans les messages précédents ils ont des qualités différentes et il ne faut pas attendre un copier-coller. Ce n'est d'ailleurs pas ce qui est recherché. Depuis plusieurs semaines je suis vraiment rassuré par son apport et je veux le voir continuer dans le 11 tant qu'il est comme ça. N'oublions pas qu'il apprend un nouveau rôle ! Je suis entrain de lire le livre "l'important c'est les 3 points" (une identité, une entreprise, des émotions) écrit par Fabrice Bocquet, ancien dirigeant du FC Lorient. Je vous conseille vraiment le livre qui raconte comment on administre un club de Ligue 1. C'est super intéressant ! Il rappelle notamment que "Plus de 90% du temps durant un match, un joueur de football n'a pas le ballon dans ses pieds. Il n'empêche que selon ses appels ou son positionnement, son comportement influe sur sa performance et celle de ses coéquipiers". Havertz a ce rôle particulier d'être ni le dynamiteur comme le sont Saka, Martinelli et Jésus. Ni le playmaker comme le sont Odegaard et Zinchenko. Ni la tour de contrôle comme l'est Rice. En revanche c'est notre atout pour le jeu aérien pour faire remonter le bloc et pour dévier, Il l'est pour prendre la profondeur et faire de appels dans l'axe, pour prendre ou libérer des espaces. Sur ces points qui sont moins beaux à nos yeux c'est le meilleur (ou en tout cas le seul à pouvoir le faire là ou Smith-Rowe serait plus dans la percussion et Vieira dans la distribution). En parallèle il est aussi un rouage du contrepressing et un très bon element défensivement. J'aimerais beaucoup voir ses stats des ballons récupérés si quelqu'un les a. Dans ces 3 du milieux il n'a pas le rôle le plus clinquant et ses qualités particulières y sont pour quelque chose mais je pense qu'il apporte à l'équipe depuis plus d'1 mois après des débuts catastrophiques. Maintenant j'espère que ça va aller encore mieux et que nous sommes loin de son prime à ce poste. Et en ce sens je comprends les réserves de certains membres encore aujourd'hui. C'est de bon augure en tout cas. Je suis aujourd'hui optimiste.

Comme je pensais au début de saison, le but est de devenir beaucoup plus dominant avec et sans ballon. Les caractéristiques avantageuses que présentait Xhaka existent mais ne valent pas celles d'Havertz. Meilleur à l'élaboration du jeu et pour défendre dans un double pivot ? Très bien, mais nous on veut jouer dans le camp adverse tout le temps et récupérer le ballon immédiatement, donnez moi les qualités off-ball et physiques d'Havertz tous les jours plutôt que les premières mentionnées. Son jeu peut paraître safe, c'est vrai, mais il a davantage un rôle de lien que de dernier passeur/créateur, il va apporter de la continuité et de la sécurité au jeu (ce qui n'est pas forcément chose évidente, on a vu Trossard manquer de sécurité à de nombreuses reprises dans ces zones, et pas toujours en prenant des risques). La partie sans ballon tout le monde l'a noté, inutile de revenir là-dessus tant il est convaincant, maintenant les buts/assists sont aussi très importants et doivent être pris en compte de manière très significative dans son apport, puisque ça fait partie des contributions principales qu'on attend de lui. Très difficile honnêtement, y a du Thomas Müller quand on a le ballon, Fellaini c'est pas totalement faux non plus quand on l'utilise comme appui aérien, mais je vois pas un joueur vraiment qui réunit toutes ses qualités. Il est atypique.

C'est sûr !

C'est assez intéressant je trouve

En plus d'être un top player il participe à des projets humanitaires (comme d'autres sportifs/célébrités) et cela me touche encore plus que ce soit dans une région que je connais bien. Merci du fond du cœur pour ce que tu es et ce que tu fais en rendant heureux les fans que nous sommes mais aussi en soutenant ces populations toujours en détresse et encore isolés plus de 3 mois après la tragédie qui a secoué cette région du Maroc. Vraiment fier d'être français, marocain et Gunner dans l'âme. Sans nul doute qu'à l'avenir, ton nom, ton visage et ton talent continueront à susciter Respect, Joie et Ferveur.

Maintenant qu'il le dit..

Je ne suis pas sûr d'être totalement d'accord sur l'impact de son rôle actuel sur ses performances. Moi j'ai plutôt la sensation que, puisque notre jeu penche beaucoup à droite, on crée souvent des situations ou un renversement rapide côté gauche permets à Martinelli de se retrouver en 1v1, là ou c'est moins souvent le cas pour Saka. Je suis assez d'accord ceci dit qu'il aurait besoin de dynamiques un peu différentes sur son côté pour parfaitement exploiter son profil. Ou en tout cas qu'Havertz se montre plus constant dans sa qualité de passe. De manière générale malgré toute sa réussite dans ce domaine je trouve toujours dommage de voir Martinelli autant cantonné à coller la ligne et à se retrouver isolé en 1v1. Pour moi son profil c'est typiquement celui d'un attaquant intérieur à la CR7, qui doit se retrouver pas mal dans la surface, avoir la liberté de faire des courses diagonales vers le but... Malheureusement on a pas vraiment les profils de latéraux pour ça, notre façon de créer ce type de situations est souvent limitée aux décrochages de Jesus et, parfois, au soutien d'Havertz dans cette zone.

Je pense qu'avec l'experience qu'il a acquis (ainsi que son crew) Arteta a evolué.

Au contraire je pense qu'il a un profil intéressant pour nous. Un profil différent de ce qu'on a, plus physique qui pèse énormément mais ses qualités pourraient coller avec nous (il reste très mobile, bon pour combiner, bon dos au jeu, entreprenant balle au pied...). Il est dans les joueurs qui sont intéressants pour nous, à mon avis. Après il a beaucoup de défauts quand même.

L'avantage c'est qu'il risque pas de prendre un carton jaune d'un arbitre énervé, lui.

Tu lis dans mes pensées, j'ai failli écrire un drôle de mélange b***** entre Müller et Felliaini. Mais après j'ai eu la flemme de comprendre comment écrire le "ü". Les grands esprits se rencontrent!

Moi je ne comprends pas ce propos. On a bien vu qu’on galérait énormément à la création sans Zinchenko. Comment on peut réduire son apport à un peu d’apport à la création, surtout après ses derniers matchs ? Sur ses derniers matchs, il a en plus plutôt bien défendu et les ailiers de Brighton sont plutôt bons dans la provocation, je m’attendais à ce qu’il soit plus mis en difficulté. Le bémol que je mets moi même à ma dernière phrase, c’est que Martinelli fait énormément d’efforts pour éviter qu’il se retrouve en 1 vs 1, ce qui peut expliquer une partie de ses difficultés derrière a performer offensivement. Je suis d’ailleurs tombé sur une vidéo de Henry, qui parle de la difficulté du poste d’ailier. Il expliquait que les ailiers se retrouver à faire par moment 3-4 aller retour en sprint, sans être impliqué dans l’action, pour se retrouver sur la 5eme action à devoir jouer un 1 vs 1 mais sans avoir la fraîcheur à ce moment là. Que le public n’allait pas remarquer les 3-4 premières situations, mais allait s’attendre à une création sur la 5eme et allait être critique après une action jouée vers l’arrière ou loupée.

Je suis loin d'être fan de Toney, mais alors faire passer Solanke pour un joueur plus complet que le parieur de Brentford, fallait oser. A moins d'un prêt sec sans obligation d'achat, je ne vois pas vraiment l'intérêt de prendre un attaquant en janvier. Autant conserver Nketiah et tenter un top scoreur cet été.

Ben moi je trouve que ses coéquipiers ne l'aident vraiment pas. Non seulement le manque de soutien de Zinchenko l'oblige quasiment à chaque fois à jouer le 1 vs 2, mais en plus quand il est en position de centrer, il y a peu de présence dans la surface. Nos joueurs sont forts pour proposer aux alentours de la surface, que ce soit Havertz, Jesus, MØ ou Trossard, par contre dans la surface ça manque beaucoup. On manque d'un joueur comme RvP pour mettre nos ailiers en exergue. Un mec qui sait faire appel-contre appel pour se démarquer au point de penalty, de plonger au deuxième poteau (ça Havertz commence à le faire pas mal)... Je ne parle même pas d'un joueur de tête, mais un mec qui sait se démarquer dans la surface quoi. Martinelli et Saka tentent régulièrement le centre tendu devant le but d'ailleurs, et souvent c'est un adversaire qui passe à 2 doigts du CSC plutôt qu'un coéquipier qui tap-in. On voit aussi très peu de surcharges dans le half-space gauche, hier le contraste avec le côté droit était flagrant, Saka-MØ-White se trouvaient beaucoup, souvent ça nous permet d'ailleurs de repasser par Rice pour coulisser de côté très vite et proprement, mais à gauche on ne le fait jamais. Pourtant Zinchenko comme Havertz en ont le potentiel. Gabi est critiquable, il fait de mauvais choix régulièrement, ça c'est certain, mais je pense qu'il souffre aussi de ce qu'il y a autour de lui.

Eddie aussi Balogun a très vite été surcoté par nos fans suite à sa saison en L1 D'ailleurs on voit que finalement 35M c'est bien vendu, sa saison à Monaco est très compliquée. On lisait que c'était une faute professionnelle de pas l'avoir vendu 60M

Les gens confondent "ce qu'on est en droit d'attendre de lui" et "ce pourquoi on l'a recruté". Certains attendent que pour son prix, il révolutionne le poste et soit le détonateur de toutes nos offensives avec des coups d'éclats ainsi qu'un leader technique. Je vais en décevoir certains mais des joueurs pour créer le chaos, on en a déjà 3 avec notre trio. Si vous cherchez le côté élégant, notre capitaine rempli très bien ce rôle également. N'oublions pas ce pourquoi Havertz a été recruté : Compenser le départ de Xhaka. Comme le disent très bien @Kloroet @Arno, les chiffres et les prestations visuelles parlent d'eux même et c'est aussi criant dans les faits: - On avait tous la crainte que Havertz soir trop frêle dans les duels et il fait mentir tout le monde, aussi bien dans les duels au sol qu'aériens. - On avait des doutes quand à son abattage défensif et il répond présent au niveau du pressing, des seconds ballons et du repli avec une assiduité bluffante. Là où ça devient intéressant, c'est sur l'aspect offensif. Il se projette autant que le Suisse en plus d'apporter une présence dans la surface. De plus, on sait tous que Xhaka n'avait pas cette science du but, et pouvait s'emmêler les pinceaux au moment de conclure. Havertz sur ces derniers matchs montrent clairement qu'il peut apporter dans cet aspect là. Et cela, sans que cela n'affecte son rendement défensif. On se retrouve non plus avec 4 offensifs capables de marquer "régulièrement" (Trio+Odegaard) mais bien avec 5. Et c'est là que le paris Havertz est en train de devenir gagnant. Alors oui, il y'a encore du chemin mais visuellement et factuellement, il est en train de compenser le départ de Xhaka en apportant le côté létal qui manquait au Suisse. Après, je sais que pour toi @Auré , l'allemand est un joueur que tu ne souhaites pas voir réussir chez nous à cause de ESR. C'est dommage, pcq j'ai la sensation que Havertz peut être un facteur clé cette saison, pas dans les mêmes proportions qu'un Rice, dont les prestations sont imposantes visuellement. Je dirai simplement différent mais tout aussi pertinent.

Non mais si Havertz est encore très loin du niveau requis actuellement, je sais pas quoi dire. Le mec est au four et au moulin, il récupère un paquet de ballon, gagne une paquet des duel aérien que ça soit dans la récupération offensive ou défensive, propose un nombre permanent d’appel, de solutions à ses partenaires, (avec en plus un Martinelli qui l’ignore encore beaucoup je trouve) un nombre de paquet de fois ou Kai fait un appel et où Martinelli peut la lui mettre en passe cachée mais au lieu de ça préfère essayer de dribbler ou centrer direct… En plus, le joueur commence a beaucoup beaucoup scorer, (on est à la presque mi-saison et il a un bilan statistique qui pourrait s’approcher de celui d’un milieu buteur… La pioche est excellente finalement, à ce niveau là, il ne sort pas du 11, et a encore une marge de progression, mais que ce que ça va être quand il sera au top ?

A son arrivée j'étais persuadé qu'il serait un bon joueur le temps de vraiment revenir au premier temps et avant de pouvoir à nouveau recruter un top player à ce poste. Je le trouvais solide physiquement mais un peu maladroit et peu à l'aise avec le ballon. Maintenant il ne fait plus aucune erreur de relance, il participe activement au jeu en plus d'être un roc derrière. Jamais je n'aurai pensé qu'il n'atteindrait ce niveau. La capacité qu'il a à mettre la pression lors de la relance de l'équipe adverse, parfois en montant au milieu de terrain, c'est tellement précieux. Quel monstre.

Pourtant l’argent influe énormément, si cette league depuis des années maintenant fait tout pour maintenir united la tête de l’eau ( arbitrage, récompenses individuelles) c’est bien parce que United reste le club le plus vendeur d’Angleterre à l internationale et qu’un united jouant le ventre mou ( voir pire )depuis 5/6 ans ferrait perdre de la visibilité et de l’argent à la league