Classement

Non mais faut aussi arrêter la mauvaise foi et ouvrir les yeux sur la toxicité de notre fanbase. Déjà, je réagissais sur le « dès le début on a vu que c’était un bon joueur », donc avant de vous poser vous aussi en donneur de leçons, c’est comme pour le reste, ça reste intéressant et important de remettre les commentaires dans leur contexte. Ensuite, comme pour Havertz, et je l’ai dit dès sa signature « j’espère que ça ne deviendra pas la tête de turc pour de mauvaises raisons ». Xhaka je m’en fou qu’il ait été critiqué, j’ai toujours dénoncé par contre la démesure de ce qu’il se prenait dans la gueule. Le type venait d’avoir un premier enfant et on lui souhaiter la mort de sa femme et de sa fille. Mais bon c’est normal, ou c’est une « infime partie ». Ce n’est ni normal et ça ne représentait pas des posts isolés, suffisait de lire un minimum les commentaires sur Instagram ou Twitter. Et Havertz c’est pareil, qu’il soit critique c’est normal. Ça ne le deviendra plus si ça va trop loin. Par contre pour Xhaka, faut arrêter de se cacher derrière sa dernière saison, pour justifier tout le reste comme si les insultes avant étaient justifiées

Tu t'enflammes, on sait pas du tout ce qu'il vaut aujourd'hui Patino en PL. La saison dernière déjà en D2 il manque cruellement d'explosivité en D2 et ressort moyennement dans les chiffres. Le staff a dû estimer qu'il était pas prêt et vous le voulez en titulaire à ce poste et vouloir jouer le titre ? Tu vas dire "Havertz c'est pas mieux" je pense, certes il casse pas la baraque mais si l'alternative c'est Patino... Pas le même profil et deux cas opposé. Avec ce montant acheter un autre joueur OK mais lancer Patino c'est trop d'inconnu. Faut vraiment oublier le rôle de Xhaka, c'est pas ce que veut Mikel... Pas d'accord sur le recrutement non plus, Arteta le dit lui même qu'il faut pas que recruter et compter sur nos joueurs et récemment Nketiah et Vieira ont beaucoup jouer, on revoit Nelson et ESR, on recrute pas de défenseurs en fin de mercato avec la blessure de Timber et le départ en prêt de Tierney alors qu'on est court en nombre. Le club a montrer qu'il faisait confiance aux jeunes quand ces derniers rentraient dans le projet et qu'ils avaient le niveau. Mais faut pas croire que c'est évident pour chaque jeune qu'on voit car on se créer une hype souvent par nous même. Patino je pense qu'il aura sa chance l'été prochain et j'espère qu'il réussira mais il part de loin.

Il a réagi comme nous. Ça fait plaisir de voir les joueurs pleinement investis et ressentir des émotions.

@Tetsuyah : après c'est pas que pour mettre quelqu'un d'autre dans de meilleures dispositions, des fois on a la sensation qu'Odegaard n'est pas le plus complémentaire de Saka et que ça peut être limitant sur notre animation offensive. Et sur les angles c'est une bonne remarque mais en fait j'aimerais bien le voir côté gauche pour peut-être voir que c'est à droite qu'il a ces soucis d'angles. J'ai l'impression qu'il s'enferme davantage sur son pied gauche plutôt que de s'orienter directement vers le but adverse, de l'autre côté ça sera peut-être différent avec une orientation de corps plus naturelle de 3 quarts. Quand aux frappes et passes, j'ai vraiment peu d'inquiétude sur ça, l'ayant vu délivrer depuis ce type d'angles : Sur les frappes, je reprend son but à Tottenham ou contre le PSV, il peut très bien fermer son pied et trouver le petit filet avec régularité, il maîtrise l'enveloppé mais pas que. On le voit parfois quitter sa zone et occuper l'axe ou même surcharger à gauche, ce serait intéressant de voir si Mikel envisage d'aller plus loin ou non.

En réalité, c’est assez tôt pour juger le rendement d’un joueur repositionné, dans une nouvelle équipe. On peut, je pense émettre un jugement sur le choix de Mikel d’insister un peu trop avec lui. Mais en même temps, il faut lui accorder du temps jeu si on souhaite qu’il s’adapte. Il va falloir faire de preuve de patience. Je pense qu’on fera les comptes à mi-saison. J’espère surtout qu’il a la volonté de s’imposer dans notre effectif et qu’il se donne les moyens de le faire. Encore, je considère ce joueur comme spécial. Il a un talent fou. Il faut juste qu’on arrive à le débloquer

Havertz est pas titulaire sur les deux derniers matchs de PL Et Grealish première saison on parle de flop à 100M. Faut pas refaire l'histoire, il était pas bon Quel niveau ? Il est pas bon mais pas catastrophique, y a un juste milieu. Il sert pas à grand chose avec ballon mais on dirait qu'on parle d'un joueur du calibre de Mustafi. Je comprends les critiques, c'est normal vu ce qu'on voit mais y a aussi quelques positifs, tranquillo

Pour l'instant ça paye pas mais je pense que ça viendra Et bien que nous amateurs ne comprenons pas tout. J'aimerais noter qu'Arteta n'est pas le seul à tenter ça. Il faut je pense oublier Xhaka et son rôle. C'est le suisse qui s'est adapté à ce que demandait Mikel dans ce rôle. Mais Mikel veut encore autre chose. Et c'est pas le seul. Klopp a tenter Gakpo en 8 et Pep l'a fait avec Alvarez par exemple. Je sais pas si y a d'autres exemples récents de coach qui ont placé des joueurs de surface en plus dans le XI. Pourquoi je sais pas. L'impression que Havertz subit son body language et son prix qui fait qu'une prestation moyenne/correcte devient automatiquement mauvaise. Contre Brentford j'ai plutôt aimer sa deuxième MT et avec Jesus encore mieux. On les a peu vu ensemble d'ailleurs j'espère voir ça contre Lens ou Séville. Sa première MT est bonne defensivement, vraiment. De très bons retours et même une présence dans le domaine aérien dans notre propre surface. Par contre quand il dépasse le milieu de terrain il disparaissait. Oui il est pas bon, oui vu son prix c'est insuffisant, il suffit pas de presser et tacler pour être bon. Mais laissons lui du temps, le rôle est pas évident. Partey met deux années à être régulier et monstrueux dans ce rôle de 6 sous Mikel. Grealish a mis un an complet sous Pep alors qu'il sortait d'une saison incroyable à Villa. Odegaard met une bonne année aussi. Je crois encore en lui (ou en Mikel ^^) et je pense que ça paiera mais faudra attendre quelques mois.

De manière générale c'est un joueur qui est fait pour évoluer plus haut et avec plus de libertés qu'Odegaard ; mais oui je pense qu'il a toujours eu un certain problème physique à ce niveau là, il manque d'endurance et n'a pas forcément le volume de jeu pour proposer de façon constante, il agit plus par à coups que le norvégien qui a une influence plus constante. C'est une question de sémantique mais je dirais qu'au contraire son dynamisme sans ballon est peut-être sa plus belle qualité, à la fois parce qu'il a vraiment une belle accélération sur les premiers mètres et parce qu'il a vraiment un sacré sens du jeu et une capacité à recevoir dans un nombre de zones très varié, notamment parce qu'il est pas très limité dans les angles qu'il peut utiliser avec la balle, il se sert bien de son pied gauche et a une sacré capacité à se mettre dans le sens du jeu quand il reçoit entre les lignes. J'ai pu être inquiet sur les conséquences de sa blessure mais le match d'hier m'a beaucoup rassuré, la différence avec le ESR de 2021 ça me semble surtout être un manque de rythme. Je te rejoins sur les commentaires d'Arteta mais le message exact était assez ambigu de mémoire, on a aussi appris qu'il est revenu une semaine plus tôt à l'entrainement cet été de son propre chef.

Je comprends pas l'intérêt de venir se poser en donneur de leçon sur le cas Xhaka, comme si un avis ne pouvait pas évoluer en fonction de la forme et du niveau du joueur. Comme si Xhaka avait eu le niveau affiché l'année passée tout le long de sa carrière chez nous. Comme on dit il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis. Xhaka a été très médiocre voir mauvais à certaines périodes, comme il a été incroyable la saison passée, et personne ne s'attendait à une telle saison de sa part et à un tel arc de rédemption. Donc non il n'y a aucune honte à dire que Havertz est pour le moment un très gros downgrade par rapport au Xhaka de l'année passée. Même si on a trouvé le suisse nul à un moment donné! Supporter un club et ses joueurs, c'est pas croire en une religion où on est censé avoir une foi infaillible! Et je ne trouve pas ça intéressant de prendre certaines réactions extrêmes sur le Suisse et l'Allemand et venir généraliser ensuite. Ca n'apporte strictement rien à la discussion. Personne n'est devin ici, et personne ne sait comment va évoluer la carrière du joueur Allemand chez nous. Tout ce dont on peut discuter, ce sont ses performances actuelles chez nous qui sont très inquiétantes. Je trouve que jusqu'à présent, ça a été le joueur le plus faible du 11 titulaire quand il a commencé les matchs, et quand il entre en cours de jeu, il fait souvent parti des joueurs les moins performants sur le terrain. Alors oui c'est bien il gagne des duels de la tête, il fait les efforts défensifs, mais on attendait quand même autre chose, non? Encore une fois, c'est normal que les exigences soient élevées quand: - On a mis la somme que l'on connait avec un très gros contrat dessus - On l'a recruté dans la continuité de notre stratégie de recruter des joueurs expérimentés de PL, dont on attend justement un impact immédiat, comme les autres recrues de PL récentes qui ont été faites. - On est dans une année où on est censé jouer le titre, où on est en concurrence avec peut être la plus grande dynastie de l'histoire de ce championnat, Havertz on ne le veut pas bon dans 6 mois, ou dans 6 ans comme ça pu être le cas pour le suisse, si on est allé chercher un joueur de PL à ce prix, c'est justement pour être opérationnel rapidement. On n'est pas dans un concours pour déterminer qui aura raison à la fin. Ou alors autant fermer son topic et ne l'ouvrir qu'en fin de saison.

Il va être temps de réfléchir à quels joueurs acheter, oui... Jusqu'ici c'est plutôt :

Pour le coup ça a souvent permis de conserver la balle dans le camp adverse, il a obtenu des fautes , a plusieurs fois aspiré un DC ( particulièrement utile face à une défense à 5 ) permettant à ESR d'attaquer l'espace. Je vois pas de raison de perdre espoir avec lui. Ce qu'on oublie trop souvent sur son coup de pompe de la saison dernière après le match face à MU c'est qu'il a joué avec une gêne les matchs suivants.

Oui mais dans ce cas il faut appliquer ton premier propos car je n'ai pas vu beaucoup (aucun) membre tenir des propos de cette teneur

Dans un épisode du documentaire Amazon, je me rappelle qu'on voit dans le couloir quelqu'un ( je ne me rappelle plus qui ) complimenter Xhaka après un match. Granit a répondu quelque chose comme : ''moi c'est du court terme, l'avenir à ce poste est ici" en désignant Smith-Rowe. Je pense que l'objectif était réellement d'installer ESR à ce poste pour l'associer à Odegaard. J'espère qu'Arteta a toujours cette idée en tête malgré l'arrivée d'Havertz.

Pour le plaisir

ESR semble affectionner et performer dans 2 positions : ailier gauche, ou MO droit. Peut être qu'il serait pas mal de tenter d'inverser un peu notre animation (comme j'avais suggéré à l'arrivée de Havertz) pour : - mettre Odegaard en MO gauche en tant que régulateur de jeu un peu moins présent dans les 20 mètres adverses pour privilégier les zones médianes-abords des 25 mètres - tenter ESR en MO droit pour amener la percussion qui nous manque tant au milieu, et amener de la présence dans la surface avec sa qualité de projection, dribbles et également de la finition-sens du but A voir si une relation ESR x Saka peut se développer à droite, notamment en termes de combinaisons et coordination dans les projections : car Saka profite énormément de Odegaard pour cela, et ESR a une nature à manger les espaces également. Mais c'est possible je pense, car ESR a mine de rien une palette de playmaker à son compte, il sait faire le jeu, garder la balle au pied et provoquer les appels de ses coéquipiers pour leur donner le ballon.

C'est surtout ça oui. Les jeunes en question notamment les Azeez and co par exemple on était beaucoup à être hype, pareil pour Flores ou Salah. Ils vont tous se rater en D2 de pays modestes. Ils ont des infos qu'on a pas sur les jeunes, si un coach en lance pas c'est pas parce qu'il prend pas de risques (bon y a des coachs clairement qui en prennent pas mais je voulais parler de Mikel ici) mais que ce jeune à l'instant T est pas assez fort. Akpom explose à 28 ans par exemple. Pour le recrutement je dis pas que le club compte sur Nketiah à tout prix mais qu'il faut le vendre pour faire un 9. C'est dans ce sens là que le club recrute pas. Pour Nelson on peut dire ce qu'on veut sur le temps de jeu, il se blesse souvent et malgré tout c'est Arteta qui va le prolonger. S'il ne donnait pas sa chance il serait partit libre. C'est pour ça qu'on est supporter et que eux coach et staff pro. Le jugement doit pas être essentiellement basé sur l'émotion, y a le terrain avant tout. Ca m'embête pour Ramsdale mais si t'es à la tête d'une équipe professionnelle, tu alignes la meilleure équipe en étant impitoyable.

Heureusement que t'es là pour nous la faire, toi qui sait toujours raison garder Pirès avait dit une fois qu'il fallait à peu près autant de temps pour revenir que de temps de blessure. Il a quand même été absent longtemps... Tous les joueurs ne sont pas égaux face aux blessures et aux opérations. Il y a plein de choses auxquelles on ne pense pas en plus... les compensations musculaires, l'appréhension mentale d'une nouvelle blessure, le moral dans les chaussettes à se morfondre chez toi pendant que les autres passent à la TV... ESR dans le rôle de Xhaka de l'an dernier, qui s'infiltre dans la surface. MØ qui organise le jeu à droite avec Saka et White. Zinchenko et Jesus qui organisent à gauche et font des triangles avec Martinelli/ESR/Trossard. J'en rêve.

En terme de percussion c'est de loin notre meilleur milieu. Limite ce serait intéressant de voir ESR assez haut là ou Odegaard semble avoir du mal parfois, et Odegaard un peu plus dans le cœur du jeux. Ca pourrait être intéressant à tenter. Sa première touche à 1m17 c'est trop le football, à ce niveau c'est le joueur que j'aime le plus voir dans l'effectif.

Après je ne pense pas que le club voulait un profil vraiment similaire à Xhaka à ce poste non plus. Et même si j'aime beaucoup l'idée on a un point de vue trop éloigné en tant que fan pour vraiment juger de si on aurait du laisser sa chance à Patino ou pas je pense. Pour ESR aussi ça me paraît être une situation assez différente, on fera le bilan en fin de saison pour savoir si on lui a redonné de vrai chances suite à sa blessure, la saison dernière c'était plus compréhensible. Je suis d'accord mais j'aurais eu beaucoup de mal à imaginer Xhaka dans le rôle du Xhaka de l'an dernier aussi. Le profil me paraît relativement similaire sur les attributs physique/technique/tactique, avec un avantage physique assez net pour Patino quand même, mais oui la question de savoir s'il aurait pu se transformer en bouffeur d'espace comme le suisse reste en suspens.

Ça c'est ta conclusion qui est peut-être juste, mais beaucoup ont très tôt su qu'il allait mettre du temps et que ce serait pas une signature plug-and-play. Le prix et le championnat de provenance c'est une chose, mais il faut aussi se rappeler que c'est un joueur qui vient d'un environnement sportif totalement différent, qui jouait une position et un rôle totalement différents, et qui n'était pas en réussite là-bas. Je dirais qu'attendre qu'il arrive et produise un impact immédiat de qualité, c'était très (trop) optimiste. Et en fait je pense que l'urgence est mal placée, on en est pas à attendre après Havertz, il y a d'autres joueurs de qualité en concurrence avec lui, l'effectif est jeune et la fenêtre de titre n'est pas restreinte. Pourquoi créer cette urgence ? Elle n'est pas nécessaire.

Oodegaard toujours fantastique dans son rôle de capitaine qui fait applaudir Elnenny puis Sagoe par les fans avant de donner son maillot à un enfant. Classe comme toujours.

C'est ça qui est le plus à mourir de rire, il était la pendant 7 ans, ça l'a découpé comme personne même quand il était bon, et maintenant ça le pleure sans arrêt. Je dois avouer que je trouve ça agaçant mais bon, c'est comme ça.

Oui c'est toute l'équipe, Zinch et Tomi aussi, Tierney à l'époque, surement des consignes pour pas se précipiter, mais c'est abusé. Je suis très chauvin et pro Arsenal mais des fois j'espère presque que l'arbitre mette un jaune^^ C'est un aspect du foot qui me saoule.

Bon il va peut-être falloir lancer l'opération sauver le soldat Havertz et lui donner des minutes en pointe, au moins jusqu'à qu'il prenne un peu confiance. Par ce que là ca avance pas beaucoup le process. J'ai l'impression qu'on joue avec Giroud numéro 10....

Oui enfin c’est beau de parler de patience mais la le mec ne montre vraiment aucun signe encourageant qui pourrait nous faire croire à une montée en puissance dans les mois suivants. franchement ses performances sont très très inquiétantes. On parle d’un joueur international qui connaît la PL, on parle pas d’un jeune qui vient d’un championnat mineur. Donc la théorie du temps d’adaptation j’y crois moyen, bien sur qu’il doit s’accommoder à des nouveaux coéquipiers et systèmes, mais il n’offre même pas le minimum dont on est en droit d’attendre. on l’a recruté à prix d’or, en particulier parce qu’il vient de PL et qu’il est censé avoir un impact immédiat, comme nos autres recrues venant de PL récemment ont répondu présent rapidement, Jorginho rice, trossard, white, ramsdale, zinchenko et Jesus. On est censé être sur une saison où on joue le titre, et la on se retrouve dans une situation où on le poste de milieu offensif gauche qui est devenu un gros point d’interrogation et qui n’est couvert par aucune valeur sûre dans l’effectif. A ce prix, et dans ce contexte, on est en droit d’attendre autre chose qu’un projet qui pourrait exploser dans 2 ans. Je lui souhaite vraiment de réussir, mais ce qu’il montre jusqu’à présent est vraiment flippant. J’en attendais pas grand chose à la base parce que je me posais des questions sur son profil, mais j’arrive quand même à être déçu. On n’a pas le luxe d’attendre 1 saison pour qu’il ponde au moins des performances moyennes et ne pas être un asset négatif sur le terrain. On dirait le Ben Simmons du football.

Sans dire que c'est au même niveau (mais si je voulais être provocateur je pourrais lancer un petit comparatif), est-ce qu'un Haaland répond à ce cahier des charges ? Étant donné que non, on est d'accord que tu paierais facilement 100M€+ pour l'avoir ? Osimhen a des qualités singulières mais énormes, je pense qu'un 9 de ce niveau mérite des ajustements autour de lui. Un Sesko c'est très intéressant, mais pas encore au niveau qu'on espère, idem pour Ferguson, il y a encore pas mal de développement à effectuer. Avec le Nigérian, on a un attaquant de classe mondiale, d'ores et déjà.

C’est exactement ce qu’il nous faut…

C'est un jugement un peu à l'emporte pièce parce que j'ai vraiment vu très peu du joueur mais je me demande parfois si ce n'était pas le remplaçant idéal pour Xhaka. Evidemment c'était un choix quasi impossible à faire parce que la concurrence à ce poste est, au moins numériquement, très importante, et parce qu'on parle d'un joueur qui n'a jamais évolué au plus haut niveau, mais en terme de profil il aurait très bien collé à ce rôle je pense, sans forcément non plus afficher les qualités différentes dont à mon sens on avait besoin au milieu (capacité à porter le ballon, dribbler), mais quand même avec plus de naturel dans le dernier tiers que le suisse. Evidemment j'ai probablement tort sur son véritable niveau de jeu mais j'aimerais vraiment qu'il ait une chance au club l'année prochaine s'il continue sur sa lancée à Swansea.

Le pressing ? Quel pressing ?