Classement

Y'a une différence entre être exigeant et essayer de comprendre ce qui se passe. A en écouter certains, on est proche de l'article fini alors que cette équipe a une marge de progression immense : - Physiquement c'est facile de se rendre compte que la préparation n'est pas digérée au point d'être au top, ça semble très différent de la saison dernière. On a des joueurs qui souffrent pour terminer le match, au mois d'Octobre ça risque de pas être la même. - Plus de cordes à notre arc dans le jeu, plus d'animations possibles et un groupe plus élargi de titulaire, comment être étonné que ça soit pas aussi fluide qu'un onze qui était constamment aligné ensemble depuis la pré-saison ? City a paru moins convaincant dans le jeu qu'Arsenal pendant 70% de la saison dernière, sauf qu'à la fin ils sont monté en puissance tant physiquement qu'en synergie, avec une palette plus large que la nôtre. J'ai vraiment pas l'impression qu'on ait vu les mêmes matchs avec certains, ou qu'on en tire les mêmes conclusions. Quand je lis que les 2 victoires auraient facilement pu être des nuls... à quelle heure ? Si les adversaires s'étaient procurés des occasions, peut-être. Mais du coup c'est un match imaginaire.

Et toi @Junior31 tu l'évaluerais à combien ?

Il faut accepter un début de saison un peu poussif et des victoires peu convaincantes, le temps que les nouveautés dans l'animation offensive soient bien assimilées. Si ça nous d'arriver au top niveau dans la dernière ligne droite ça vaut le coup. On est de plus en plus craints les adverses bloquent complètement l'intérieur du jeu en cherchant à contenir plutôt que presser. Palace a même utilisé ses 2 joueurs de devant pour bloquer le double pivot quitte à laisser libres les DC. Sur les côtés la création du 1 vs 1 pour les ailiers devient également très difficile. On a tenté sur quelques phases, du jeu à 4 voire à 5 sur un même côté, pour y attirer l'adversaire et ouvrir un demi espace ça a donné l'occasion à Nketiah avec une excellente course de Rice. Ca peut déstabiliser les défenses de voir Saka et Odegaard abandonner complètement le côté droit pour venir à gauche. Ou l'inverse avec Martinelli et Havertz. Avec plus de complicité dans les échanges les permutations et quelques changements dans le 11 on va être injouable.

Un mercato ultra dépensier et mal inspiré, un coach qui s'entête et qui fait confiance à des individualités pas à leur bon poste ou qui déçoivent, et c'est lui qui les a choisi. Moi j'ai l'impression d'être sur le forum de Manchester United Franchement, heureusement que vous êtes pas fan de United pcq eux, ils sont vraiment au supplice : Pas de 9 attitré, pas d'ailiers de classe mondiale, pas de banc, pas de fond de jeu et pas de ligne directrice sportive claire et pas de sous pour recruter ... Si ça, ça fait pas déprimer. Et on arrive à être plus pessimiste dans nos propos que sur leur forum, c'est fou. Si jamais il y'a autre chose qu'une victoire contre United dans 2 semaines, je veux bien sortir les fourches avec vous mais pas avant. Relax les gars, on pourra sortir les fusils à la trêve mais pour l'instant keep cool

J'ai l'impression de lire après deux défaites de suite C'est étonnant de parler de mauvais choix quand ces mêmes choix nous ont mener à 3 victoires sur 3. On est bien bien meilleur ce weekend que contre Palace de la saison dernière à Selhurst Park. Ils sont même aussi dangereux que nous. Et Palace c'est pas inférieur à Wolves ou WH. Le classement parle et les Eagles sont invaincu à domicile en PL depuis janvier. C'est une super équipe Palace, respectez les. Beaucoup vont perdre des points chez eux. Seul nous et City les ont battus à domicile en PL depuis janvier 2023

Faut pas s'arrêter aux étiquettes "milieu", "il doit faire briller son attaquant", qui dit ça ? C'est trop rigide comme réflexion, parlons plutôt de profils. Jesus est un facilitateur avec des soucis de finition, quel profil est le plus à même de le complémenter entre un meneur créatif et un second attaquant qui plonge dans les espaces ? Pour moi ça a tout pour bien fonctionner. Idem pour Zinchenko, il permettra à l'Allemand de jouer plus haut, de moins venir participer à la construction.

Je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans ce thread.

Et bien alors on vend pas. Ça fait 10 ans qu'ils vendent leurs joueurs à des prix dingues, s'ils sont pas capable de lâcher €50M, on ne vend pas. On doit être intraitable. Ce n'est que de cette façon qu'on parviendra à redorer un peu notre image au niveau des ventes.

Havertz il partait perdant de toute façon avec une partie de la fanbase. C’était une recrue surprise, dont l’utilisation ne nous sautait pas aux yeux, quand la fanbase espérait Rice / Caicedo et en plus il venait de Chelsea. Au début on lui reprochait sa nonchalance, bon ça c’est loupé au final. Maintenant on lui reproche son inutilité dans le jeu (personne ne parle de sa très belle passe pour Martinelli qui doit faire bien mieux). Quand certains montrent son apport et ce qu’Arteta doit apprécier chez lui, c’est nul c’est juste un apport « défensif ». Dans le contenu de ses matchs il y a eu du bon et des choses à améliorer, notamment offensivement c’est vrai. Mais ça ne fait que deux matchs, j’ai l’impression que pour certains çà y est c’est déjà un flop de dingue. L’objectif c’est pas forcément de toujours mettre le meilleur joueur, mais de mettre les bons joueurs pour arriver à sortir le meilleur collectif, laissez lui quelques matchs avant de le descendre comme ça, et de façon exagérée, à chaque apparition

C’est quand même chaud les inepties qu’on peut lire ici sur Arteta qui a quand même ramené le club au premier plan après une fin de l’ère Arsène absolument affreuse et la période Emery qui n’a pas fonctionné (pour des raisons qui ne dépendaient pas que de lui) Arteta malgré son très jeune âge, son inexpérience, a su redresser le club et le ramener au premier plan, pas loin de nous offrir notre premier titre de champion d’Angleterre depuis 2004 et ça arrive encore à discuter de son statut, ses choix ici… Alors j’ai été le premier critique pour le ratage du titre, notamment au niveau d’une prise de risque très minime lors des moments charnière, mais quand je lis certains commentaires plus haut, je me demande si on regarde le même club et si on part du même postulat que celui qui était le sien en 2019 quand il arrive dans cet énorme bordel. Je sais pas si on arrivera à remporter le titre ou non, j’ai d’énormes doutes mais si y a bien qqch que je sais l, c’est qu’on a rien a reprocher au niveau de ses choix lors des mercato et encore moins celui de la préparation des matchs. (Plutôt à celle du coaching à la limite mais c’est un autre sujet) En tout cas, son bilan peu importe la finalité de la saison et même si il doit partir dans un avenir proche aura été plus que positif vu comment il a su remettre ce club qu’on aime tous sur les bons rails… Énorme respect à lui pour cela

On a pas d'argent et on pourra déjà pas enregistrer tous nos joueurs en PL et CL tellement on en a (plus de 30 pour l'instant)....

Ne pas faire rentrer Trossard au vu du plan de jeu c'est parfaitement cohérent, Havertz c'est bien meilleur dans les duels défensifs+bien meilleur sur CPA+bien meilleur pour négocier les charbons qu'on envoyait.

Il y a un certain révisionnisme de la communauté des fans d'Arsenal sur Pepe je trouve. Ici ça va encore mais sur Twitter ou Reddit on essaie vraiment de le faire passer pour bien meilleur qu'il ne l'était parce qu'il avait des stats décentes. Moi j'ai plus retenu ses 1ères touches.

D'accord, j'entends bien et je ne dis pas que c'est un mauvais joueur, au contraire. Mais quand j'en lis certains, notamment sur le forum de Manchester, je trouve qu'on en fait trop. Le soi disant plus grand talent de notre académie, à croire qu'on perd le nouveau Messi. Qu'il ait eu une bonne période à 18 ans, d'accord. Il en est où à quelques semaines (1er octobre) de ses 22 ans ? Il sort d'une saison blanche à cause d'un scandale extrêmement grave. En sélection, on rappellera aussi qu'il a eu une exclusion de l'équipe nationale à cause d'un mauvais comportement également, il cumule déjà beaucoup de casseroles si tôt dans sa carrière. Le mec pèse une pauvre malheureuse sélection à bientôt 22 ans, il ne fait forte impression nulle part. C'est bien beau de cartonner dans les catégories jeunes, très bien. UNE sélection, quand on sait que les jeunes joueurs sont convoqués très tôt en équipe nationale et que les meilleurs s'imposent très jeunes, lui n'a aucune référence majeure dans un tournoi, aussi bien en club qu'en sélection, et on va m'expliquer qu'on perd un talent exceptionnel... Il y a quoi ? Une dizaine de matches en équipe nationale par an en moyenne ? Entre 4 et 8 de plus si on compte les parcours dans les tournois (Euro / Copa America / Coupe du Monde). Mbappe pèse 70 sélections à 24 ans, Vinicius et Haaland qui n'ont qu'un an de plus que Greenwood ont déjà plus de 20 sélections également. Sans compter le nombre de matches joués en club, ils se sont déjà imposés comme des références en Europe. Greenwood n'a absolument rien de comparable avec ces jeunes qui ont bien mieux géré leurs carrières jusqu'à présent et ils commencent à en récolter les fruits pendant que lui sort d'une saison blanche pour un scandale sexuel après avoir loupé l'Euro 2021. Ce mec, malgré tout le potentiel qu'on lui prête, et même si c'est un excellent jeune joueur, n'a absolument aucune référence, pas même un match majeur où on peut se dire "c'est signé Greenwood". Haaland a pété les scores en Allemagne, il a claqué un triplé dans le derby de Manchester, un quintuplé en LdC. Vinicius a de grosses perf et des buts décisifs face au rival Barcelone, des matches de haute volée et des buts en demi-finale et finale de C1. Mbappe, le mec qui explosait Manchester City et Dortmund à 17 ans avec l'AS Monaco, un triplé en C1 face à Barcelone au Camp Nous en phase finale de LDC, un doublé face au Bayern sur la confrontation qui a suivi, buteur dans deux finales de Coupe du Monde dont un triplé historique et un titre soulevé. Bref, ça ce sont des joueurs à "fort potentiel" qui ont confirmé, là je peux comprendre que ces mecs pèsent tellement dans le paysage et qu'ils attirent toute l'attention l'attention. Le potentiel, honnêtement, c'est un terme et une notion que je trouve de plus en plus vagues au fil du temps. Des jeunes talents, des "cracks", il en sort des nouveaux tout les ans, tous ne confirment pas, certains n'arrivent pas à avoir une carrière, mais les gros clubs misent de plus en plus sur le "scoutisme" pour justement aller dénicher les pépites de demain aux quatre coins du monde. Des Greenwood, on en verra tout les ans, partout en Europe. Chaque année on voit de nouvelles pépites lancées dans le grand bain. Donc quand j'entends que Greenwood était le meilleur de l'académie, j'ai envie de vous dire "c'est bien, et alors ?", vous avez vu ce qu'il a fait de sa carrière en à peine 4 saisons depuis son passage en pro ? Des scandales de violences conjugales et sexuelles, une plainte portée par sa propre compagne avec des éléments visuels et audio à l'appui, une exclusion de l'équipe nationale. Mais c'est de la faute des autres si on écoute son "fan club", c'est une victime du système... Ce garçon a surtout l'air de ne pas avoir grand chose dans la tête, malgré tout le "potentiel" qu'on lui prête.

Pour te répondre pour le cas xhaka, c'est le joueur lui même qui voulais partir, sa famille voulais retourner vivre en Allemagne et ça fait déjà un moment. arteta avais déjà réussi à le convaincre de rester alors qu'il devais partir après la fronde qu'il y'a eu avec les supporter à l'époque de emery. On nous l'explique très bien dans la all nothing Arteta la juste laisser partir pour service rendu et après son excellente saison mais pas sur que c'étais sa volonté de le voir quitter le club. Après je suis pas d'accord avec toi sur le fait que havertz va briller quand zin ou jésus sera la..... Comme ça étais dit c'est à lui de faire briller l'attaquant pas l'inverse.... Si il a pas zin ou jésus pour qu'il brille et encore ça reste à prouver, quelle est l'intérêt d'acheter un tel joueur à se prix. Malheureusement tu ne peut pas dissocier le joueur de son prix d'achat, et quand tu investit autant sur quelqu'un c'est pour que lui fasse briller les autres pas l'inverse.

Et allez, si même les gros prospects européens se mettent à signer dans ce championnat, ça va pas le faire On va vite se retrouver avec des clubs saoudiens en LDC etc et là ce sera définitivement le coup d'arrêt pour moi, fini de suivre autant le football

C'est une très bonne chose au contraire. Qu'ils continuent de claquer leur pognon à tort et travers. J'ai vu qu'ils ont encore signer un gardien de MLS (encore un transfert inutile, pour changer) et un jeune brésilien. Ce sera à nous de nous positionner dans les années à venir sur les joueurs qui flopperont chez eux, mais en aucun cas on ne doit leur vendre des joueurs susceptibles de les renforcer. Des indésirables à la rigueur, mais des jeunes joueurs à fort potentiel comme Balogun, je suis totalement contre. 18 joueurs recrutés par les Blues depuis janvier et ils veulent encore un attaquant. Tout ça pour jouer la 8ème place encore cette année.

Il est bien évident au vu de certains discours que le joueur est déjà catalogué par certains comme un flop au bout de deux matchs et qu'ils n'attendant qu'un faux pas de sa part pour le descendre en continue. Je ne comprendrais jamais cette mentalité toxique à foison. Ce n'est pas l'idée que je me fais d'un supporteur. De toute façon, on va y avoir droit à tous les matchs. Vu qu'il va avoir besoin d'un temps d'adaptation important, il ne sera performant dans le registre que souhaite lui faire assimiler Arteta que dans plusieurs mois et d'ici là, il se fera lyncher non stop. Suffit de voir les décérébrés sur Twitter qui balancent des absurdités à son sujet. Y'a même un guignol d'AFC TV qui tient un calepin anti Havertz... J'ai honte de voir des gens pareils se revendiquer fan d'Arsenal. De mon côté, je vais continuer de croire en lui et j'espère qu'il parviendra à faire taire les critiques par ses performances sur le terrain. Ça reste un super joueur, très intelligent et capable de réaliser de très belles choses sur un terrain de football, il l'a prouvé au Bayer et par moment avec Chelsea. On devrait tous être derrière lui et le soutenir, c'est ça aussi être supporteur d'un club.

Y'a toujours eu des cas sur ce forum depuis sa création, mais c'est clair que là je suis dans l'incompréhension totale. On a un groupe jeune et ultra prometteur, des tops talents à tous les postes, un coach jeune avec de vraies idées de jeu, qui sait manager et produire du beau jeu, qui possède une approche tactique et des qualités humaines énormes. On était à deux doigts de remporter le titre la saison passée alors qu'absolument personne y compris nous les fans du club, ne s'y attendait. Les proprios lâchent enfin de l'argent pour permettre à Mikel de bâtir l'équipe qu'il souhaite. On est passé de l'enfer au paradis en l'espace de deux ans grâce aux choix d'Arteta et Edu (Garlick et le reste du Board également), deux personnalités du club qui ont été ultra décriées ici même par certains pseudo experts du forum. Autant certaines critiques étaient recevables, autant j'ai lu beaucoup de conneries et très souvent, c'était très exagéré (comme d'habitude). Maintenant que tout roule, ça ne va toujours pas. On gagne nos matchs, mentalement on a franchi cap, sportivement également, mais non, y'en a toujours qui ne sont pas content. Des insatisfaits permanents. On devrait tous être reconnaissant envers le basque pour tout ce qu'il a accompli au club (et le meilleur reste à venir). On peut ne pas être d'accord avec tous ses choix, j'en conteste certains également, mais il n'est pas question de remettre en cause quoique ce soit pour autant. Il est l'homme de la situation, celui qui nous a permis de rêver à nouveau, de retrouver la LDC et de conserver par la même occasion nos pépites. Les Saka, Saliba, Martinelli and co, n'auraient certainement pas prolonger si on avait pas eu Arteta au club. Ça fait très longtemps qu'on attend de retrouver le succès et je suis persuadé que Mikel sera l'artisan majeur de cette période de succès qui s'annonce pour le club. Je n'ai aucun doute là-dessus et ceux qui en ont feraient bien de se rappeler d'où on vient et dans quel état était le club avant l'arrivée du basque.

Ah ouai tu t'es défoulé avec ce plaidoyer Je suis d'accord avec 100% de ce que tu as écrit, écrit que j'avais également déjà lu sur l'autre forum mais là, tu t'es chauffé à nous sortir un beau concentré. J'apprécie et je ne sais pas combien de temps tu as mis pour écrire tout ça ahah Entre mettre mes idées en place, me relire trois fois pour voir les fautes, j'aurais mis facilement plus d'une heure je pense J'étais déjà d'accord avec toi quand je lisais de l'autre côté que tout le monde se permettait de mettre de oeillères sous prétexte qu'il n'avait pas été déclaré coupable. Comme tu le soulignes bien, il n'y a pas eu de procès et c'est en cela que ça devient trop délicat comme dossier. On ne saura jamais, on aura que des suspicions et chacun se fera son jugement. Mais le plus douteux reste pour moi le silence radio de sa compagne. Un silence bien trop assourdissant à mon goût qui renforce encore plus l'idée que ce qui a pu être posté, dit, lu et entendu soient vraies. Après, l'histoire va se tasser. Je suis allé sur les réseaux pour voir les commentaires à l'annonce de Benjamin Mendy par le FC Lorient, et bien j'étais assez étonné de voir que les supporters l'accueillait volontier. Les non supporters ont contre balancé ça bien sûr mais il sera intéressant de voir comment le public se comportera lorsqu'il débutera ou entrera en match. Ça sera révélateur de ce qui attend Greenwood lorsqu'il foulera à nouveau les pelouses mais en beaucoup plus atténué. Heureusement pour lui, il a le talent pour faire oublier ces frasques mais il y'aura toujours une minorité qui ne lui pardonneront pas, c'est certain. La société est hyper malsaine dans son côté voyeurisme. Mais cette même société a aussi la mémoire (très) courte, ou quand ça les arrange en tout cas (Allô Manchesterdevils ?) Mais ce qui m'étonne le plus, c'est la passivité de United sur ce dossier. J'avais suivi l'affaire à l'époque quand tout avait été mis sur les réseaux, mais j'avoue avoir laissé les choses faire vu qu'on entendait plus parlé. Ce n'est que récemment que j'ai lu que la plainte avait été retiré mais je me demande ce qu'à foutu votre board et son enquête interne pendant tout ce temps. Il y'a vraiment eu un gaspillage de temps, de ressources, et d'énergie pour une finalité qui est la même que celle qui aurait pu être prise il y'a plus d'un an. Non vraiment, je comprend pas pk tout ce battage médiatique pour en arriver à la même conclusion. Après, est ce étonnant de la part d'un club qui n'a plus de capitaine à bord et qui attend depuis des mois qu'un nouveau soit désigné. En soit, je dis que je hais United mais c'est de bonne guerre. Mais en ce moment, en sachant que vous restez un club historique, que vous avez encore l'attractivité et générez des millions en marchandising et sponsors; c'est un vrai gaspillage que je vois. Avec tout ce qui se passe autour du club et en dehors depuis 4 ans, je ne peux donc pas supporter que vous ayez une meilleure réussite que d'autres équipes plus saines et plus structurées, dont la notre. Le jour où il y'aura une vraie cohérence qui s'installe, je serai le premier à vous craindre et à vous respecter. Mais pour le moment, ce n'est pas le cas. PS: 30min pour écrire ça et c'est pas structuré

L’argent aussi… Est-ce qu’on a pas le pardon plus facile envers son copain millionnaire plutôt qu’un smicard ou un chômeur ? Les perspectives d’avenir ne sont pas les mêmes .

Monaco, Fulham, West Ham, Chelsea et il y a certainement d'autres clubs intéressés. Il ne restera pas en tribunes. Le club doit se montrer patient et attendre la meilleure offre. En-dessous de €50M, c'est niet.

Saka était énorme effectivement, après il a commencé à jouer en U23 un peu plus tard que Nwaneri (première titularisation à 17 ans, quelques entrées 1 mois avant de les faire). On est sur des temps de passage plus impressionnants concernant Ethan, il a débuté en U21 à 15 ans, et cette saison il survole les 2 premiers matchs alors qu'il ne fera 17 ans que dans 7 mois... c'est hallucinant de précocité. Tu sais mieux que moi qu'un jeune joueur peut évoluer de manière extrêmement rapide (ou pas) d'un mois à l'autre, il lui reste 7 mois de développement pour être à l'âge des débuts de Saka dans cette catégorie. Vu sous cet angle, c'est effrayant.

Mais quand tu as plusieurs équipes intéressées, cela joue en notre faveur.

Ben commentaire répondait justement à un commentaire qui le disait. Après ta remarque n'était peut être pas pour moi. Pour CP j'ai dit milieu de tableau, NF bas de tableau. Bref oui échanger mais y'a un peu de sarcasme parfois mais bon rien de grave.

Vu ce qu'il produit j'ai très peur pour ESR et Vieira, bon le gap entre jeune et pro est immense et c'est tôt mais il est trop facile en U21... Je pense qu'on le verra en coupe dès cette saison et l'été prochain si ESR et Vieira se bougent pas ça va être compliqué pour eux, sérieux prétendant celui là. Quand tu vois des Zaïre Emery et Yamal à leur âge, Nwaneri semble pas moins précoce. Pareil pour Patino qu'il faudra suivre et qui semble tailler pour ce rôle de LCM, même si lui j'y crois moins. Nwaneri va prendre le 10 on va rien comprendre

Yep y a un rouge et on recule D'où l'intérêt des xG qui peuvent aider à lire à quel point une équipe a été dangereuse (c'est pas infaillible on est d'accord, c'est juste une indication), si tu fais 45 tirs depuis le milieu de terrain, t'as fais 45 tirs mais t'es pas dangereux pour autant. J'ai pas fais attention à qui a dit ça, je l'avais remarquer et en est parler comme ça. Si c'est toi t'étais pas viser mais je pensais que vous placiez Palace et Forrest en dessous de WH ou Wolves. Personne a dit ça, si vous lisiez correctement vous vous apercevrez que tout le monde dit que c'est encore peu inspiré devant. Juste qu'il y a des choses très intéressantes et qu'il faut travailler. On est là pour discuter et échanger je trouve que ça se passe très bien jusque là, pas la peine de se victimiser comme ça. Un forum sert à ça

@Tetsuyah En fait, ce n'est pas le niveau de Greenwood qui me dérange. Qu'il ne soit pas au niveau de Mbappe ou Haaland, ça n'est pas un crime. Entre un génie et un bon à rien, il y a différents niveaux. C'est surtout le fait que c'est un scandale qui a éclaboussé notre club, une casserole de plus qu'on se traine alors qu'on est déjà dans le dur, on a du mal à monter une équipe cohérente, à trouver des joueurs fiables, sans parler d'avoir des talents d'exception, juste de bons joueurs sur qui on peut compter toute une saison. Personnellement, je pense c'est beaucoup plus difficile que de trouver un "talent" balle au pied qui sait faire plein de jongles ou de passements de jambes. On sait qu'on vit également une période où la société évolue énormément sur le droit des femmes, à juste titre, et que tout les hommes, notamment les hommes médiatiques, riches, puissants ou influents sont "traqués" au moindre pet de travers. Avoir un jeune joueur qui expose le club à une pareille tempête médiatique, ça n'est pas concevable. Cette affaire pue à tout les niveaux et sous prétexte qu'il n'a pas été officiellement déclaré coupable, il faudrait tout oublier ? On rappellera que si il n'a pas été déclaré coupable, ou innocent, c'est parce qu'il n'y a pas eu de procès. Sa gonzesse qui l'a exposé et qui a porté plainte s'est rétractée (elle ou des "témoins clés"). Mais le mal est fait, ils ont allumé l'incendie et c'est impossible aujourd'hui de faire comme si rien ne s'était passé. Parce que même si elle a retiré sa plainte et qu'ils ont eu un enfant, ça c'est leur vie privée, ça les regarde. Si elle a voulu lui pardonner, c'est son choix à elle. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne l'a pas fracassé, ni même abusé, ne serait-ce qu'une seule fois. Et comme aucun des deux n'a été capable de prendre clairement la parole pour expliquer que c'était une erreur, ou un canular, ou n'importe quoi d'autre, on vivra toujours avec cette incertitude, et potentiellement le fait que Manchester United promeut la carrière d'un homme qui tabasse sa femme, voir même d'un violeur. On n'est pas dans le cadre d'un scandale "people" du genre d'un adultère ou deux adultes consentants font leurs affaires et se font choper par un paparrazzi ou un hacker, on parle de violences conjugal et d'agression sexuelle, c'est terrible. Je trouve ça dingue que elle, ou son entourage, peu importe, ait su exposer le joueur quand il s'agissait de l'attaquer et l'accuser. Qu'elle ait su prendre son téléphone, et les RS pour tout balancer, qu'ils arrivent aujourd'hui à se montrer ensemble "heureux", montrer leur fille avec le grand-père et Mason au centre d'entraînement, mais qu'elle soit incapable de prendre ce même téléphone et ces mêmes RS pour expliquer les choses et laver le nom de l'homme qui partage sa vie et qu'elle a trainé dans la m****, et nous avec. C'est pourtant pas compliqué de prendre son smartphone, faire une "story" ou un live sur le RS de son choix pour expliquer la situation, parce que oui, elle devrait avoir à se justifier si vraiment elle veut aider la carrière de son homme, c'est elle qui a déclenché le scandale et qui a mis Greenwood dans cette situation, pas le club. Donc quoi ? Ils se sont disputés, il lui a fracassé la tronche, on lance la bombe et le scandale médiatique puis après on réfléchit, on pardonne et on demande de faire comme si de rien n'était ? Nan, c'est trop facile ça. On a perdu plus d'un an nous aussi. Greenwood est sous contrat, pendant cette affaire, il a pris une place et un salaire dans l'effectif, une place et un salaire qui auraient pu être occupés par un autre joueur peut-être moins talentueux, mais plus saint et plus fiable, un joueur sur qui on aurait pu compter. Sa femme a su l'accuser, elle a su le dénoncer comme étant un homme violent et même un violeur, ça a eu des répercussions également sur le club. Dans ce cas, qu'elle sache également prendre la parole pour laver le nom de Greenwood si il est innocent. Se terrer dans le silence, c'est la facilité pour eux maintenant. Contrairement à bon nombre de femmes battues qui n'ont pas son "luxe", elle a choisi de pardonner et de vivre la belle vie avec un homme riche, elle sera à l'abri du besoin. C'est son choix, ça la regarde, aussi bien elle que lui, mais nous -le club- avons également pris une part de responsabilité et on a payé pour ce scandale pour la simple raison qu'il est un joueur qui représente MU. Alors qu'ils vivent leur vie ensemble, en tant qu'amants et parents, je pense que personne ne s'y opposera, c'est leur droit, leur liberté et on ne pourra que leur souhaiter une longue et heureuse vie. Mais ça a impacté le club pour toutes les raisons évoquées et eux seuls ont la vérité, ils décident pourtant de ne rien dire, donc on ne saura jamais. Pas de problème, mais ne demandez pas aux gens de faire comme si il ne s'était rien passé après l'incendie qu'ils ont allumé. Et pour tout ça, ça m'agace de voir ses fans le défendre en utilisant des pirouettes "juridiques" comme quoi il n'a pas été officiellement déclaré coupable et que c'est notre plus grand talent. Donc son potentiel / talent lui donnerait le droit à une deuxième chance que n'aurait pas eu un joueur moins "talentueux" dans le même cas ? Après, qu'on ait fait un mauvais mercato, qu'on cible mal nos joueurs ou nos besoins, oui, je peux l'entendre, mais c'est un autre problème. On peut pas dire Amen à un tel scandale sous prétexte que c'est un jeune de la maison et qu'il est plus talentueux que la moyenne. A titre de comparaison, le cas de Benjamin Mendy, chacun se fera son avis dessus, comme pour Greenwood, mais lui a fait de la prison, il y a eu un procès et il a gagné ce procès. On peut individuellement être contre le verdict rendu, mais l'enquête et le système judiciaire sont allés au bout, l'ont innocenté et lui ont rendu la liberté. Parce que Mendy n'a pas eu le contexte favorable de la femme qui retire sa plainte. Ca n'est pas allé aussi loin pour Greenwood, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas fait ce dont il a été accusé avant que sa copine le "pardonne". Et nous on va promouvoir un joueur et sa carrière avec tout ça derrière ? Non, on a pas besoin de ça, on a pas besoin de lui. On a déjà assez de problèmes comme ça sans en plus se porter garants dans ce genre d'affaires sordides. Justice n'a pas besoin d'être rendue parce qu'il n'y a plus de plaignant, plus de victime présumée, ni de coupable, donc pas lieu d'avoir un procès, un verdict et une condamnation pour qui que ce soit. Sa copine lui a bien arrangé le coup, il s'en tire extrêmement bien. A lui d'en tirer les bonnes leçons pour la suite de sa carrière et sa vie d'homme. Et si jamais il devait signer chez un concurrent, ça ne me fera ni chaud ni froid. Je fais partie de ceux qui veulent son départ, ça serait hypocrite de ma part de pleurer et lui reprocher d'être parti si à l'avenir il nous colle un triplé, c'est le jeu. Mais je préfère le savoir ailleurs qu'à Manchester United, clairement.

C'est très intéressant comme interview et comme statistique. Pour ceux qui doute de Mikel qui soit disant tâtonnerait avec un mercato peu inspiré et qu'il se contente de mettre des joueurs avec un excès de favoritisme pour certains : Non, il ne tâtonne pas. C'est l'équipe qui tâtonne. Ou du moins, les nouveaux arrivants. Mais c'est sur l'aspect offensive que ça balbutie pour le moment. Pcq mine de rien, sur l'aspect défensif, tout le monde semble jouer son rôle à la perfection et je pense que c'est le principal facteur à retenir de ces deux premières journées (+le CS). Je l'ai dit dans un autre message. Soit tu gagnes un match en marquant un but de plus que l'adverse. On perd en contrôle, on concède plus d'espace mais on ouvre le jeu, et le talent fera la différence. C'est sûr que ça donne du spectacle et on peut arriver à une sorte de hourra football complètement fou et jouissif. Soit on garde le contrôle, on gère le rythme entre temps forts/temps faibles ET les organismes, et on patiente pour trouver la brèche. Et je suis sûr qu'on y trouvera son plaisir comme l'an passé lorsque la machine sera huilée. C'est à la sensibilité de chacun. Moi je pense que contre des grosses écuries, on risque de voir un Arsenal vraiment TRÈS solide, et ça sera révélateur du travail en amont qui est fait en ce moment.

Ca résume bien les deux premiers matchs. Hyper solide. Forrest a eu un faux rebond, une contre attaque éclair et un corner. Palace j'ai aucun souvenir, même après le rouge. Y a Eze qui met le feu et simule mais sinon... Il faut améliorer l'attaque, on doit créer beaucoup plus par rapport à la domination territoriale

Je me permets d'intervenir pcq je passe souvent sur le forum de United. ... Oui, désolé @Axelou, je suis un anti United depuis que je suis fan d'Arsenal. Une histoire de rivalité entre un pote et moi qui a commencé dans les années 2000, longue histoire bref... Et il m'arrive souvent de lire un peu ce qu'il se dit sur le mercato, le contenu des matchs etc... Mon petit plaisir coupable (oui je sais, il me manque une case ). Concernant le dossier Greenwood, je dirai que c'est surtout dû au fait d'un cumul de frustration lié au mercato et à la déception grandissante sur ce poste d'ailiers droit. Pour être honnête, du peu que j'ai vu jouer de lui, je le trouvais vraiment bon. Il avait ce petit qqch qui lui permettait d'être auto suffisant et létale balle au pied. Et c'est cruellement ce qu'il manque à United en ce moment, que ce soit à ce poste ou de manière générale. Ajouté à cela le fait qu'il soit un enfant du club, je peux comprendre la frustration ou l'espoir qu'on mettait en lui pour un éventuel retour de votre forum. Quitte à balayer tous les faits extra sportifs liés à ce joueur mais je ne vais pas rentrer dans ce débat là, je suis globalement d'accord avec ce que tu as pu écrire sur le forum de United. Après, oui, ça en fait des caisses sur un joueur qui n'a rien prouvé mais on en garde une image idyllique simplement pcq certains savent pertinemment qu'il n'y aura pas d'autres recrues offensives cette saison et qu'ils vont devoir se "contenter" de ce qu'il y'a. Et au fond ils savent que c'est insuffisant pour jouer sur tous les tableaux (ou pas). Ils ne font que se raccrocher aux petites branches dans ce flou qui est le votre. C'est ce que je faisais quand mes gunners trustaient le ventre mou il y'a de cela même pas 4 ans encore. Attention, je peux avoir un jugement totalement biaisé par mon parti pris mais je pense avoir raison aussi quand je dis que vous êtes en plein tâtonnement sportif, sans aucune ligne directrice claire. En partie à cause de TenHag pour ses choix d'hommes mais surtout à cause de votre direction sportive qui vous crève depuis plusieurs années. Je me permets de le dire ouvertement et sans pincettes pcq je sais que tu ne vas pas mal le prendre. Pour avoir lu beaucoup de tes messages sur ce forum ou sur celui de United depuis pas mal d'années, tu es assez ouvert d'esprit et très cohérent dans tes propos sans langue de bois

Je pense qu'il a déjà éteint les quelques doutes que certains pouvaient avoir sur sa capacité de jouer dans le rôle de Partey. Il a plus utilisé son jeu long qui est excellent. Plus disponible et donc plus influent avec ballon. Et on a pas encore vu toutes les facettes de son jeu, notamment dans la conduite de balle ou son potentiel dans les 20 derniers mètres.

Ce genre de raisonnement peut nous faire mal cette saison. Jesus joue actuellement ? pourquoi évoquer Jesus il est blessé... Si on avait un soucis de finition si grave que cela, c'est un 9 qu'il fallait prendre dans ce cas. Sur ça tu as pas à t'en faire, Havertz ne participe déjà pas à la construction, ça pourra pas être pire.

Zinchenko il aura à défendre plus comme Partey que comme Tomi et Timber. Je comprends toujours pas non plus pourquoi beaucoup de gens veulent à tout prix comparer le rôle de Partey dans notre animation avec avec celui de Stones alors que l'application est assez différente et qu'on a des exemples qui tiennent bien mieux la comparaison ; un latéral qui inverse pour rentrer dans l'axe au milieu de terrain ça n'a rien de particulièrement nouveau et on entendait pas ce type de comparaison pour Zinchenko.

On verra bien, on peut pas affirmer qu'on sera injouable comme ça après 2 journées contre des équipes qui sont milieu et bas de tableau. Tout comme on peut pas dire que ce système ne s'améliorera pas surtout avec l'ajout de Zinchenko et jesus. Après Zinchenko qui doit défendre comme Timber et Tomi sur les deux premières journées avec beaucoup d'espaces, ça amenera du danger. Un équilibre est à trouver. J'attends de voir. C'est clairement une sorte de copie de Pep mais sauf que c'est Partey donc le DD qui s'intercale au milieu à la place de Stones le DC de City. Arteta a quand même une vision claire de ce qu'il veut et comptablement c'est 6/6. Mais on en attend plus et le premier choc contre une équipe du top 6 sera révélateur.

C'est ce qu'on appelle du poste pour poste Non mais je suis prêt à changer d'avis, comme je l'ai dit j'ai complètement revu mon jugement sur Jorginho par exemple, que je ne pouvais vraiment pas encadrer à Chelsea. Pareil pour Xhaka, c'est peut-être le seul joueur que je me suis laissé aller à insulter dans ma vie, pourtant l'an dernier, à moins d'être d'une mauvaise foi totale, qu'est-ce que je pouvais dire à part des compliments ? Ses prestations parlent pour lui. Maintenant oui, si pour une fois la fanbase présente sur Twitter peut éviter les insultes ignobles à la Mustafi/Xhaka, ça serait mieux... Je pense qu'il y a un mélange de plein de choses frustrantes : il vient d'un club rival, il a été acheté cher, à Chelsea il n'a jamais vraiment convaincu, peut-être aussi que comme moi les fans préfèrent voir ESR l'enfant du club et le voit comme un barrage à ça. Par contre on a tous à gagner qu'il s'intègre vite et devienne très fort. Le club en a besoin et personne n'a envie de revoir une Pepe. Il faut qu'il réussisse. Tu trouves ? C'est un peu H.S. mais dans mes souvenirs, Xhaka en début de saison dernière est vite devenu un de nos meilleurs joueurs, il a marqué pas mal de buts dès ses premiers matchs à ce poste. J'ai pas souvenir d'une période d'intégration très significative moi.

Je suis 100% d'accord, ça fait 15 ans que je suis Arsenal de près, et j'ai jamais entendu cet argument pour défendre un milieu de terrain. J'imagine cet argument pour des joueurs comme Cazorla Ozil Rosicky Fabregas c'est impossible. C'est là ou je vois que certains seront prêt à tout pour défendre le club, d'un coté c'est beau mais bon... cet argument me choque. Si encore on avait pas de solution, comme c'était le cas de Xhaka, en 2020 2021 2022 on avait pas le choix dans l'effectif on avait pas mieux que lui. Mais là c'et pas le cas. Tu veux un milieu athlétique ? Partey Rice Odegaard ça peut faire très mal et ca été le cas contre City ou on a même eu des temps fort de possession. Tu veux un milieu offensif ? Rice Odegaard Trossard ou offensivement ça peut être incroyable. Résultat on choisit la pire formule, sur le terrain c'est moyen et en plus Partey doit jouer milieu, donc on peut plus profiter du coté droit White Saka.

Mon problème principal avec Xhaka, surtout dans ce rôle, c'était son manque de naturel dans le derniers tiers du terrain, son manque de vivacité, sa difficulté à recevoir dans le half space et le long de la ligne de touche, et son incapacité à gagner des 1v1 avec la balle au sol, qui ajoutait à notre manque de pénétration générale au milieu de terrain. C'était les raisons principales pour laquelle je considérais que c'était le poste du 11 qu'on pouvait le plus facilement améliorer. Le problème pour moi c'est qu'Havertz a des défauts assez similaire, sans avoir le naturel du suisse dans les zones basses. Evidemment il offre d'autres choses aussi et c'est un peu tôt pour juger mais c'est assez frustrant.

Tous les débats qu'il y'a sur le forum depuis hier soir, c'est entièrement de ta faute Gabi ! T'as l'occasion de marquer au bout de 3 min de jeu sur une belle passe de Havertz, et au lieu frapper en première intention pied gauche, tu tergiverses, reviens sur ton pied droit et tu t'empales. Même moi derrière mon écran, je savais que t'allais revenir sur ton pied fort. Si tu avais marqué, Havertz aurait été gratifié d'un passe D, tu aurais réaffirmé ta supériorité sur la droite, Palace se serait plus découvert, on aurait déroulé notre football, Trossard et ESR aurait fait leur rentrée tranquillement pour aggraver le score ... Au lieu de ça, on est tous en train de s'écharper sur le système, le contenu, les choix, l'animation ... Vraiment tu abuses ! Blague à part, cette seule action aurait vraiment changé toute la physionomie du match. Je ne dis pas qu'elle est simple, mais je trouve qu'il est dans une position idéale pour un joueur de sa qualité et qu'il avait tout le temps pour armer du gauche (cf le but contre Leicester ou celui contre Martinez l'année passé à domicile) ou instinctivement du droit. Sa prise de décision est très mauvaise en plus d'une mauvaise exécution. Et j'insiste aussi sur le fait qu'il est TRÈS PEU en réussite lorsqu'il se remet sur son pied droit. Avez vous une image en tête où il réussi à se remettre sur son bon pied et armer une frappe cadré ? C'est un vrai contraste avec son pendant Saka. Si Nkhetia a eu droit à sa petite tape pour son raté, je trouve qu'il ne doit pas y échapper non plus. Je trouve même que c'est BEAUCOUP plus simple que la situation de Nkhetia vu son excellente position : seul, pas excentré, multitude de choix, pas de gardien qui vient à son encontre, pied droit, pied gauche, côté ouvert et même fermé ... Non vraiment, il avait le choix et ça c'est un vrai raté de sa part. Je vous remets l'action, à vous de juger. https://arsenalist.com/f/martinelli-saka-chances-2023-08-21.html

Mais c'est beaucoup moins intéressant offensivement. En plus je sais pas si je suis d'accord, je pense que Rice est supérieur défensivement à Partey et qu'Havertz est un meilleur presseur que Granit. Je suis vraiment curieux de voir la compo face à Fulham car si Zinchenko est fit pour débuter, on aura un choix à faire entre Partey et Havertz/Nketiah. Autant Rice qui fait la navette entre double-pivot et la dernière ligne dans un 3-1-6 c'est une chose, autant le voir principalement aussi haut, je sais pas dans des matchs autre que face aux gros. Pour moi Zinchenko va surtout nous apporter des solutions pour fluidifier de nouveau le côté gauche et mieux utiliser le ballon.

Ben moi je me dis exactement la même chose pour ESR... Pas toi ? Et ce n'est pas comme si Havertz sortait d'une saison énorme avec Chelsea, qui lui aurait donné bien plus de légitimité aujourd'hui. Sur le plan défensif, j'entends. Surtout qu'en remplaçant Jesus par Nketiah, on perd en capacité de pressing haut (sans dire que Eddie ne fout rien hein). Pourquoi ? Tout le monde est d'accord pour dire que ESR n'a plus fait de très bon match dans un milieu à trois depuis 2020. Sauf qu'à mes yeux, si tu regardes le rôle actuel de Havertz, non seulement il est très différent de celui qu'a occupé ESR lors de ses dernières (mauvaises) apparitions. Mais il est aussi bien plus proche du rôle qu'il avait justement en 2020... Non ? Pourquoi accorder du temps à Havertz qu'on accorderait pas à Smith Rowe ? Le potentiel ? Qui peut affirmer que Havertz a un plafond plus élevé que ESR ? Sur ça je suis d'accord avec toi à 100%, par contre pour moi ceux qui souffrent plutôt de l'inclusion de Havertz dans l'équipe ce sont Gabriel, Martinelli et... Saka. Gabriel car il faut faire sauter un défenseur pour ajouter un milieu, c'est mathématique... Martinelli mais c'est un problème combiné, comme le disait @The Wilsh le côté gauche est en chantier, il manque Jesus qui était très important dans le link-up avec Gabi, Xhaka n'est plus là, Zinch est absent... et il bien trop tôt pour incriminer le manque d'automatisme avec Kai, ça c'est certain. Et Saka car je trouve que l'absence de dédoublements dans son dos le rendent beaucoup plus stéréotypé. C'était flagrant hier, combien de fois il a reçu la balle sur son côté et a pris le temps de se remettre sur son bon pied, et donc revenir vers l'axe ? Systématiquement... Là où avec White il avait le loisir de décaler pour que l'action se poursuive sur l'aile.

Moi ce qui m'embête c'est qu'on fait passer deux joueurs derrière lui. Trossard, qui de par ses prestations dernièrement mérite 100 fois plus de jouer, d'un point de vue strictement lié au mérite. Et ESR, qui a certes beaucoup de mal à revenir mais qui est un enfant du club. A la base, faire passer un joueur acheté très cher avant un autre qui est au club depuis plus longtemps, je n'apprécie pas trop. Le fait qu'il vienne d'un club rival aggrave encore mon impression. Ca ne me gênerait pas de voir Jorginho titulaire si un de nos milieux était indispo, tout comme ça ne me gênait pas de voir Cech titulaire quand il était bon, mais si le joueur est mauvais... c'est différent. Certains vont me répondre qu'on investit du temps pour qu'ensuite il soit à l'aise dans ce rôle de 8 avancé et qu'on en récoltera les fruits plus tard... Mais c'est aussi le cas pour ESR. Qui lui, a déjà prouvé dans notre équipe, dans un rôle assez similaire qui plus est, puisqu'Havertz joue plutôt 9,5 que véritablement 8, je trouve. Et notre ESR a tout explosé quand il a joué dans l'axe, près de l'attaquant. A la base, je n'aime pas le personnage. Et j'adore ESR et Trossard. Donc je ne prétendrai pas être objectif ou pragmatique... moi ça me soule de voir Havertz titulaire, ça me soule de savoir qu'on a posé 70m€ sur lui (à peine moins que Pepe, pour situer). Argent qu'on a donné à un rival en difficulté. Je ferai mon mea culpa s'il enchaîne les buts, mais même pour ce choix tactique je suis circonspect, car je pense que Ødegaard a largement démontré la saison dernière que la machine à but du milieu, ça pouvait être lui. Machine à pressing haut, pareil. En fait, à part sa supposée domination dans le domaine aérien, qu'est censé apporter Havertz qu'un autre joueur plus ancien ne peut pas apporter ?

Je vois pas le rapport? Perso intrinsèquement je préfère Onana à Ramsdale, d’ailleurs ce n’est pas pour rien qu’on est parti chercher Raya

Pour moi c’est un non sens de faire Havertz à 75M au lieu de Kudus à 41M surtout pour jouer 8 mais bon ..

On se doit quand même d’être un minimum exigeant même si ça reste un jeune coach, Arsenal est le deuxième club le plus dépensier sur le mercato depuis son arrivée fin 2019. Je le trouve encore trop rigide dans ses choix et il a l’air un peu perdu dans l’animation qu’il veut mettre en place, peut-être le fait d’avoir beaucoup d’options polyvalentes et pas forcément adapté à ce qu’il veut mettre en place mais ce sont ses choix ses recrues. Il a souvent tendance à s’entêter dans ses mauvais choix comme par le passé au lieu de se baser sur des satisfactions, peut-être du a un mercato pas forcément bien inspiré et bien réfléchi. Le choix Havertz pose question surtout à ce prix et le choix de faire l’impasse sur un 8 de métier est une erreur. Il y avait mieux à faire sur ce mercato à mon sens et il reste également à trouver des doublures crédibles pour pas mal de postes, la priorité c’est la qualité pas la quantité je n’aurais aucun soucis avec le fait de se séparer d’un Nketiah, Vieira ou un Nelson si on se renforce. Son coaching souvent passif et son management lorsque l’on mène au score ou lorsqu’il y a des faits de jeu reste quand même frustrant et pose question surtout pour une équipe qui a l’ambition de jouer le titre et de faire un parcours honorable en ldc.