Classement

@Scouser: Je trouve qu'on en fait trop sur le "net spend" qui est un élément de mesure très imparfait. Il ignore un tas de paramètres : masse salariale (de loin la dépense la plus importante d'un club de foot), commissions d'agents et également valorisation des assets. Par exemple, Liverpool a longtemps été en tête des dépenses sur les commissions d'agents pendant leur période dorée, mais ça ne faisait pas les gros titres : On peut même se demander si il n'y a pas un lien avec des ventes de joueurs parfois très bien négociées en apparence, mais je n'ai pas ces éléments pour l'affirmer. Sur la masse salariale, Arsenal a réalisé un gros travail et avait la payroll la moins élevée du top 6 la saison dernière (je le rappelle à nouveau, la plus grosse dépense d'un club de football). Quand à la valorisation des assets, c'est un élément clé, Arteta en parlait, oui je dépense £50m sur un joueur, mais si il est jeune et que d'ici 3 ans il est évalué à £80m, j'aurais juste très bien dépenser mon argent. Et c'est ce que fait Arsenal : Nous sommes dans les clous du FPF, nous ne recevons pas d'argent directement du propriétaire (du moins, sans devoir le rembourser), notre modèle reste le même, mais avec de la compétence à la tête du club cette fois.

C'est mérité. Le club est en train de faire n'importe quoi, FSG s'est enfin attiré les foudres des anciennes gloires du club et surtout du public. Les gens ont mis 10 ans à s'en apercevoir, on a tous été berné par le mercato VVD, Salah etc mais beaucoup oublie que les 3/4 ont été financé pour la vente de Coutinho (140M) le même hiver. On est même pas top10 des clubs de PL en netspend depuis 10 ans alors qu'on a tout raflé (2 finales de CL + une victoire en CL, une PL etc), on a jamais eu autant de droits TV et de sponsor (nike deal record), il faut que ca change et qu'on arrête d'être Burnley. Lavia fait des pied et des mains pour nous rejoindre (encore absent de la feuille de match hier pour ne pas se cramer de la CUP et être éligible avec nous) et on refuse de mettre les 4 M manquants. Les Saints ont dit que ce serait 50M ou rien, résultat des courses en 1 mois : 3 offres entre 42 et 46M. Pour 4M on va donc perdre la priorité de Klopp Le club annonce depuis 3 ans un énorme rebuild et chaque année ca fini en "next year we gonna spend hard" L'excuse a toujours été "on économise pour Bellingham" et l'année où il doit venir (cet été donc) on nous sort "on a trop de recrue à faire donc on préfère acheter 3 gros milieu plutôt que mettre 120 sur Jude". Et au final on perd 5 milieux (Fab à 40M, Milner, Hebdo, Ox, Keita) pour 2 recrues seulement. Déjà qu'on était court en terme de quantité alors là c'est phénoménal, aucun 6 de métier dans l'effectif. Klopp a du mettre Curtis Jones en 6 (qui joue 8 ou 10 d'hab ). Sans parler qu'on perd le capitaine et le vice capitaine. Idem en défense, Klopp a enfin ouvert les yeux sur Gomez et Matip (le pauvre, il est cramé complet) et veut un DC et au final? Aucune rumeur sur un DC alors qu'on s'était soit disant renseigné sur Gvardiol en janvier. FSG veut vendre une partie / totalité du club (cf le communiqué officiel de l'année dernière), mais là ca en devient urgent et flippant pour la suite. Même si on prend Lavia, c'est loin d'être suffisant. Il a 19 ans et il doit être le taulier d'une équipe jouant le titre? Klopp voulait encore 2 recrues au milieu et un DC avant le stage à Singapour, quel fiasco. EDIT : Quand tu vois qu'on a eu 3 Directeur sportifs en 2 ans, tu comprends le merdier. Le nouveau est arrivé juste avant le mercato avec un contract de 3 mois (quel gros club fait ca hormis nous? ..) en sortie de la retraite (un proche de Klopp) . Edwards nous manque.

Le matos pour s'adapter en ne titularisant pas Holding par exemple il l'avait à mon sens. La différence entre Guardiola et Arteta elle me paraît davantage être au niveau du style de management ; en dehors de certaines adaptations tactiques sur un match le basque a tendance à respecter une certaine hiérarchie et à être fidèle à ses joueurs, là ou Guardiola n'hésite pas à boycotter des joueurs s'ils ne s'insèrent pas dans son système. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose hein, ce management de Guardiola ça lui coûte aussi la confiance de certains joueurs par exemple. Et de manière générale ne pas changer une équipe qui gagne c'est quand même une tendance de l'ère Arteta. En dehors des débuts de saisons les gros changements de système ou de personnel on les a quasiment toujours vu après une grosse période de moins bien. Je suis d'accord avec vous que le recrutement qu'on a fait et notre fonctionnement sur la pré-saison indiquent qu'il essaie de nous rendre beaucoup plus flexibles, mais pour l'instant ce n'est pas vraiment une qualité dont il a fait preuve en tant que manager.

Amen pour le poste de @Killian, ça rejoint exactement ce que j'ai dit il y'a deux semaines que j'ai reposté juste au dessus. On a clairement l'effectif pour jouer TOUTES les compétitions de manière SÉRIEUSE. On se croirait dans Football Manager à vous entendre : Doublons voire triplons les postes, osef des égos, des états d'âmes, de la synergie, des jeunes du centre, concentrons nous sur la barre de fatigue et changeons tout l'effectif pour les coupes avec des joueurs à note équivalente. Dans ce cas, mettons l'équipe A en LDC et l'équipe B en championnat non ? Vu que le but c'est d'avoir une équipe B aussi forte que la A. Et l'équipe C en coupe avec un mix de A, de B et de jeunes. Au moins, on est sûr que tout le monde sera frais, tout le monde aura son temps de jeu et tout le monde sera content J'abuse un peu mais restons lucide, que ça soit en LDC ou en PL, la rotation des titulaires se fera sur 14/15 joueurs MAX. Et le pire, c'est que vous le savez. Les autres ne seront QUE des remplaçants qui grapilleront du temps de jeu par ci par là et en coupe. ET ENCORE, des joueurs comme Tomy, Kiwior, Vieira, ESR, Nelson, je ne suis même pas certains qu'ils auront chacun 500min en championnat cette saison (moyenne de 15min/match). ET ENCORE (x2), ce n'est même pas dit qu'une coupe, ils aient aussi du temps de jeu garanti. Il y'aura forcément une colonne vertébrale de titulaire de 4/5 joueurs. Enfin, ça c'est si vous espérez les gagner, bien sûr. Sinon, on fait comme vous dîtes et on mets les 11 remplaçants, au moins, ils seront contents et concernés par le projet. Quid des jeunes du coup. Bref, désolé si je semble un peu véhément ou condescendant, mais ça fait un bon moment que je ne m'étais pas autant identifié à un groupe où je suis attaché à quasiment TOUT le monde. Arteta et le board ont fait un travail incroyable pour aller dans ce sens et véhiculer un groupe familial et soudé. Recruter, un autre offensif créera un vrai problème de cohérence avec cette image. Déjà que je sais qu'il y'aura des déçus en tribune, alors rajouter un énième en plus, non merci. Je vais me répéter mais recruter un autre offensif va nous apporter un problème, et pas de riches. Un joueur sur le banc, ça se gère : concerné, prêt à rentrer en jeu à tout moment pour aider l'équipe. Un joueur en tribune, c'est beaucoup plus compliqué : ça veut dire que qq soit le scénario du match, tu n'aurais rien apporté. C'est mon sentiment mais je peux comprendre que vous ne soyez pas d'accord. Mais posez la question de pourquoi vous souhaiteriez la venue d'un Kudus par exemple ? Est-ce que c'est vraiment parce que vous avez le sentiment qu'on est court? Ou pour le côté hypant ? L'opportunité de marché peut-être ? La crainte des blessures ? Ou l'adage "plus on est de fous, plus on rit"? Où est-ce-que c'est pas parce que vous avez pas confiance en Nelson finalement ? Et du coup, par extension, en Arteta et Edu ? (Ouai je fais une insomnie et cet argumentaire va pas m'aider à dormir, je vous remercie pas ! ).

Mais de quoi tu me parles ? Heureusement The Wilsh et Hamza ont compris mon propos plutôt que répondre sans réfléchir. Je flex sur rien du tout, je démonte la gestion de Liverpool depuis 2 post au cas où t'aurai rien compris (comme d'hab). Arsenal a énormément dépensé ces dernières années (avec des joueurs bien ciblés et performants) sans revenu de CL c'est tout ce que je dis. Que maintenant que le 'rebuild' a eu lieu, il va falloir vendre et que j'espère que vous allez pas devenir un Chelsea bis à dépenser autant que ces dernières années dans les saisons à venir maintenant que vous avez un bel effectif.

Compliqué de vendre des brelles. Pendant des années on a investi, sans abus certes, mais sur des peintres. On paie les pots cassés mais on commence à voir le bout du tunnel quand même. On a du refaire un effectif complet, et à part Rice on a fait que des bons coups à prix modéré. C'est juste qu'on a du acheter beaucoup de joueurs donc forcément à la fin l'addition est salée.

Comprends pas pourquoi. Ce ne sont pas les premiers choix, ils partiront en fin de mercato. C'est le cas pour toutes les equipes.

Après si on part sur une liste de 25, avec tous les joueurs qu'on veut faire partir dont Balogun, il y aura une place libre. Je peux comprendre qu'on nous voit complet et c'est possible, mais je n'exclurais pas une arrivée supplémentaire dans le secteur offensif...

On a un groupe de malade avec des individualités justes incroyables et super attachantes, je veux gagner un truc cette année, la PL c'est un monument vu l'adversité cette année mais punaise justement ça sent l'année légendaire. Il a l'air aussi cool impliqué que talentueux ce Timber.

Great deal pour nous aussi, ils marquaient toujours contre nous

Kane au Bayern ça semble tellement naturel et logique. Il leur manque ce top 9 depuis le départ de Lewa. Le Barça a recruté le polonais alors qu’il était encore plus vieux que Kane, résultat une saison à 33 buts et 2 trophées dont un championnat… Et c’est une super bonne nouvelle pour nous, Tottenham va grandement s’affaiblir, peu importe le remplaçant qu’ils pourront recruter au dernier moment.

Il n'a pas pu les faire car il n'avait pas forcément les outils. On a déjà vu des nouveautés sur cette pré saison avec des joueurs plus polyvalents.

On verra ce qu'il en est mais je suis du même avis que @The Wilsh je vois bien le club tenter un ailier droit. Le premier qui vient en tête c'est évidement Kudus avec les différentes infos qui sont sorties mais si il venait à signer ailleurs avant qu'on ait le temps de bouger pour lui, je vois bien le club rester à l'affût d'un deal d'opportunité comme on a fait avec Raya. Typiquement si un Ansu Fati est dispo en fin de mercato je pense que le club étudierait la piste sérieusement (c'est de la spéculation y'a pas d'informations à ce sujet). Concernant l'effectif je pense qu'il faut moins raisonner en quantité mais plus en profil. Le profil d'un joueur comme Kudus on l'a pas dans l'effectif. On sait que Arteta veut maîtriser tous les aspects du jeu, il veut une équipe capable d'être ultra dominatrice (90% du temps) mais aussi laisser le ballon à l'adversaire sans pour autant se faire dominer (comme vs city). C'est un effectif de caméléon qu'il cherche, l'an passé on avait qu'une formule et c'est ce qui nous a à la fois était bénéfique et préjudiciable sur les derniers mois. Les arguments énoncés par the Wilsh font sens aussi, honnêtement je n'y avais même pas pensé mais le nouveau format va dans le sens d'avoir un groupe de joueur capable de jouer 70 match sur la saison.. Regardez les différentes interview, Arteta veut passer le club dans une autre ère, il est assoiffé de titre, si il peut gagner les 4 à court/moyen terme il s'en privera pas. Concernant la gestion du groupe on est tous d'accord, c'est très important mais le club a montré qu'il savait bien bosser. Arteta a revu de A à Z la culture du club, il a créé un groupe bienveillant autour du club, je pense qu'il sait ce qu'il fait.

D'accord avec toi, surtout que je ne suis pas forcément le plus grand fan des groupes ultra-élargis. Néanmoins, si je dois me faire l'avocat du diable, j'ai 3 arguments en tête : - 4 compétitions et particulièrement la Ligue des Champions où il est possible d'aligner jusqu'à 12 joueurs sur le banc, ce qui revient à impliquer dans un jour de match jusqu'à 23 joueurs. - Dés la saison 2024/2025, on passe à 8 journées en phase de poules de Coupe d'Europe au lieu de 6. De plus, il y a une possibilité de faire un barrage si on ne termine pas dans les 8 premiers du mini-championnat à 36, donc potentiellement 10 matchs, 4 de plus que le format actuel. Le rythme va devenir encore plus infernal. - On part du principe d'un groupe au complet, qu'on aura en réalité rarement. La saison commence à peine et on a déjà plusieurs forfaits, pas sûr que la situation où l'on doive mettre beaucoup de joueurs importants en tribunes ne se répète toute l'année. Si on est capable de mettre Raya dans les pattes de Ramsdale... on est capable d'ajouter un autre offensif, je pense.

Good bye Harry, on perd le plus grand fan d'Arsenal chez les Spurs.

https://twitter.com/JurrienTimber/status/1689635821161431040?s=20

Rien de bien inquiétant en soit, ce ne sont pas des joueurs intéressant. Les clubs qui ont mal travaillé cet été se rabattront certainement sur certains d'entre eux en fin de mercato. Cedric et Pépé vont certainement être libérés, quant à Holding et Lokonga, j'espère qu'on parviendra à les vendre. Même chose pour Tavares. Runarsson je suis résigné, on va se le coltiner jusqu'au bout de son contrat. Je trouve quand même qu'on a plutôt bien bossé au niveau des départs jusqu'ici. Turner, Mari, Trusty et Xhaka ont été globalement assez bien vendu. Niles a été libéré. Marquinhos et Patino vont être prêtés. Balogun, je suis résigné à le voir partir désormais. Il devrait rapporter une jolie somme étant donné que plusieurs clubs sont intéressés. On devrait en plus le vendre à l'étranger, ce qui est une bonne chose, même si je pense qu'il reviendra rapidement en Angleterre par la suite. On a aussi bien dégraissé au niveau des jeunes avec les départs/ventes de T.Smith, M.Smith, Awe, Ogungbo, Cottrell, Vigar, Ideho, Möller et Lewis notamment. Okonkwo, Graczyk, Cirjan, Bandeira, Biereth ont de leur côté été prêtés. On fait de la place pour la prochaine génération et c'est une très bonne chose. Je m'attends encore à quelques départs et pas mal de prêts chez les jeunes. Les Ejeheri, Hillson, John-Jules, Azeez, Kirk, Rekik, Akinola, Alebiosu, Taylor-Hart et compagnie n'auront de toute façon pas leur chance chez nous. Il vaut mieux pour eux qu'ils tentent leur chance ailleurs.

Ba il peu être fan d’Arsenal et signer à Chelsea , perso je trouve pas sa incohérent . C’est un gros club d’Angleterre forcément , c’est pas comme s’il devait choisir entre nous et eux . Et puis je vois pas ça comme un Marseille - Paris .

Romano a tweeté "here we go" donc oui

On a sécurisé Raya ?

@The Wilsh @Heisenberg Si, il avait des solutions qu’il a utilisé trop tard en fin de saison. (intronisation de Jorginho dans le 11, Kiwior à qui on aurait pu donner un temps de jeu plus conséquent, Nelson un peu sous utilisé à mon sens, même Trossard qui faisait des entrées et match très abouti et qui ressort du 11 dès que Jesus est dispo…) Y’a aussi les cas Nelson et Tierney qui ont été sous utilisé à mon sens. Je sais qu’on sera pas d’accord mais pour moi il avait du matos. Alors je suis conscient que c’est facile à dire après coup, mais me semble que vous étiez les premiers à vous plaindre du temps de jeu trop conséquent de Holding par exemple à cette période en mars-avril ou autre, il aurait dû trouver des solutions plus tôt et c’est l’un de ses défauts les plus redondants depuis son arrivée, il ne fait pas assez tourner et ne donne pas assez de temps de jeu aux joueurs du banc qui ont du coup moins de rythme et sont moins performants.

Après on parle de Kudus parce que les infos vont dans ce sens mais on est pas à l'abris d'un autre deal. Et si vraiment c'est le ganhéen qui est ciblé et qu'il refuse un club comme Brighton c'est qu'il a forcément des promesses de temps de jeu. Après on est que sur de la spéculation, on devrait bientôt en savoir plus sur la stratégie du club au poste d'ailier droit.

Bah pas trop justement si il estimait ne pas avoir le matos (et à mon sens il ne l'avait pas). Ça va dans le sens d'un effectif renforcé. Après il va falloir qu'Arteta prouve qu'il peut effectivement concerner et utiliser un groupe toute une saison puisqu'il ne l'a pas encore fait, mais l'élément de réponse on l'aura durant la saison. La pré-saison va dans le sens d'un turn-over plus soutenu, tout comme la composition de l'effectif.

C’est un effectif de caméléon qu’il cherche mais on rate le titre aussi parce qu’il n’a pas su adapter son système quand il le devait et comme Guardiola peut le faire et l’a fait les 3 dernières années pour aller chercher 3 championnats d’affilée, ça sonne quand même un peu contradictoire par rapport à certains joueurs qu’il avait à disposition et qu’il a, soit pas utilisé, soit utiliser trop tard. Je demande à voir, et j’espère qu’on assistera à une vraie rotation cette saison mais pour le moment j’ai quand même du mal à y croire vu le peu de tournus qu’à fait Arteta depuis qu’il est arrivé chez nous, c’est pour cela qu’à mon sens, une arrivée de Kudus serait en trop même si évidemment il a un profil qu’on a pas dans l’effectif, avec les joueurs à disposition dans l’effectif tu as quand même largement de quoi trouver une alternative à Saka dans les matchs de coupes ou même pour le faire souffler, faut juste profiter de la largesse de ton effectif.

Je suis d’accord avec @Killian et @Tetsuyah. Personellement, je trouve l’effectif complet avec des postes doublés, voir triplés. David Raya étant vraiment la cerise sur le gâteau dans cette même pas fin de mercato qu’on aura doublé avant le début du championnat, bravo au club et à Arteta pour cela et quel changement quand on pense encore au mercato de l’ère Wenger… Kudus ça serait vraiment un caprice pas forcément utile compte tenu de la profondeur, j’en avais parlé il y a quelques jours mais même avec des absents on peut aligner je ne sais combien de trio d’attaque différents. On peut parler de Nelson, Vieira, Havertz à droite au cas où ça irait pas avec Saka (blessure ou absence quelconque) mais on a également la possibilité d’y faire jouer Jesus, voir même ESR. Dans notre histoire, je sais pas si on a eu un jour, un effectif aussi profond et doublé a tout les niveaux. On a l’occasion de donner du temps de jeu à tout l’effectif et même si un ou deux joueurs se petent cette saison on a des alternatives crédibles à tout les posts aussi bien offensivement que défensivement. Vraiment, à par dépenser pour dépenser je vois vraiment pas l’intérêt d’un move pour Kudus aussi talentueux soit-il. Gardons ce budget pour l’été prochain et le recrutement d’un 9 de Top top Class pour passer l’échelon du dessus encore une fois mais on clairement l’effectif pour jouer les 4 compétions a fond.

Carrément d'accord et d'autre part, je dirai que notre réussite de l'an passer, on l'a doit en grande partie au fait d'avoir un groupe très resseré ou tout le monde est ultra concerné. Ça nous a joué des tours sur la fin mais c'était la base de notre première partie de saison canon.

Sauf qu'en l'occurrence, les joueurs en tribunes seront les blessés. On a suffisamment été pénalisés par le passé par ce paramètre. On perd d'ailleurs très probablement le titre l'an passé en raison de la blessure de Saliba. Là, on va débuter la saison avec plusieurs joueurs importants sur le flanc. On dispute 4 compétitions officielles avec un rythme infernal et de plus en plus de matchs. Sans oublier le temps additionnel qui va se rajouter à partir de cette saison. Des blessés, on risque d'en avoir à la pelle encore cette année. A partir de là, ça ne me paraît pas insensé d'avoir un effectif élargis.

Je ne connais pas sa fiabilité mais tu as une partie de la réponse à ta question.

Très bien négocié de la part du club, même si pour le coup je trouve que Brentford se laisse un peu faire... enfin pour une fois que ça va dans notre sens. Me demande à combien de matchs l'OA devient obligatoire, parce que c'est pas dit qu'il ait tant de matchs à jouer que ça en dehors des coupes.

J'allais justement sougliner le fait d'avoir 3 faux pied à gauche ca plombe la spontanéité de ce coté surtout en début de chaine... Par exemple, Timber a l'air du mal de trouvé un passe longue ligne...(et c est normal vu sa sensibilité naturelle) Rice a du mal a trouver la passe au cordeau intérieure aussi... Plus le fait que les deux sont nouveaux je trouve cela particulièrement prometteur face à City qui plus est....

Il ne doit pas avoir beaucoup de clubs dans le monde avec autant d'anciens joueurs à des postes clés qui réussissent. On peut être fier de nos valeurs

Tu nous compares avec Chelsea. Je t'ai demandé un transfert comparable j'ai pas eu de réponse. On dépense car on a pas le choix. Aucun rapport avec Chelsea ou des ventes. Tu nous rappelais le palmarès de ton club mais de 2018 à 2022 vous avez pris UNE PL contre Guardiola. Une en 5 ans ! On doit dire que c'est extraordinaire comme ratio ? Tu penses pas qu'avec ou deux recrues d'envergure Klopp aurait pu en prendre une ou deux de plus ? Moi je pense que si donc tu as ta réponse. Tu critiques la stratégie de ton club. On fait l'inverse et tu critiques quand même... Le jour on fera des recrues inutile ok mais la c'est pas le cas.