Classement

#ArtetaOut Y a pas 24h je pensais que le virer n'était pas la meilleure option mais ce qu'il a sorti aujourd'hui c'est juste inqualifiable. Des passe-droits pour des joueurs pétés depuis 15 matchs dont un qui est capitaine. Le groupe doit péter un cable de voir certains avoir des traitements de faveur. Dehors. Assez. Zéro jeu, abyssal. Pire que la fin de l'ère Emery. On a pas eu UNE occasion dans le jeu aujourd'hui. Pitoyable

J'avais envie de poster un peu sur le cas Arteta et même sur le club en général. J'avoue dans un premier temps être assez indécis sur le coach, la situation est très compliquée. Je pense que le coach paye dans un premier temps toute la gestion de m**** qu'il y a eu au club qui avait eja commencée sous Wenger mais qui s'est aggravée avec son départ surtout au niveau des deals d'agents. Un fait simple comme ça été souligné, on a trop de joueurs, beaucoup trop de joueurs, et Arteta la dessus montre qu'il manque d'expérience (ce qui est logique). Un exemple tout con c'est celui de Saliba, il n'est guère aisé pour un coach rookie de dire à certains joueurs qui vont passer derrière un gamin de 19 piges qui a 30 matchs en pro, et ce, quelque soit son talent. Ça me blase vraiment la gestion de Saliba, mais la ou on fait une grosse connerie, c'est le combo, on le prête pas mais on l'inscrit pas en EL, donc il n'a pas joué. Arteta aurait du tenter de le faire jouer quand même en PL, mais avec la pression qui monte à cause des mauvais résultats, il n'a sans doute pas osé, et je suis presque sûr qu'il a eu trop peur de perdre le vestiaire s'il mettait totalement au placard certains joueurs. Il a pas forcément tort juste la dessus vu que apparemment Luiz fait la gueule d'avoir été écarté alors que Arteta a juste écouté le staff médical, on a aussi de sacrés débiles dans cet effectif mais j'y reviendrais. Arteta à voulu changer de compo et de style, oubliant la Def à 3, rejouer en 4 3 3, mais on a tout simplement pas les joueurs pour, on manque trop de créativité au milieu, notamment entre les lignes, c'est sûrement pour ça que Arteta voulait Aouar. Laça pourrait tenir ce rôle un peu hybride mais ça tourne au ridicule, lors de son dernier match, t'as quand même des passages où il est au niveau des défenseurs pour récupérer la balle parce que les milieux n'osent rien balle au pied. C'est la aussi que j'en veux à Mikel, quitte à tenter un pari, tente des jeunes que ce soit Nelson ou ESR qui sont bien plus capables la dessus (les deux ont encore connus des blessures, certes). C'est pareil, tu met Lacazette sur le banc alors que c'est un des rares à ce bouger le cul, mais tu laisse Willian jouer tous les matchs alors qu'il est absolument immonde. Aubam aussi est complètement nul, mais si on se met à la place du coach, ça se comprends déjà un peu plus qu'il le laisse, il se dit qu'il peut marquer et faire la diff. Néanmoins, je ne pense pas que ce soit lui rendre service de tirer sur la corde vu comment il semble cramer le gabonais (bon, son body langage aussi... Qu'il se bouge le cul aussi). Pareil, Bellerin, jamais il doit être titulaire, on a hésité à le vendre cet été, fallait pas hésiter, il était temps de faire de la place à AMN et de le laisser progresser (Bellerin qui ne sait même pas faire de touche, niveau professionnalisme ça se pose la ça aussi). Bref, je trouve que Arteta a laissé trop de place aux dinosaures de l'effectif et pas assez aux jeunes qui n'ont pas assez de chance pour prouver. On en vient au problème majeur de cette équipe de branques, cet effectif est pourri par certaines mauvaises têtes. Pour moi, la phrase de Ljunberg sur les joueurs qui s'en battent les couilles du club ne vient pas de nulle part (voir son itw à The Athletic), et ça se reflète avec certaines decla de certains joueurs. Tierney porte ses couilles et dit clairement qu'ils jouent mal, et la dernière itw de Leno est hyper révélatrice, quand il dit que les joueurs ne courent pas assez, j'ai du mal à croire qu'il n'y ai pas une fracture dans le vestiaire entre ceux qui se la coulent douce ou qui veulent la tête du coach, et ceux qui ont envie de se battre (Saka, Tierney, Leno, et la plupart des jeunes). Honnêtement, je ne sais pas comment retourner cette situation. Virer le coach ? Alors OK, mais pour qui ? Qui va vouloir risquer sa carrière de coach et son image en venant dans ce bourbier ? Personne n'acceptera, en tout cas, pas des coachs renommés comme Pochettino ou Allegri. Et si on pouvait éviter Vieira... Ça serait pas mal. Et à long terme, les problèmes d'effectifs ne seraient pas réglés. Par contre, Arteta doit vraiment arrêter avec ses declas catastrophiques dans la presse, c'est assez honteux ce qu'il balance. L'autre solution serait la grande lessive de l'effectif, ce que Edu a plus ou moins confirmé dans ses itw, ils veulent garder leur confiance envers Arteta et refaire l'effectif. Alors c'est cool les belles paroles hein, mais pourquoi dans ce cas tu fait confiance à ce vautour de Kia Jorabchian qui a ruiné tous les clubs ou il est passé ? Quand tu fais du biff avec un super agent, c'est normalement pour avoir des joueurs (Luiz et Willian, paye tes joueurs de m****), mais aussi pour leur trouver des portes de sortie, et la je veux bien qu'on me dise qui on a réussi à vraiment vendre l'été dernier... Il est la le problème, même quand on magouille, on le fait mal, ça aussi ça doit changer, Edu et Kia ça doit vite dégager du club, c'est bien trop risqué. Donc que fait-on ? Cet hiver faudrait réussir par miracle à dégager certains joueurs de façon à peu près réaliste, je pense à Mustafi, Sokratis, Xhaka voir Nketiah mais c'est difficilement réalisable. Les mecs ont tous de gros salaires et n'ont aucun intérêt à se donner à fond, à se montrer pour jouer... Nketiah c'est un autre délire, car c'est le même agent que Balogun, donc si d'un côté t'essai de prolonger le gamin mais que de l'autre tu veux dégager Eddie, ça va être dur de leur faire avaler ça. Bref on est coincés à ce niveau. Des arrivées, encore ? Alors oui, dans les faits, c'est sur que si tu fais un Aouar, Buendia ou un truc du genre, avec retour en forme de Marti et de quelques cadres, c'est plus la même, mais tu ajoute encore des joueurs à un effectif trop fourni, c'est l'enfer. Bref, c'est une situation bien déprimante que nous vivons la et j'avoue ne pas trop voir la solution dans ce merdier.

Je viens d'aller vérifier sur TransfertMarkt https://www.transfermarkt.fr/pierre-emerick-aubameyang/leistungsdaten/spieler/58864/plus/0?saison=2018 Saison 2018/2019 : 38 matchs joué au post d'AV pour 24 buts, 8 matchs joués à gauche pour 5 buts, 5 matchs joué à droite pour 2 buts (mea caulpa pour le poste à droite j'étais pourtant sur qu'Emery l'alignait d'avantage à droite qu'à gauche.) Ca ne remet pas en cause le fait que la majorité de ses buts en 2018, il les mets dans un poste axiales. 2017/2018 : 34 matchs joué en 9 pour 28 buts (Bundeliga et PL confondues, apparemment) 4 matchs à gauche pour 3 buts. Bref, non il a clairement pas évolué à gauche la majorité de sa carrière chez nous, mais on peut essayer de s'en convaincre avec la saison dernière si tu veux. (Ca changera pas le problpmes des vrai faits.)

On va encore me prendre pour un fou mais je reste persuadé que changer de coach nous ramènera au même problème, alors avant qu'on me tombe dessus je le répète encore une fois : Mikel fait de la m**** et s'il se fait virer ce sera pas voler. Maintenant qui sont les prétendants ? Personne ne m'intéresse. Gallardo fait du beau boulot au River et prône un football offensif, même si j'ai des doutes sur sa réussite en Europe comme ça du jour au lendemain, même si ce serait un pari super intéressant. Pochettino j'y crois pas et j'en veux pas trop, Favre pourquoi pas et Allegri serait le candidat le plus médiatique et de haut niveau à disposition, même si j'ai peur qu'on se fasse chier devant ses matchs (c'est pas comme si on voyait du foot en ce moment donc à ce niveau là pas trop de différences) on ne peut pas cracher sur un coach de ce niveau. Le problème est qu'il me semble avoir lu qu'avant Emery le board avait fait un entretien avec Allegri, ce dernier serait pas mal arrogant (il aurait dit au board "Pourquoi je devrais signer à Arsenal ?", niveau melon on est pas mal mais bon peut-être qu'il en faut pour entraîner au haut niveau. Le deuxième point c'est qu'il aurait dit au board : "j'ai besoin de 250M pour reconstruire l'effectif" et c'est cette phrase qui me réconforte dans l'idée qu'encore une fois, le problème vient de l'effectif et pas spécialement du coach. Unai Emery par exemple lors de son entretien a ramené un gros rapport sur chacun de nos joueurs, sur leurs points faible et qualités afin de les faire progresser. Quand tu t'appelles Gazidis et que t'as le choix entre un coach qui te renvoie l'image du mec qui a étudié ton effectif pour le faire progresser et un autre qui te demande 250M eh bien tu vas forcément opté pour le 1e choix. Et en effet, on pouvait apercevoir que le board avait fait un bon choix à ce moment là, les jeunes jouaient bien, l'équipe jouait bien, les résultats étaient pas trop mal, ça pressait, etc... Sauf que malheureusement, ce même effectif - qui était là sous Wenger - a très vite montré ses limites physiques, techniques, tactiques et surtout mentales... J'ai lu un thread très intéressant hier qui disait qu'on a les mêmes problèmes sous 3 coachs avec ce groupe de joueurs, il expliquait la fin de saison dernière par plusieurs facteurs ponctuelles : -Le changement en 3-4-3 qui a donné de la confiance sur une courte période (Wenger aussi était passé en 3-4-3 à un moment où l'on perdait beaucoup, et l'on se remettait à gagner) -David Luiz qui a eu plus de responsabilités en fin de saison dernière et qui - je pense - a su remobiliser les troupes avec ses qualités de leader -L'avènement d'un nouveau projet qui a motiver les joueurs (comme sous Emery bizarrement) -Aubameyang qui a fait une grosse saison pour partir (attirer un club par son niveau)/demander un contrat ? -Luiz qui a commencé à faire de bon match (gros match contre Chelsea aussi ou City en Cup je crois), pour son contrat peut-être ? -Arteta qui a soutenu tous les cadres (Ozil, Sokratis, Mustafi, Luiz, Xhaka, Bellerin, Aubam). Seul Laca était un peu délaissé Au final c'est plus ou moins comme sous Emery, on voit un groupe de cadres qui ont été mis en confiance par leur coach, ce même groupe de cadres qui ont abandonné le coach très rapidement quand ça n'allait pas. Et je vois le même schéma se répéter. Du coup, on vire Arteta OK, pour prendre qui ? Par sûr qu'un Allegri ou autre coach de haut niveau ait vraiment envie de rejoindre un tel bourbier. Et si l'on trouve ce super coach, vous pensez vraiment qu'avec ce groupe ce sera mieux ? Alors au mieux, l'été prochain on va vraiment tout nettoyer et on pourra espérer quelque chose avec un coach prometteur ou alors malgré le départ de certains cadres, on aura quand même un groupe d'expérience tout aussi peu fiable que l'ancien (Aubam, Willian, Laca, Xhaka?, Bellerin?, Holding?). Nos 'top players' ne sont déjà pas des top players et encore moins des leaders et ça c'est un énorme problème. Sans parler du fait qu'on a juste trop de joueurs, forcément les mecs qui jouent pas vont monter leur petit clan de rebel. C'est là où les 250M d'Allegri font sens, il avait raison. Il connaissait probablement le groupe aussi bien qu'Emery mais était sans doute plus réaliste, ce sont des joueurs limités avec qui tu ne peux pas aller très loin > donc filez moi de l'argent pour reconstruire ce club. Tu regardes les carences et les postes où on est limités aujourd'hui, 250M est un montant juste si tu veux revenir au haut niveau. Mais non on en a mis 80M sur Pepe (50 ou 60M pour être exacte pour le joueur et 30M partit en fumée avec Raul :p) Maintenant si on se met à la place du coach, je lis beaucoup de 'manque de couilles' (moi le premier) mais vous avez un groupe de 30 joueurs qui est très visiblement géré par ces mêmes cadres, vous les trouvez mauvais et décidez de tous les sortir du terrain. Pourquoi pas, sur le terrain ça va courir plus que ce qu'on a voit actuellement, mais est-ce une bonne idée de se mettre à dos tout un groupe de cadres ? Rien qu'Ozil et Sokratis semble avoir créer une ambiance malsaine dans le vestiaire (entre Leno qui dézingue ses coéquipiers et Xhaka qui a toujours rien dit sur rouge, on voit qu'il y a clairement deux groupe), donc je sais pas si c'est une bonne idée de virer tous les cadres comme ça du jour au lendemain. Sans parler du fait que les jeunes n'apportent aucune garantie (je suis le premier à vouloir de ces jeunes titulaires comme Balogun, mais en prenant vraiment du recul est-ce qu'il est vraiment prêt ? Est-ce que c'est penser à la progression de ces jeunes dans un cadre sain ? Pour moi on propose des solutions dû à la frustration > trouver la solution sur le banc alors qu'on en sait rien, sauf peut-être Nelson et encore. Je dis ça parce que sur le match d'hier on a eu ni Xhaka, ni Bellerin, Willian eh bien devinez quoi. On a été tout aussi nul Southampton c'était le Barça, Adams était en mode Drogba, on tournait à 30% de possession en 1e mi-temps avant la fin de celle-ci. C'était peut-être pas qu'un problème de noms sur la composition, ni d'animation, ni d'entraîneur, mais peut-être une ambiance malsaine dans le vestiaire qui est probablement dû à l'absence de leadership dans ce groupe de cadres. Regardez juste les autres clubs de PL, il y a des hommes dans le vestiaire, pas les plus talentueux mais des mecs qui savent te dire quand tu fais de la m****. Tu regardes de notre côté, notre capitaine passe son temps sur Instagram à poster sa Lamborghini, alors OK il fait ce qu'il veut dans sa vie privée mais j'en attends beaucoup plus en terme de leadership quoi... Dans les vidéos d'entraînement les mecs sont tout souriant, à s'amuser... Pas sûr qu'avec de vrais leader ce soit pareil, un mec qui se sente concerné et gifle tout le monde quand ça va pas, que les défaites leur empêche de dormir un minimum. Bah non les mecs s'en foutent complètement. C'est pas 2 ou 3 défaites, on parle d'une forme catastrophique de relégable et le contenu est encore pire. On a mis quoi, 3 ou 4 buts en 6/7 matchs ? Ca les dérange pas ? Tout ça pour dire que changer de coach, pourquoi pas mais il faut changer l'effectif en priorité. Je garderais qu'Aubam parmi ces cadres parce que je pense qu'il peut toujours servir par sa qualité de buteur mais les Luiz, Willian, Xhaka, Bellerin pour moi ça doit partir afin de laisser place aux Tierney ou Gabriel en terme de leadership. D'ailleurs je suis très confiant sur le fait que si l'on vire Michel comme vous dites, dans un autre club il sera le Mikel tant attendu et beaucoup de facteurs l'ont montré. Suffit de regarder du côté de Villareal ;)

Il est obligé de dire ça. Il défend plus le club mais sa place et son honneur. C'est très difficile de dire qu'on est dépassé et pas à sa place, voir de démissionner si on suit la logique. Je pense qu'il ne voit pas encore son aventure comme une fin et un échec. Mais le problème c'est qu'il ne tente rien pour changer l’inéducable. Il s'accroche à sa place en attendant des jours meilleurs. S'il le pense vraiment, c'est grave

on having 14 points after 14 games...Well, the season highlights at the moment the situation we are in in the Premier League. We've done really well in Europe, really good in the cups and we are struggling to get results in the Premier League. Again, when we analyse every game, the reasons why we are losing football matches, compared to other teams winning them, the margins are small. But we need those margins very quickly before the situation gets impossible to handle. Haha le gars dit que tout va bien puisque qu'en europa et en cup y'a des victoires mais on est maudit en 1e league. OK. et sur cette question il m'a fumé Arteta on how much pressure he feels currently...Obviously it's a really complicated situation, but I am very encouraged from what I see from the players to continue doing what we are trying to do. We think that of course we have to improve, but I think we've been very, very unlucky not to pick up many, many more points. Le processus est en cours. Il a aimé ce qu'il a vu sur le terrain. Continuons sur cette voie.

Pour rappel : Guardiola a des réactions très similaires lorsqu'il perd. Très lunaire. Jamais admettre (même de loin) qu'il a eu tord. La différence c'est qu'il a l'expérience et des résultats qui parlent pour lui. On dirait un man qui prend de la coke : aucune notion de la réalité.

Arsène reviens !! Je sais même plus quoi penser de tout ça. Juste que la moitié de l'effectif est à jeter

Vous savez tous pourquoi il ne fera pas jouer Smith Rowe : Il est de la même trempe qu'Ozil. Ces joueurs talentueux qui puent le football mais qui n'ont pas d'impact physique de bourrin. Bien que Willock soit pas mauvais balle au pied, physiquement il ressemble plus à l'idéal d'Arteta. Lequel ? Bah des milieux de terrain comme lui : pas les plus talentueux mais qui mouillaient le maillot et qui donc méritent de joueur. Je constate qu'il donne beaucoup de crédits à des joueurs qui ressemblent ce qu'ils étaient. Il s'est dit : dans un match pareil, Willock fera plus les efforts que ESR. C'est surement vrai, mais avec lui, Saka aurait peut-être eu un ou deux ballons de plus pour essayer de marquer mais ça il s'en fou. Lorsque c'est talentueux et que ça refuse de courir pour rien (parce qu'encore une fois, C'EST PAS LEUR JOB), ils ne leur fait pas confiance. Même chose pour Nelson. Pourtant avec Nketiah, Willian et Co, on joue déjà pas à 11 et on court comme des dindons. Je vois pas ce que ces meneurs talentueux pourraient apporter de pire... FRANCHEMENT. C'est ma théorie. Ça va surement faire rire ou glousser beaucoup d'entre vous mais c'est le seul lien avec tous ces joueurs. Martinelli ? Bah il a envie de jouer, il est jeune donc il va pas se révolter et déjà de base il court beaucoup comme un dindon. Alors oui il est talentueux mais c'est pas lui qui va faire le jeu... Tout ce que je le vois faire, c'est remplacé Aubameyang en terme d'efficacité et encore.. Pour ça faudrait qu'il joue et Willian a, comme je le disais dès le départ, bouffé la place de jeunes qui sont prêts à tout péter. Damn. Il s'est tiré des balles dans les pieds à la mitraillette. Non assistance en personne en danger (lui-même). Et si son staff est vraiment d'accord avec lui : m'étonne que rien n'aille. Le seul qui avait un point de vue différent s'est bien gentiment fait dégagé et avec politesse (Ljungberg).

T'as pas vu le match mais il a plutôt fait ses appels dans l'axe en seconde mi-temps et a orienté le jeu dans le milieu à partir de l'axe, il était enfin "utile". Il a touché plus de ballons en une mi-temps qu'il en a touché lors de ses 10 premiers matchs avec nous, je dirais qu'il a été correct en deuxième mi-temps.

Bah je me base sur ce que j'ai pu voir depuis le restart. Sur ce que je vois maintenant il finira avec Laurent Blanc Sinon ce tweet résume tout :

Superbe idée, remplacer un mec sans expérience dans le coaching par un autre mec sans expérience dans le coaching et qui se trouvera à la tête d'une équipe démotivée et sans plan de jeu. Non ce qu'il faut c'est un gars avec de l'expérience dans la gestion de groupe et qui saura mobiliser ce foutoir qu'est l'effectif actuel. Je vois pas en quoi Mertesacker pourra nous aider en quoi que ce soit.

Rien à rajouter.

-Un mec qui était en prêt en Turquie depuis 2 ans parce qu'il avait pas le niveau chez nous -Un trentenaire en chute libre a qui on a donné 3 ans dont le transfert était célébré chez les fans de Chelsea -Un type nul qui devait être prêté à Newcastle qu'il a forcé de rester -Un mec prêté à Leeds en D2 que Bielsa a renvoyé chez nous parce qu'il avait pas de temps de jeu Et il a donné le brassard à l'un d'entre eux et les clés de notre équipe depuis +10 matchs C'est trop... le brassard à Holding ça m'a vraiment brisé là c'est incompréhensible

Le pire avec Arteta, c'est que on pourrait croire que le vestiaire l'a lâché, mais les plus nuls ce sont ses joueurs à qui il a donné des opportunités, sur le match de ce soir : - Elneny - Willian - Holding - Nketiah Ce sont SES GARS, personne le force à mettre ces joueurs aussi limités. Il se sabote vraiment tout seul et 0 remise en question. Ca peut plus durer.

au delà de la formation que Arteta change et d’autres trucs qu’il essaye . mais quels sont les fondements de jeu d’Arteta, quel est son identité de jeu? Construction basse par des passes en retrait et Passer par les côtés pour centrer, c’est tt ce qu’on retient de lui pour le moment. Je trouve que ça n’a rien d’extraordinaire. il passe constamment sur les côtés, avec 30 centres par match. j’ai l’impression qu’il dit aux joueurs d’éviter de passer dans l’axe, ou s’il ne sont pas 100% sûr de leur passe de ne pas prendre le risque. du coup les joueurs ne sont pas libérés et jouent avec le frein à main. peut être que je raconte n’importe quoi, mais c’est l’impression que ça donne sur le terrain. Il est trop prudent et ça se ressent dans le jeu de son équipe et peut être que ça ne convient pas aux joueurs.

En vrai personne ne sait. Il faut juste cibler les bons profile et tester, jusqu’à ce qu’on tombe sur celui qui nous va. je prends l’exemple du Milan, leur coach est arrivé en 2019 ils sont invaincus en série A jusqu’à présent, 1er de série A. Il ressorte la tête de l’eau petit à petit. Avant il avait testé gatuso, sans succès, mais ils on eu le courage de mettre fin à son contrat malgré son statut de légende au milan. Gatuso est partie au napoli, à part deux trois affiches qu’ils ont remportés, on entend plus parler d’eux. Il risque de ce faire virer d’ailleurs. De mon point de vu un coach n’a pas besoin, de 3 ans pour qu’on s’aperçoive de son travail , on le remarque au bout de 1 an grand maximum, s’il est bon. On remarque son travail Bien avant un an s’il est excellent. Bielsa n’a pas attendu 2 ans pour monter son équipe de la D2 à la D1 anglaise. Il l’a fait le job quasi immédiatement . La première Année , il échoue de très peu, la seconde année il y arrive. pareil pour klopp, anceloti, même mourinho. Il y’a une progression dans leur travail. Après cela peut durer plus ou moins longtemps ( 3 ans pour mourinho) ou alors les joueurs peuvent s’essouffler au bout d’un certain temps. Mais au moins sur 3 ans on voit des évolutions. Toi tu souhaites qu’on reste coincé avec Arteta comme si on était pris en otage ou qu’il était le seul coach dans le monde. y’en a plein qui peuvent faire vachement mieux que lui, ne serait ce que sur un an avec une ÉVOLUTION au fil des années. on a perdu un an ou deux, dans notre projet de progression à cause D’arteta et Edu en premier lieu. Emry sa malchance aurait peut être été qu’il n’ai pas été écouté par le board, ou peut être qu’on avait pas assez d’argent à ce moment là . Il voulait quand même zaha à la place de pepe, peut être que le résultat aurait été différent si zaha était avec nous. Après je pense, qu’on se serait quand même séparé de lui au bout d’un moment.

@Fred76ers je suis d'accord avec toi sur la taille de l'effectif qui pose grandement problème. On est surchargé tout en ayant un manque de qualité. La encore, Mikel a sa part de responsabilité il a fait certains choix. Ça valait le coup de prolonger Luiz un an de plus si on avait déjà autant de défenseurs? Pousser pour la signature d'un DC gaucher quand quelques mois après saliba arrivait c'était nécessaire ? Xhaka il y a eu des offres l'année passée, il a décidé d'avoir une vision a court terme et de le conserver, quand c'était l'opportunité idéale pour dégraisser et passer a autre chose. Willian c'était vraiment nécessaire si tu comptais le faire jouer au même poste que pepe, et que t'as saka Nelson derrière qui poussent? Cédric c'est quoi le projet quand t'as déjà AMN qui peut couvrir ce poste? J'aurai sincèrement préféré qu'on lance un jeune de l'Academy, même s'il est moins bon ou coûte des points. Là on a donné un contrat a 4 ans a un joueur qui était une doublure a Southampton... C'est peut être là où il paye son manque d'expérience. Après il n'est pas le seul responsable on est d'accord. Pour moi si on finit mal cette fin d'année, Mikel et Edu doivent en assumer les conséquences et partir.

Je défends Lacazette parce que c'est un joueur bien plus complet qui apporte d'autres choses que des buts. Le problème des joueurs comme Aubameyang c'est que quand ils sont dans une période moins bien face aux buts, ils n'apportent plus rien. Je suis contre cette idée que le 9 n'est la que pour pousser la balle au fond, pour moi c'est une vision très vieille du foot. Personne n'a versé de la haine sur le topic Lacazette ahahahah Et je l'ai dis que Aubameyang nous a porte la saison dernière, mais bon... C'est toi qui fait un procès aux gens pour des propos limites mdr Moi je dis que c'est le pire capitaine qu'on ait eu, je ne l'ai pas insulte comme tu as pu insulter Arteta par exemple. Période de moins bien pour Aubameyang ? Ça fait un long moment qu'il est nul mais tu te cachais derrière sa position. Maintenant qu'il a joué 9, c'est surtout qu'on te voit a court d'arguments. J'ai toujours défendu le fait qu'il joue sur un côté, c'est là où finalement il nous a apporté le plus. Il a fini meilleur buteur du championnat dans cette position qui le bridait d'après toi... Et oui notre problème vient aussi d'un manque de capitaine, mais ça c'est pas Aubameyang c'est le cas depuis de très nombreuses années, lui c'est juste le pire. Pour ta comparaison avec Willian, depuis une dizaine de match on a du mal a déterminer le plus nul des deux a chaque match... Et je vais me répéter, le seul joueur dont je suis fan dans cette équipe c'est Ozil. Mais tu ne me vois pas pleurnicher sur son traitement comme toi avec Pierre, Paul, Jacques

J'espère que c'est le dernier match d'arteta sur le banc d'Arsenal.

Bah c'est possible, apparemment Luis Campos est libre, et Favre également, avec ces deux mecs à la tête du club je pense que ça ira mieux, même si rien est sur. Sinon c'est quoi la solution ? on va voir chaque semaine, des purges sans rien faire ?

Je pense que c'est un faux débat cette histoire de 9 ou ailier gauche. Il a déjà prouvé dans ces deux positions maintenant de toute façon. C'est un attaquant qui est surtout très efficace dans ses appels à mes yeux. Il lui faut surtout une position et un contexte où il peut attaquer l'espace sans ballon pour créer une ligne de passe en profondeur. Et pas que sur des contres. Que ce soit à gauche où dans l'axe ça ne change pas grand chose mais il lui faut des créateurs à ses cotés (dans l'axe ou sur les cotés comme Marco Reus à Dortmund selon sa position). Pour moi ce n'est pas vrai de dire que Aubameyang n'apporte rien au jeu parce que son jeu sans ballon apporte de l'espace pour les autres. Même si balle au pied il est problématique il faut des joueurs comme ça. J'ai vu quelqu'un dire qu'Aubam n'était pas si bon que ça car il était moyen à la finition et ses stats s'expliquaient par son nombre d'occasions. Mais c'est une capacité incroyable que d'arriver à se procurer de autant d'occasions. C'est vrai que sa stat d'excepted goals est irrégulière mais sa stat de buts elle est régulière: Pierre-Emerick Aubameyang | Arsenal | xG | Shot Map | Goal stats | Understat.com C'est un attaquant qui est complémentaire avec des créateurs hauts: très grossièrement Aubam "étire" la défense, le créateur a plus d'espace et a plus le temps de contrôler et d'ajuster une passe vers l'appel que Aubam enclanche. Mais ce genre de meneur de jeu c'est pas la force de votre effectif. Après je ne parle pas de sa forme actuelle, juste de son profil. Sinon je ne sais pas quoi penser, si vous essayez surtout de créer sur les cotés alors c'est logique de le mettre dans l'axe et si votre meilleur créateur haut c'est Lacazette (je ne suis pas certaine de ce que j'avance) c'est aussi logique de mettre le français dans l'axe. Le premier en 9 et le second en 10 c'est pas un choix incohérent de la part de Arteta en tout cas.

Edu faut pas qu'il l'ouvre trop c'est lui et son pote Kia qui continuent l' approvisionnement en chèvres...

Il n'y a pas un seul truc qui va dans ton post. Un ramassis de bêtises mélangé à un flot de propos incohérents, ce qui entraîne une désinformation et une surinterprétation/déformation calomnieuse des propos tenus par certains membres. Lacazette est un joueur bien plus complet que Aubam, ça c'est un fait inéluctable, tout comme le gabonais est un bien meilleur finisseur que le français. Cela étant dit, Aubam en 9, c'est zéro. Pas un hasard si nos quatre derniers entraîneurs l'ont utilisé presque exclusivement à gauche. Il est trop handicapant dans le jeu pour évoluer dans l'axe. Le gabonais était décisif en terme de buts marqués la saison passée, comme l'était Lacazette dans sa capacité à se sacrifier pour le collectif, ce qu'on a dû t'expliquer un bon millier de fois déjà, mais tu préfères te référer uniquement aux stats. A ta guise, en attendant, ton jugement est une fois de plus, totalement erroné, comme souvent. Il est d'autant plus amusant de constater que c'est d'ailleurs le français, qui la grande majorité du temps, faisait la passe clé qui conduisait généralement à un but d'Aubam, mais passons. Maintenant, tenons nous en aux faits et simplement aux faits. Ça fait des lustres que tu dézingues Lacazette, parfois à juste titre. Il fût un temps, où à chaque prestation peu concluante, tu venais sur son topic pour évacuer ta frustration en le critiquant de façon exagérée. Et là, maintenant que Aubam se retrouve dans la même situation, pas un mot de ta part. Au contraire, tu le défends bec et ongle, alors qu'il est nul, ne fait aucun effort défensif, ne court même plus et n'est plus du tout investi, alors qu'on parle bien là du capitaine du club, tu sais, ce fameux joueur qui de par son statut au sein de l'équipe, est sensé montrer l'exemple, tout ça, tout ça. Bref, c'est même plus du deux poids, deux mesures ton discours là, c'est simplement de la connerie. Tu n'aimes pas Lacazette, tu adores Aubam, ça on l'a très bien compris. Pour autant, un brin d'objectivité de ta part serait le bienvenu. Et entre nous, cette saison, Aubam a inscrit 4 buts, soit autant que Lacazette, pourtant j'ai vu personne dire ici que Lacazette était un meilleur finisseur que Aubam ou autre bêtise du même genre.

Je te trouve malhonnête, on a vu énormément de bonnes choses sous Arteta, les inverted fullback (qu'on ne voit plus, mais faudrait AMN pour ça), Xhaka placé en sur l'aile gauche en phase de relance, le pressing, la relance depuis le gardien, nos attaques en transitions, une animation défensive bien plus intéressante (qui a besoin de meilleurs joueurs). Après si on retient que ces 2 derniers mois c'est sûr qu'il y a pas grand chose mais on peut pas faire passer Arteta pour une arnaque alors que pendant plusieurs mois ce qu'il montre est très intéressant. Pour ça que j'ai du mal à avaler qu'il a perdu ses qualités du jour au lendemain, pareil pour Emery d'ailleurs. 'Mauvaise gestion de groupe' peut-être, mais Emery a eu le même problème aussi, la constante parmi ces deux coachs c'est le groupe même. Je sais pas si c'est la gestion des deux qui étaient mauvaise ou la capacité de ce groupe à être géré. D'ailleurs Ljungberg quand est remplacé par Arteta il dit clairement au board : "Ces joueurs s'en moquent du club, vous n'irez nul part avec eux". La phrase en gras je ne l'a comprends pas très bien. Aujourd'hui on critique le coach (moi le premier) parce qu'il n'écarte pas certains joueurs qui ne sont pas au niveau (Holding, Willian, Bellerin, Aubam, etc.) mais quand il le fait pour Ozil et Sokratis (c'est ce que tous les supporters voulaient > ces joueurs étaient tout simplement pas au niveau et n'avaient pas le profil pour le football moderne) on dit qu'il a mal géré le groupe ? Tu me diras que c'étaient pas la peine de les virer de la liste de PL/C3, juste ne pas les faire jouer mais quelle différence ? Les conséquences auraient été les mêmes. C'est pas comparable à Ozil, du coup tu dis clairement que c'est pas forcément une généralité donc à partir de là on peut pas en faire une vérité. Je suis le premier à dire qu'on galère à faire progresser nos joueurs mais pas à cause du board comme Lancelot le disait, je le justifie simplement parce qu'on est globalement une équipe moyenne avec un groupe de joueurs médiocre depuis plusieurs années maintenant qui n'encourage pas la progression des joueurs. Pour être le meilleur il faut jouer avec les meilleurs. Willian par exemple fait une belle saison l'an dernière mais pas non plus incroyable, il est assez irrégulier et les supporters de Chelsea étaient même content de son départ. Et je le trouve pas aussi catastrophique que les autres personnellement, juste en dessous de ce qu'il peut faire et assez inutile dans le jeu, sinon il défend, presse et essaie de fluidifier le jeu sans grande réussite parce qu'autour de lui c'est tout aussi mauvais que lui. Aubameyang montre bien que votre hypothèse du joueur qui devient nul chez nous est pas totalement vrai, il est performant depuis 2, 3 ans chez nous du coup comment vous l'expliquez ? L'histoire du contrat moi je me base sur son état d'esprit en ce moment tout simplement. Torreira est sur le point d'être renvoyer de prêt par Simeone, pas sûr que le problème venait que d'Arsenal. Alexis écrase la PL chez nous, à United il dort. Mkhytarian était déjà moyen à United. Et pleins d'autres exemple dans le passé. Pour les jeunes comme Iwobi je dirais qu'ils ont trop enchaîner chez nous à un jeune âge, et puis c'était pas des talents énorme non plus on le voit à Everton par exemple. Chamberlain qui a les mêmes problèmes de blessure aussi. Ozil et Mky étaient mauvais, dire le contraire serait avoir la mémoire courte. Le premier on en a beaucoup parlé et le deuxième s'éclate en Série A, là où Gervinho fait des ravages. J'ai beaucoup de doute sur ce championnat maintenant quand je vois Torreira par exemple, je pense que la différence de niveau est conséquente sauf pour certains cas (on peut voir si c'est le cas dans les autres clubs aussi ?). Pour les remplacer on peut pas dire qu'il n'a pas essayé, on a tenter Aouar jusqu'à la dernière minute qui ne s'est pas fait à cause de son frère qui a demander beaucoup de commission, du coup je suis content que ça ne s'est pas fait. Son transfert ressemble un peu à celui de Fekir je dirais. Après oui y avait sûrement des back up mais y a des rumeurs qui dit qu'on reviendra à la charge pour Aouar donc on verra. L'essentiel c'est que le problème a été identifié et que le club essaie d'y remédier. Sans parler du fait qu'un transfert (depuis le départ de Wenger) ne se fait pas uniquement avec le souhait du coach, je critiquerais plus le board sur ce point. Je suis pas convaincu que c'est quelque chose qui se développe et apprend, pour moi un leader c'est un trait de caractère naturel. Je n'en vois pas personnellement. Pour le changement de culture, ça ne se fait pas en un an, ou c'est être très optimiste. Pour changer la culture il faut détruire l'ancienne et pour ça il faut virer ceux qui sont imprégné de l'ancienne culture de looser. Peut-être qu'Arteta est pas l'homme de la situation, je dis pas le contraire. Je dis juste qui peut-être l'homme de la situation ? Tu le dis toi même qu'Arsenal en ce moment c'est un désastre. Qui va venir et tenir la baraque ? Faut donner des noms sinon c'est du vent. Si c'est pour ramener Vieira non merci. Arteta au dela de l'affection qu'on lui porte et sa belle gueule il a montré des choses très intéressante sur le terrain que j'ai cité plus haut. Pour moi notre mercato l'an dernier se résume à un joueur : Partey. On a littéralement ajouté un seul joueur qui ramène une vrai plus value. Willian personne s'attendait à un top player, juste un joueur d'expérience talentueux qui pourrait ramener sa pierre à l'édifice, au final il sert à rien. Ceballos était déjà là et le dernier c'est Runarsson. Donc en gros, on a à 90% le même groupe de joueurs. Difficile de faire mieux, surtout que Partey est blessé et que l'on peut voir ce qu'il apporte quand il joue. Notre effectif a pas vraiment bougé de l'an dernier. On a finit 8e avec cet effectif et on peut viser cette même place. Mais le Top 4 avec juste un cador de plus c'est difficilement réalisable (même si je pensais le contraire). Pour la phrase en gras : parce que y a pas spécialement de personne plus rassurant vu notre situation, je ne vois pas quel coach pourrait changer tout ça. Ou alors y aurait un renouveau, quelques victoires pendant des mois puis l'an prochain on devrait être au même stade, le post de Fly le résume bien. A la signature d'Arteta on était tous d'accord pour dire qu'il lui fallait du temps. Au final la notion du temps est vu bien différemment par rapport aux résultats. Il est là depuis 1 an avec un seul mercato, laissons lui du temps à lui ou un autre. Mais changer d'entraîneur revient à freiner la reconstruction.

Je n'aurai finalement pas le temps pour m'étendre sur son cas, mais j'ai quand même envie de m'exprimer là-dessus. Tout d'abord, j'ignore évidemment tous les facteurs qui peuvent causer cette dynamique mais je suis surtout triste de la situation, au-delà de la frustration etc. En introduction, la façon que j'ai d'aborder le travail d'un entraineur est différente de tout le monde ici puisque je "partage" la casquette et sais donc plus facilement, à mon niveau (dans une structure professionnelle certes mais pas à l'étage Senior), ce qu'est de vivre cette magnifique mais complexe expérience. Si je le précise, ce n'est pas par condescendance mais parce qu'un entraineur sait ce que ressent un supporter mais l'inverse n'est pas le cas, et je pense que c'est très important aussi avant de se prononcer sur le travail de quelqu'un. Tout comme envers les joueurs d'ailleurs, où les "ils sont trop payés, pourquoi veux-tu qu'ils courent ?" fleurissent encore gratuitement chez le supporter lambda (pas ici). En effet, depuis plusieurs semaines, je souffre à nouveau des commentaires que je peux lire ci et là (ici ou sur Twitter) de la part de personnes pourtant a priori censées mais qui ont la critique vraiment très facile pour ne pas dire très acerbe. Pourquoi prendre le risque de m'exprimer là-dessus et de paraitre une énième fois pour le gars pondant sa moraline ? Parce j'estime que la compréhension doit idéalement aller dans les deux sens ; si l'entraineur doit savoir ce qu'un supporter ressent et vit, un supporter doit savoir, un minimum, ce qu'un entraineur vit au quotidien. Non pas pour établir si ce dernier est compétent ou non, mais pour simplement aiguiser sa perception et son vécu de supporter et de fan de football. Et parce qu'il y a un homme derrière qui, qu'on le veuille ou non, fait de son mieux pour le club et l'équipe. Pour revenir à la situation que nous connaissons, vous l'avez bien dit depuis hier, il y a plusieurs facteurs qui rentrent ou peuvent rentrer dans la dynamique : - Qualité du noyau et de certains joueurs cadres. - Problème de vestiaire (conflits, scission ?). - Choix d'Arteta de perdurer avec ces joueurs cadres au détriment de la performance et de certains jeunes prometteurs. - Influence d'Özil et de sa situation ; impacte-t-il réellement le groupe ? - Gestion des joueurs recrutés sous Emery : Sokratis, Guendouzi, Toreira, Saliba évincés. Leno, Martinelli, et Pépé semblent cependant avoir le soutien d'Arteta. - Compétence et/ou ambition d'Arteta autour de son projet de jeu : est-ce réalisable à terme? Faut-il donner plus de moyens et temps ? Est-ce trop ambitieux ? Est-ce trop structuré (à mon sens oui actuellement) pour l'équipe actuelle ? - Autorité d'Arteta et de ses principes ; trop rigide ? Trop autoritaire ? (la volonté de "détruire" le relais dans la presse comme ça a été dit, par exemple). - Moral des joueurs décadent suite aux résultats non obtenus face aux grosses cylindrées ? Dans ce cas, cela rejoint le 1er tiret et la faculté du groupe à rester déterminés dans l'adversité. - Etc. etc. Un bien beau bordel donc, surtout quand on ne connait pas la moitié du tiers de ce qui se vit au quotidien à l'intérieur du club, de surcroit. Personnellement je rejoins ceux qui pensent qu'un changement d'entraineur ne changerait pas quelque chose. - Non, le mal semble plus profond et plus ancré, à commencer par des joueurs (devenus ou non) limités et qui sont conservés pour X et Y raisons par Arteta dans le XI habituel. - Si le mal est si insidieux, c'est d'autant plus dommage qu'il perturbe la progression des jeunes pousses qui semblent venir, eux, d'un environnement bien plus sain et stable (a priori). Bref, peut-être que l'équipe pourra redresser la barre dans les semaines qui viennent et j'y crois encore (progression à certains égards, retour de Martinelli, etc.), mais il faut de toute manière regarder plus loin que notre manager, quel qu'il soit, lorsque nous observerons notre club dans les mois à venir. Enfin, c'est mon dernier commentaire sur l'équipe avant un bon bout de temps ; comme dit dans le 1er paragraphe, je me rends compte que ma façon de lire les choses est bien différente de celle d'un supporter, et bien qu'elle ne soit pas incompatible ici j'ai beaucoup trop de mal à me concilier avec l'inverse de ce qui me parait évident. Je répondrai à ceux qui veulent prolonger la discussion ici avec moi mais ça s'arrêtera là