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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest

[Liga]

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J'ai lu avec attention tout ce que tu as pu dire sur chacun des joueurs et je trouve ça intéressant, bien que très compliqué de tenir ce genre de classement. 

Juste pas d'accord avec toi sur quelques points qui concernent Cristiano (cet éternel débat ^^), il n'a jamais vraiment existé dans les clasicos, c'était même la plupart du temps un fantôme lors des dernières saisons. Et puis il n'est pas venu chercher Messi sur ses terres, il repart certes avec pas mal de C1, mais en Liga, le Real est dans l'ombre du Barça depuis de très nombreuses années. Ils sont plus à la lutte avec l'Atlético d'ailleurs pour une deuxième place qu'avec le Barça pour une première. 

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Aaah je dis pas comme toi, il a marqué des Clasico de son empreinte, c’est compliqué de dire le contraire.

 

En 2011, en finale de Copa, il donne le seul et unique but décisif en prolongation, et il fait un gros match en plus de ça.

 

En 2012, le fameux « but du titre » au Nou Camp.

 

Le but en sombrero sur Pique la saison d’après, il me semble même qu’il colle un doublé et que c’est pour la Supercoupe, mais à confirmer.

 

La dernière Supercoupe, il rentre en cours de match et cale une grosse lucarne (avant de se faire expulser). Le Real est titré.

 

Et j’en oublie d’autres.

 

C’est également le deuxième meilleur buteur des Clasico derrière Messi, il est a égalité avec Di Stefano

 

On peut pas dire qu’il n’a jamais existé dans les Clasico. 
 

Pour les titres en Liga, 2 en 9 ans oui, ça peut sembler peu mais c’est le Barca en face, il y a eu Guardiola, et même pour l’après, il y avait toujours une énorme équipe. Ils ont tout de même empêché une domination totale des Catalans.

 

Et leur bilan européen depuis Mourinho est exceptionnel. De 2011 à 2019 dans le dernier carré, 4 titres en 5 saisons entre 2014 et 2018.

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Il y a 5 heures, Axelou a dit :

Aaah je dis pas comme toi, il a marqué des Clasico de son empreinte, c’est compliqué de dire le contraire.

 

En 2011, en finale de Copa, il donne le seul et unique but décisif en prolongation, et il fait un gros match en plus de ça.

 

En 2012, le fameux « but du titre » au Nou Camp.

 

Le but en sombrero sur Pique la saison d’après, il me semble même qu’il colle un doublé et que c’est pour la Supercoupe, mais à confirmer.

 

La dernière Supercoupe, il rentre en cours de match et cale une grosse lucarne (avant de se faire expulser). Le Real est titré.

 

Et j’en oublie d’autres.

 

C’est également le deuxième meilleur buteur des Clasico derrière Messi, il est a égalité avec Di Stefano

 

On peut pas dire qu’il n’a jamais existé dans les Clasico. 
 

Pour les titres en Liga, 2 en 9 ans oui, ça peut sembler peu mais c’est le Barca en face, il y a eu Guardiola, et même pour l’après, il y avait toujours une énorme équipe. Ils ont tout de même empêché une domination totale des Catalans.

 

Et leur bilan européen depuis Mourinho est exceptionnel. De 2011 à 2019 dans le dernier carré, 4 titres en 5 saisons entre 2014 et 2018.

Je parle surtout des confrontations en Liga / C1 en ce qui concerne les clasicos ^^ La Supercoupe ne m'intéresse que peu, par contre la Copa del Rey oué pourquoi pas. 

En ce qui concerne les Clasicos en Liga, franchement, j'ai très peu de souvenir d'un match où Cristiano pèse vraiment. Je l'ai vu beaucoup de fois passer au travers de ce genre de rendez-vous que le contraire. 

Il plante la moitié de ses buts dans cet "événement" en coupe donc ça vient plus ou moins confirmer la tendance que j'ai eu le concernant (je le répète je regarde surtout la Liga, pas trop les autres compétitions nationales). En Liga contre le Barça il a marqué 9 buts, en 9 saisons (je ne sais pas s'il en a loupé). Et j'aimerais bien savoir par curiosité combien il en a gagnés en Liga. 

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En l’occurence, je faisais le bilan des Galactiques. Aucun de cette liste, ni même de l’histoire du Real n’a de meilleures stats que lui face au Barca.

 

Si lui n’est pas à la hauteur, que dire des autres star offensives de cette liste ou autre ? Les Ronaldo, Figo, Zidane, Owen, Robinho and co ? Aucun de ces joueurs offensifs n’a son rendement, et à bien y regarder, lesquels ont de meilleurs faits d’armes dans les Clasico ?

 

Zidane, on retient son but en finale contre Leverkusen, ses plus beaux buts ou gestes ne sont pas face au Barca, idem pour les autres. Je grossis forcément un peu le trait mais Ronaldo (avec Benzema et ceux qui ont évolués avec eux) sont tombés sur le plus grand Barca de l’histoire, le meilleur joueur du monde au sommet de son art, une équipe ayant atteint un pic historique en terme de qualité de jeu... Le bilan ne leur est pas favorable, mais il y a tout de même de belles victoires et quelques titres à la clé.

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C’est quand même un p***** de crack... dommage qu’il n’ait pas la mentalité qui va avec...

 

 

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Concernant Ramos, comme je t'ai dit @Markeuls, il est loooin d'être le meilleur DC du monde et à vrai dire il ne l'a jamais été. Pépé que tu cites, je trouvais que c'était lui le meilleur. Exceptionnel comme défenseur.

Par contre, c'est loin d'être une fraude. Les erreurs de placements, tous les DC en font et forcément quand c'est un joueur comme lui qui en fait c'est pas pareil. 

C'est un risky défenseur, mais la 90% du temps c'est lui le gagnant dans tout ce qu'il fait. Il met énormément de pression, est très agressif, peu de joueurs peuvent se vanter d'être ressorti gagnant d'une confrontation avec. 

On parle souvent de ses errements (qui arrivent à tous les défenseurs) mais peu de ses interventions défensives qui font gagner des matchs. Sans même parler de son apport dans le jeu, sa contribution offensive, et l'aspect mental qu'il apporte absolument exceptionnel. 

Y a un juste milieu svp, si Ramos est une fraude... 

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il y a 32 minutes, Hamza59 a dit :

Concernant Ramos, comme je t'ai dit @Markeuls, il est loooin d'être le meilleur DC du monde et à vrai dire il ne l'a jamais été. Pépé que tu cites, je trouvais que c'était lui le meilleur. Exceptionnel comme défenseur.

Par contre, c'est loin d'être une fraude. Les erreurs de placements, tous les DC en font et forcément quand c'est un joueur comme lui qui en fait c'est pas pareil. 

C'est un risky défenseur, mais la 90% du temps c'est lui le gagnant dans tout ce qu'il fait. Il met énormément de pression, est très agressif, peu de joueurs peuvent se vanter d'être ressorti gagnant d'une confrontation avec. 

On parle souvent de ses errements (qui arrivent à tous les défenseurs) mais peu de ses interventions défensives qui font gagner des matchs. Sans même parler de son apport dans le jeu, sa contribution offensive, et l'aspect mental qu'il apporte absolument exceptionnel. 

Y a un juste milieu svp, si Ramos est une fraude... 

 

Bien sûr que c'est une fraude par rapport à comment il est perçu dans le monde du football. J'ai rarement vu un défenseur avoir autant de crédit dans le monde du foot alors que le gars sait à peine défendre. C'est un leader, tout ce que tu veux, mais ça n'a jamais été un grand défenseur. Pourtant, le péquin lambda, c'est le premier joueur qu'il te met dans son 11 de rêve, parfois même son 11 de l'histoire... Le palmarès, ça ne m'a jamais intéressé pour juger les qualités d'un joueur.

 

Tu as des joueurs qui n'ont jamais rien gagner et qui étaient des artistes du ballon rond. et puis tu as des gars comme Ramos, qui possède certes des qualités, mais dont l'image est complètement tronquer par la footixerie ambiante. Dans le même registre, tu as Thiago Silva, le palmarès en moins. Un défenseur qui défend constamment à reculons, se fait prendre de vitesse pratiquement systématiquement et qui possède le record de cartons rouge de l'histoire du football, ça en dit quand même long sur ses qualités de défenseurs.

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il y a une heure, Fly a dit :

 

Bien sûr que c'est une fraude par rapport à comment il est perçu dans le monde du football. J'ai rarement vu un défenseur avoir autant de crédit dans le monde du foot alors que le gars sait à peine défendre. C'est un leader, tout ce que tu veux, mais ça n'a jamais été un grand défenseur. Pourtant, le péquin lambda, c'est le premier joueur qu'il te met dans son 11 de rêve, parfois même son 11 de l'histoire... Le palmarès, ça ne m'a jamais intéressé pour juger les qualités d'un joueur.

 

Tu as des joueurs qui n'ont jamais rien gagner et qui étaient des artistes du ballon rond. et puis tu as des gars comme Ramos, qui possède certes des qualités, mais dont l'image est complètement tronquer par la footixerie ambiante. Dans le même registre, tu as Thiago Silva, le palmarès en moins. Un défenseur qui défend constamment à reculons, se fait prendre de vitesse pratiquement systématiquement et qui possède le record de cartons rouge de l'histoire du football, ça en dit quand même long sur ses qualités de défenseurs.

 

Après est-ce qu'un grand défenseur, ça se limite au talent aussi ? Je crois surtout qu'on est pas d'accord sur le terme, être un artiste c'est différent d'être un grand joueur pour moi. 

Les titres ne font pas tout certes, mais c'est son apport dans ces titres qui font sa gloire. Sans lui, le Real aurait moins de LDC par exemple. 

Il y a aussi l'excès dans l'autre sens, on retient beaucoup ses bourdes d'avant, surtout le passage de Mou' ou les petits matchs qu'ils jouent sur une jambes mais dans les grands rdv il est présent sur 5 dernières années. 

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Il y a 8 heures, Hamza59 a dit :

Concernant Ramos, comme je t'ai dit @Markeuls, il est loooin d'être le meilleur DC du monde et à vrai dire il ne l'a jamais été. Pépé que tu cites, je trouvais que c'était lui le meilleur. Exceptionnel comme défenseur.

Par contre, c'est loin d'être une fraude. Les erreurs de placements, tous les DC en font et forcément quand c'est un joueur comme lui qui en fait c'est pas pareil. 

C'est un risky défenseur, mais la 90% du temps c'est lui le gagnant dans tout ce qu'il fait. Il met énormément de pression, est très agressif, peu de joueurs peuvent se vanter d'être ressorti gagnant d'une confrontation avec. 

On parle souvent de ses errements (qui arrivent à tous les défenseurs) mais peu de ses interventions défensives qui font gagner des matchs. Sans même parler de son apport dans le jeu, sa contribution offensive, et l'aspect mental qu'il apporte absolument exceptionnel. 

Y a un juste milieu svp, si Ramos est une fraude... 

Finalement je t'avais répondu sur l'autre topic non ? :D 

Fraude dans le sens où comme le dit Fly, on pourrait croire que c'est un génie, le meilleur de tous les temps à en entendre certains, alors qu'il fait bien trop d'erreurs pour être considéré comme tel. Je trouve que défensivement il est très moyen, son agressivité c'est bien gentil mais c'est aussi son point faible parce qu'il a beaucoup de mal à défendre sans faire de fautes (et heureusement que le Real a eu une immunité arbitrale pendant de nombreuses saisons, notamment en C1). Et puis voilà placement un peu clownesque par moments. A sa décharge, je critique beaucoup ses erreurs en relance, mais il ne s'y cache pas et tente des choses. 

 

Enfin bref c'est un bon/très bon défenseur, mais il ne fait pas partie des tous meilleurs à mes yeux. Après chacun ses goûts mais comme toi je préférais Pépé, qui était dur sur l'homme aussi, mais bien meilleur. Lui faisait au final que très peu de fautes même si la plupart des footix pensent que ce n'était qu'un footix. C'est ce qui place les défenseurs au dessus pour ma part. 

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Par contre je ne retrouve plus où j'ai lu que les buts n'étaient pas un critère pour un DC.

 

Toutes les équipes du monde font monter leurs DC sur les CPA, pourquoi négliger cette qualité? Encore plus quand elle fait gagner des C1

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Messi déjà au taquet, mais j’aime pas du tout sa tronche, on se croirait revenu en 2008.

Il a plus d’allure avec les cheveux courts et un peu de barbe.

 

En tout cas, un but et deux assists. Il avait l’air très en jambes.

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Messi très bon oui après tout les ballons passent par lui.

 

Franchement je comprend un peu mieux le choix de Neymar, Griezmann est complétement hors du collectif, même la grinta de Braithwaite est préféré par les supporters , le coach. Griezmann sort à la 65ème pour Suarez, qui fait une excellente rentrée en plus. Braithwaite fini le match.

 

Son avenir est très très incertain. Tout simplement car Messi ne peut pas le piffrer et s'appuie jamais ou rarement sur lui.

 

Edited by papapoupa31

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Neymar avait une place très importante dans le collectif barcelonais. Juste derrière Messi, il était constamment recherché. 

Absolument rien à voir avec Grizzy. 

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bien ridicule le niveau de Griezmann. 

 

 

Ceux qui le mettait devant Mbappe en équipe de France :g: pas le même génie entre les deux mais bref. 

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C'est bête de leur part d'avoir recruté Griezmann alors qu'ils manquaient de joueur capable d'apporter de la largeur, percussion et profondeur. 

 

Suarez n'apporte plus de profondeur comme à son top. Dembélé  quand il est présent n'en apporte pas non plus.

 

C'est un 9 et demi ,  pas un ailier ou un 9.

Edited by Micah

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Barcelone a clairement un défaut de percussion, et principalement sur les ailes. Messi est en électron libre et gère toute l'animation offensive, dans toute les zones du terrain mais il ne peut pas être à deux endroits à la fois, tout Messi qu'il est.

 

Suarez est principalement un joueur axial, Dembele n'est pas fiable. Clairement, le départ de Neymar se fait quand même ressentir. Fati est encore trop jeune pour le considérer comme un titulaire avant quelques années.

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Le 14/06/2020 à 15:50, Ezio a dit :

bien ridicule le niveau de Griezmann. 

 

 

Ceux qui le mettait devant Mbappe en équipe de France :g: pas le même génie entre les deux mais bref. 

 

En fait les gens l'imagine comme un 10, qui peut éliminer et produire du jeu. Mais il ne le fait plus depuis un bon moment.

Je m'étais fait un peu incendier sur ce forum quand j'avais dit qu'il avait fait une CDM dégueulasse, sauf si tu considère que marquer un péno et bien tirer les CPA c'est être un bon joueur. Sauf en finale, il a fait que des matchs dégueulasses, ralentissant le jeu, perdant une quantité de ballon incroyable. On le jouait en 10 assez bas et pour lui impossible remonter les ballons.

 

Après sa meilleur position c'est en soutien d'un attaquant, dès que tu le met sur un côté il est, comme Aubam, complétement inoffensif. Aubam s'en sort car toujours bien placé et léthal.

 

Ca se sentait à 10000 la carotte des 120M. Fati va demander des garanties de temps de jeu. Le Barça va devoir choisir entre lâcher Dembelé ou Griezmann, et surement à un tarif bien inférieur à l'achat.

 

J'aimerai bien que Benzema fasse un dernier Euro, une sorte de réconciliation avec Deschamps, mais pour ça il faudrait qu'il s'excuse publiquement et c'est pas gagné... Car c'est le meilleur 9 Français. Giroud galère à avoir du temps de jeu pendant que lui est titu au Réal.

La relève arrive mais pas de révélations, les Pléa, Ben Yedder, Thuram, Dembele, Haller c'est encore un peu léger.

 

Edited by papapoupa31

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il y a 8 minutes, papapoupa31 a dit :

 

En fait les gens l'imagine comme un 10, qui peut éliminer et produire du jeu. Mais il ne le fait plus depuis un bon moment.

Je m'étais fait un peu incendier sur ce forum quand j'avais dit qu'il avait fait une CDM dégueulasse, sauf si tu considère que marquer un péno et bien tirer les CPA c'est être un bon joueur. Sauf en finale, il a fait que des matchs dégueulasses, ralentissant le jeu, perdant une quantité de ballon incroyable. On le jouait en 10 assez bas et pour lui impossible remonter les ballons.

 

Après sa meilleur position c'est en soutien d'un attaquant, dès que tu le met sur un côté il est, comme Aubam, complétement inoffensif. Aubam s'en sort car toujours bien placé et léthal.

 

Ca se sentait à 10000 la carotte des 120M. Fati va demander des garanties de temps de jeu. Le Barça va devoir choisir entre lâcher Dembelé ou Griezmann, et surement à un tarif bien inférieur à l'achat.

 

J'aimerai bien que Benzema fasse un dernier Euro, une sorte de réconciliation avec Deschamps, mais pour ça il faudrait qu'il s'excuse publiquement et c'est pas gagné... Car c'est le meilleur 9 Français. Giroud galère à avoir du temps de jeu pendant que lui est titu au Réal.

La relève arrive mais pas de révélations, les Pléa, Ben Yedder, Thuram, Dembele, Haller c'est encore un peu léger.

 

 

Une CDM dégueulasse, oui et non. Comme Giroud, il était ce dont l''équipe avait besoin aussi, en plus d'avoir été un leader. Je pense que sans lui, vous auriez pas eu la CDM. En terme de talent, rien avoir avec Mbappé mais il y a pas que le talent qui compte. 

Maintenant le Barça c'est pas Deschamps et clairement, c'est une connerie sans nom ces 120M. Autant, Cout', c'est un flop mais on voyait l'idée mais là... Tu rajoutes à ça le vestiaire qui ne veut clairement pas l'intégrer, il finira comme les autres dans ce cas avant lui. Qu'il se barre à la première offre mais qui va pouvoir lâcher les billets pour lui actuellement. 

 

Je pense surtout que là, le Barça cherche des offres peu importe d'où elles viennent, c'est même plus un choix là. Premier arrivé premier départ, les cout', dembélé, griezmann mais c'est invendable vu le salaire et le prix. 

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C'est vrai qu'en 9 on est pas si bien que ca.

 

J'avais espoir pour Moussa Dembele mais il a pas encore passer ce palier. 

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il y a une heure, Sheldon a dit :

 

Une CDM dégueulasse, oui et non. Comme Giroud, il était ce dont l''équipe avait besoin aussi, en plus d'avoir été un leader. Je pense que sans lui, vous auriez pas eu la CDM. En terme de talent, rien avoir avec Mbappé mais il y a pas que le talent qui compte. 

Maintenant le Barça c'est pas Deschamps et clairement, c'est une connerie sans nom ces 120M. Autant, Cout', c'est un flop mais on voyait l'idée mais là... Tu rajoutes à ça le vestiaire qui ne veut clairement pas l'intégrer, il finira comme les autres dans ce cas avant lui. Qu'il se barre à la première offre mais qui va pouvoir lâcher les billets pour lui actuellement. 

 

Je pense surtout que là, le Barça cherche des offres peu importe d'où elles viennent, c'est même plus un choix là. Premier arrivé premier départ, les cout', dembélé, griezmann mais c'est invendable vu le salaire et le prix. 

 

Le seul but qui marque dans le jeu c'est sur une erreur du goal Uruguayen. Giroud a marqué plus de vrai but que lui vu que contre le Pérou sa balle serait rentré si Mbappé ne l'avait pas poussé au fond. Au niveau des passes D dans le jeu, je pense qu'il n'en a qu'une en finale pour Pogba. J'ai enlevé exprès tout les CPA et les pénos, car forcément ça t'augmente les stats, il en a eu un paquet à tirer et c'est aussi les joueurs de tête qui ont bien joué le coup (Varane, Umtiti et Mandzukic).

 

Tu n'as pas senti une différence de traitement entre Griezmann et Giroud, médiatiquement?

Pogba a par exemple été, beaucoup plus important que Griezmann pour le titre. Beaucoup influent dans le jeu.

 

Les qualités de Griezmann c'est le pressing, les CPA et la finition, voir le jeu de tête, le pressing il l'a fait correctement, la finition il a jamais été en mesure de finir, pourtant en 10. Giroud a loupé des occazs mais a été plus présent offensivement.

Tu rajoutes à ça le dêchet énorme qu'il a eu... Franchement plus surcôté sur une CDM y'en a pas eu beaucoup. Au même niveau que Giroud qui a subi toutes les insultes possibles.

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A partir des 8èmes de finale Griezmann fait une CDM monstrueuse en étant hyper complet.  Organisateur, décisif , grosse activité à la récupération et en finale c'est le meilleur joueur.

 

 

 

 

 

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