[14] Viktor Gyökeres

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Auré a dit :

Sur tous nos anciens buteurs, le profil qui est le plus proche (ou plutôt, le moins éloigné ), c'est Aubam, effectivement.

Pas de jeu de tête, pas de link-up play, mais rapide et grosse frappe.
Par contre Aubam le mange tous les jours dans les déplacements et le flair.

C'est assez dingue comme les buteurs complets peuvent se faire rare.
A une époque tu avais quand même Benzema, Higuain, Suarez, Lewandowski, Agüero, Kane, en activité et en mode prime en même temps.

 

Aubam le bouffe en flair et déplacements certes, mais autant Gyo est pas parfait dans le link play, autant Aubam était catastrophique dans ce domaine, je m'en arrachai des cheveux et militait tout les jours pour Lacazette avec qui on jouait environ 100 fois mieux.

Et Aubam le pressing c'est quand il le voulait, ça marchait pas mal, de ce côté là Gyokeres est bien plus actif, on le voit souvent faire des retours défensifs.

 

Je te rejoins sur les profils de 9 à l'ancienne, je pourrai pas en citer un aujourd'hui qui avait ce profil, très copact, bon en toutt, appui court et vif, restant assez rapide. Et surtout gros sens du but, le fait que Haaland et Mbappé soient les buteurs phares montrent le changement d'utilisation du 9, forcé ou non ça c'est un débat.

Modifié mardi à 15:04 par papapoupa31

[Arno]

Le Aubam prime qu’on a connu entre 2018 et 2020 était très fort défensivement et très actif dans le pressing, c’est vraiment quelque chose qu’on peut pas lui reprocher. 
 

Maintenant dans la partie pressing, Gyokeres est très intéressant et calcul pas ses efforts, je trouve que c’était très intéressant lors de la saison 23/24 de voir qu’il était dans les buteurs qui déclenchait le plus de pressing en Europe. 
 

Il a encore beaucoup de chose perfectible mais franchement pour une saison totalement ratée selon certains, taper les 10 buts en PL à la 28eme journée, 15 TCC, un bilan pas trop mauvais face aux grosses équipes (ou les stats au Portugal étaient plutôt aux rouges a ce niveau là) c’est pas trop mal.

[Edixon]

J'adore cet caméra sur l'arbitre !

 

[Alexsaurus]

il y a 14 minutes, Edixon a dit :

J'adore cet caméra sur l'arbitre !

 

 

Vu de là, ça va a une vitesse ! Plus impressionnant que les plans TV.

[Niccis]

Il y a 16 heures, Alexsaurus a dit :

 

Vu de là, ça va a une vitesse ! Plus impressionnant que les plans TV.

 

Je me demande si ça n'est pas accéléré, la vitesse d'exécution sinon 

[Alexsaurus]

il y a 5 minutes, Niccis a dit :

 

Je me demande si ça n'est pas accéléré, la vitesse d'exécution sinon 

J'avoue que je me suis posé la même question. 

[SkyMan]

il y a 10 minutes, Niccis a dit :

 

Je me demande si ça n'est pas accéléré, la vitesse d'exécution sinon 

 

Non c'est bien la vitesse réelle  

 

Ce sont des gestes maintes et maintes fois répétés à l'entraînement, j'imagine qu'il le maitrise parfaitement.

[Fred76ers]

il y a une heure, Niccis a dit :

 

Je me demande si ça n'est pas accéléré, la vitesse d'exécution sinon 

Non c’est la vitesse réelle, je pense que c’est ce qu’on perso le moins bien à la TV, la vitesse et l’intensité réelle. 
Sur un but de Zubimendi (il me semble), sur une réf cam il avait mis le temps entre le contrôle et la frappe (avec prise de décision etc…) et le temps était hyper faible.

 

[Niccis]

C'est vraiment impressionnant alors...

Parce que quand je vais voir des matchs d'équipes de première division belge, ça ne va pas aussi vite 

Merci pour vos retours  

Modifié hier à 11:59 par Niccis

[Jil]

il y a 10 minutes, Niccis a dit :

C'est vraiment impressionnant alors...

Parce que quand je vais voir des matchs d'équipes de première division belge, ça ne va pas aussi vite 

Merci pour vos retours  

On te répondra que Gyokeres n'aurait pas le niveau pour jouer en D1 belge

[Fred76ers]

il y a 9 minutes, Jil a dit :

On te répondra que Gyokeres n'aurait pas le niveau pour jouer en D1 belge

T’ironises, à tort selon moi, mais au delà de son manque de qualité technique / athlétique… un des plus gros doutes qui étaient mis sur son adaptation c’était justement sa capacité à être performant dans un laps de temps plus réduit qu’au Portugal (et probablement qu’en Belgique).

Quand on parle d’adaptation à la PL, c’est un des facteurs. La dimension physique en est une, mais c’est seulement un des éléments (et pas forcément le plus important selon moi), mais l’intensité et la rapidité avec laquelle les joueurs viennent fermer, donc ta capacité à réagir et à faire le bon choix dans un laps de temps très court me paraît être la difficulté la plus grande quand tu viens d’un autre championnat.

Modifié hier à 12:20 par Fred76ers

[Jil]

il y a 36 minutes, Fred76ers a dit :

T’ironises, à tort selon moi, mais au delà de son manque de qualité technique / athlétique… un des plus gros doutes qui étaient mis sur son adaptation c’était justement sa capacité à être performant dans un laps de temps plus réduit qu’au Portugal (et probablement qu’en Belgique).

Quand on parle d’adaptation à la PL, c’est un des facteurs. La dimension physique en est une, mais c’est seulement un des éléments (et pas forcément le plus important selon moi), mais l’intensité et la rapidité avec laquelle les joueurs viennent fermer, donc ta capacité à réagir et à faire le bon choix dans un laps de temps très court me paraît être la difficulté la plus grande quand tu viens d’un autre championnat.

D'accord, sauf que les doutes portés à son encontre ont, bien avant même qu'il ne signe, dépassé les limites de l'entendement. Toute une partie de la tacticosphère anglophone nous le vendait comme un joueur de championship, absolument indigne de porter le maillot du club

Maintenant on retrouve ces mêmes personnes à faire le signe de sa célébration quand il marque un magnifique but décisif contre Tottenham.

Hypocrisie puante et ridicule.

 

Certains avaient des doutes, oui, mais la plupart l'ont cloué au pilori avant même qu'il n'enfile son maillot.

 

C'est pourquoi j'essayerai toujours de le défendre, sachant que sa mentalité est irréprochable. 

 

On a vu bien bien pire que lui porter le blason d'Arsenal. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Fred76ers]

Il y a 3 heures, Jil a dit :

D'accord, sauf que les doutes portés à son encontre ont, bien avant même qu'il ne signe, dépassé les limites de l'entendement. Toute une partie de la tacticosphère anglophone nous le vendait comme un joueur de championship, absolument indigne de porter le maillot du club

Maintenant on retrouve ces mêmes personnes à faire le signe de sa célébration quand il marque un magnifique but décisif contre Tottenham.

Hypocrisie puante et ridicule.

 

Certains avaient des doutes, oui, mais la plupart l'ont cloué au pilori avant même qu'il n'enfile son maillot.

 

C'est pourquoi j'essayerai toujours de le défendre, sachant que sa mentalité est irréprochable. 

 

On a vu bien bien pire que lui porter le blason d'Arsenal. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

C’est faux de dire que ses détracteurs sont devenus des adorateurs du jour au lendemain. 
Je trouve aussi que ça s’enflamme pour quelques bons matchs (et un vraiment très bon), qu’il garde cette régularité jusqu’à la fin de la saison, et qu’il nous permette de gagner des titres et on pourra se taper le cul par terre. 
Et ceux qui l’ont cloué au pilori ont critiqué ses faiblesses, je ne vois pas ce qu’il y a de honteux là dedans. Surtout que ses faiblesses ont été bien observées jusqu’à maintenant. J’ai pas observé de critiques qui dépassent le cadre du football comme on a pu le voir pour d’autres à l’époque.

Mais bon, tout ça c’est HS par rapport à mon message de base.

[Neodraken]

 

[na-oukine]

On va pas commencer a dire que c'est une pointure quand meme. Il est toujours plus proche de la pompe à vélo que l'inverse. On espere malgré tout.

[Kdv100389]

Surtout que absolument tous les doutes qui ont été soulevé ce sont avéré juste. 
 

-techniquement bah même pas besoin d’en parler . 
-jeu de tête, très faible 

-qualité athlétique, insuffisant 

compatibilité avec le jeu de l’équipe et les coéquipier c’est très compliqué aussi. 
 

donc 7/8 mois après, les doutes, il n’en a lever aucun et les a mêmes plutôt validé 

Il aura fait énormément de bien cette saison de par sa disponibilité qui permet de combler les absences de Havertz Jesus et Merino, mais il n’a absolument rien apporter de « plus » à l’équipe. 
 

son transfert n’a absolument pas fait grandir ni progressé l’équipe mais par contre sa présence dans l’effectif a fait du bien ( ça aurait été la même chose avec énormément d’autre 9 si ça avait pas été lui qu’on avait signé ) 

[repiesh]

Certes mais il était espéré plus que ça.

 

Maintenant s'il surperforme jusqu'à la fin de la saison, qu'il approche les 20 buts et qu'on est champion, pourrait-on dire que c'est un échec? 

[Fred76ers]

il y a 11 minutes, repiesh a dit :

Certes mais il était espéré plus que ça.

 

Maintenant s'il surperforme jusqu'à la fin de la saison, qu'il approche les 20 buts et qu'on est champion, pourrait-on dire que c'est un échec? 

Non, donc ne faisons pas du dernier match une vérité et dorénavant attendons la fin de la saison…

[Arno]

Il y a 15 heures, Fred76ers a dit :

C’est faux de dire que ses détracteurs sont devenus des adorateurs du jour au lendemain. 
Je trouve aussi que ça s’enflamme pour quelques bons matchs (et un vraiment très bon), qu’il garde cette régularité jusqu’à la fin de la saison, et qu’il nous permette de gagner des titres et on pourra se taper le cul par terre. 
Et ceux qui l’ont cloué au pilori ont critiqué ses faiblesses, je ne vois pas ce qu’il y a de honteux là dedans. Surtout que ses faiblesses ont été bien observées jusqu’à maintenant. J’ai pas observé de critiques qui dépassent le cadre du football comme on a pu le voir pour d’autres à l’époque.

Mais bon, tout ça c’est HS par rapport à mon message de base.

Je te rejoins sur le passage des détracteurs devenus adorateurs (c’est toujours l’inverse d’ailleurs, même quand il arrive à être performant comme il faut) 

Mais Y a quand même des critiques qui vont au delà de l’objectif le concernant, je pense que quand on se retape les 55 pages de son topic , y a beaucoup de trucs degueulasses et gratuit dont on se serait bien passé. Dire que y a eu que de l’objectif c’est totalement faux.

 

Oui le joueur a des défauts, de nombreux défauts meme, mais venir passer son temps à dire constamment qu’on joue à 10vs11 lorsqu’il est présent dans le 11, tu trouve ça très objectif et juste quand tu vois son travail au pressing et qu’il fait des efforts permanents quand il joue. Le comparer à un « Magicarpe » c’est objectif aussi ? 
 

Oui ses lacunes dans les duels font chier, sa technique mitigée fait chier également mais il a d’autre qualité que n’ont aucun 9 dans notre effectif. C’est un joueur qui propose constamment des appels, sa finition n’est pas catastrophique, sa frappe de balle assez lourde et le fait qu’il lache jamais rien + sa mentalité irréprochable ont font quand même un joueur précieux. Est ce que c’est suffisant pour une équipe qui veut être championne? Non, mais pour le moment et malgré un mois de décembre horrible, le joueur fait son trou, il est meilleur buteur du club depuis le début de saison (ce qu’on demande aussi à un 9 au passage) dans les stats il va peut être dépasser tous les précédents 9 passes sous Arteta (excepté Aubameyang de 19-20 qui avait un rendement monstrueux). Son profil a apporté malgré les critiques. Mais demain si on rate le titre, ça sera de sa faute (lu ici et c’est véridique) alors que d’autre offensifs sois performent (Saka en 1er qui ne fait Malheuresement pas une saison sous ses standards de production 22/23 et 23/24) Trossard a baissé le pied malgré une debut de saison tonitruant, Martinelli il y a du bon et du mauvais, Madueke pareil, Jesus du bon et du mauvais mais l’ombre du joueur qu’il a été à City et chez nous en 22/23..: 

 

Bref, beaucoup d’exagérations et de critiques totalement disproportionnées sur le Suédois. 
 

Le fait que les médias l’encensent enfin un peu et que la Fan Base Anglaise l’aie pas lâché va peut être faire en sorte qu’il lache enfin les chevaux si la confiance revient. 
 

Pour le reste, on sait très bien comment ça va se passer, si ça va pas contre Chelsea, peu importe la tête de son match ça sera lui le bouc émissaire, et ainsi de suite jusqu à la fin de saison, on a bien compris comment ça fonctionnait maintenant, sans remettre en cause nos autres joueurs offensifs qui sous performent.
 

 

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Mais Y a quand même des critiques qui vont au delà de l’objectif le concernant, je pense que quand on se retape les 55 pages de son topic , y a beaucoup de trucs degueulasses et gratuit dont on se serait bien passé. Dire que y a eu que de l’objectif c’est totalement faux.

 

Oui le joueur a des défauts, de nombreux défauts meme, mais venir passer son temps à dire constamment qu’on joue à 10vs11 lorsqu’il est présent dans le 11, tu trouve ça très objectif et juste quand tu vois son travail au pressing et qu’il fait des efforts permanents quand il joue. Le comparer à un « Magicarpe » c’est objectif aussi ? 

 

Le fait que les médias l’encensent enfin un peu et que la Fan Base Anglaise l’aie pas lâché va peut être faire en sorte qu’il lache enfin les chevaux si la confiance revient. 
 

Pour le reste, on sait très bien comment ça va se passer, si ça va pas contre Chelsea, peu importe la tête de son match ça sera lui le bouc émissaire, et ainsi de suite jusqu à la fin de saison, on a bien compris comment ça fonctionnait maintenant, sans remettre en cause nos autres joueurs offensifs qui sous performent.
 

 

100% d'accord avec toi Arno et depuis le début.

On l'a dit quand il a été pas bon, mais y'a une différence entre dire qu'il est pas bon et dire que tu veux plus le revoir dans l'équipe, que ça sera un échec quoiqu'il arriv ect au bout de 3mois (dont un blessé)

 

Après des fois c'est sous énervement aussi après le match ça nous arrive à tous.

Et maintenant c'est plus ou moins les mêmes quand tu dis que ça va mieux, qui te répondent que c'est la vérité d'un match et qu'il faut attendre la fin de saison, ils étaient plus expéditifs sur les critiques^^

 

Enfin on verra, oui il a des lacunes, mais oui j'espère qu'il nous portera sur la fin de saison pour gagner des points importants, hâte de revoir son duo avec Havertz en 10/9,5.

[FreeCuddleforWilshere]

Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu et qu'il y a souvent dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs des réactions ou des mots disproportionnés et ça n'a pas commencé avec Gyo c'est dans tous les topics de joueurs plus ou moins. Néanmoins il y a eu aussi (et il y a et y aura encore) beaucoup de débats argumentés et constructifs que ce soit dans la critique négative ou positive. 

 

Les réactions d'après match on les connait, on sait que les nerfs sont à vif et que desfois les mots employés ne reflètent pas la pensée. Mais il ne faut pas pour autant je trouve balayer les critiques constructives qui ont été faites et menées sur Gyokeres. 

Modifié il y a 1 heure par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

il y a 7 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu et qu'il y a souvent dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs des réactions ou des mots disproportionnés et ça n'a pas commencé avec Gyo c'est dans tous les topics de joueurs plus ou moins. Néanmoins il y a eu aussi (et il y a et y aura encore) beaucoup de débats argumentés et constructifs que ce soit dans la critique négative ou positive. 

 

Les réactions d'après match on les connait, on sait que les nerfs sont à vif et que desfois les mots employés ne reflètent pas la pensée. Mais il ne faut pas pour autant je trouve balayer les critiques constructives qui ont été faites et menées sur Gyokeres. 

J’ai pourtant demandé de confirmer l’avis à la personne concernée quand cette dernière a dit que si on perdait le chanmpionnat, Gyo en serait le principal responsable. On m’a confirmé que oui. 
 

Pour moi, après avoir lu de telles choses, je sais pas si il y a vraiment encore place au débat. 
 

Sans parler des images de « Magicarpe » ou de dire qu’on joue à 10vs11. Je crois que les deux derniers joueurs ayant eu droit à un traitement similaire sont Xhaka et Mustafi… Pour te dire jusqu ou ça va …