[5] Thomas Partey

[Ezio]

il y a 36 minutes, Sirlex a dit :

Simple question, ça te sert à quoi d'employer ces tournures de phrases ? Si ce n'est paraître hautain et couper toute discussions constructives ? 

 

Plusieurs membres se posent la question de savoir qui de Partey, Vieira, Zin ou ESR seraient une solution intéressante pour faire souffler le titulaire... et tu arrives avec tes gros sabots remplis d'ironie en pensant détenir la vérité ... que cette attitude est détestable sur un forum dont les buts sont d'ouvrir son esprit, débattre et apprendre des discussions. 

 

Pour revenir au débat, xhaka semble tirer la langue mais cela mérite-t-il de changer de place les pièces maîtresses du 11 (zin et partey). A l'heure actuelle, j'ai du mal à y croire car l'équipe a montré du caractère face a AV et a fait le plein de confiance ! 

C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.

 

 

Et c'est pas de l'ironie, c'est les arguments cité sur ce topic disant que Partey en 8 c'était une très mauvaise idée. J'ai rien inventé.  

 

 

Avoir Xhaka et Jorginho en PL c'est la certitude de souffrir en transition défensive, et c'était le cas contre Villa et City.

Modifié le 21 février 2023 par Ezio

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, Saha a dit :

 

La question c'est est-ce que "retour en arrière tactique" ca a vraiment un sens. 

 

Je vois ça plutôt comme des configurations temporaires en perpétuelle évolution plutôt que de dire qu'on a réglé la question du milieu pour trois ans. 

 

Oui clairement le milieu en triangle inversé avec Xhaka en box-to-box gauche, ca a été la base d'une de nos meilleures périodes de l'histoire récente du club. Maintenant si on baisse la cadence et on pense que on peut relancer la machine avec Jorgi et Pratey, évoluons, c'est pas la fin du monde. Ca sert pas à grande chose de fétichiser des configurations. 

 

Un autre truc à tenir compte c'est l'élément de surprise tactique. On a déboulé sur la PL en sortant de nulle part et avec une tactique assez novatrice. Maintenant chaque club nous a joué une fois et ont des heures de vidéo de Arteta ball version 2022-2023. Personne ne sera surpris de voir Xhaka déborder derrière Martinelli ou Odegaard jouer clairement à droite. Ca veut aussi dire que cette tactique perd peut-être un peu de son "edge". 

 

 

Je dis pas qu'il faut changer pour changer, mais si le jeu de s'améliore pas dans les 2-3 prochains matchs, il faudra évoluer ou perdre le titre pour de bon. 

 

Même au delà de ce retour en arrière tactique, pour moi aligner Jorginho ET Partey ça pose des problèmes. Déjà ce sont deux joueurs qui excellent dans la même zone, dans à peu près le même rôle. Revenir à un 4-2-3-1 déjà ça chamboule tout tactiquement et en plus je suis pas sûr qu'un double pivot Partey / Jorginho même dans cette config là ça puisse marcher.

[Heisenberg]

il y a 35 minutes, Ezio a dit :

C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.

 

 

Et c'est pas de l'ironie, c'est les arguments cité sur ce topic disant que Partey en 8 c'était une très mauvaise idée. J'ai rien inventé.  

 

 

Avoir Xhaka et Jorginho en PL c'est la certitude de souffrir en transition défensive, et c'était le cas contre Villa et City.

 

Pour le débat Partey ESR :

Bien sûr que Partey peut jouer 8 et il l'a déjà fait comme tu le dis, sauf que je pense pas que ça résoudrait  grand chose dans le dernier tier du terrain. Les problèmes qu'on a vu contre Everton, Brentford ou Newcastle, je pense qu'on les verrais aussi avec Partey même si le Ghaneen a sûrement une palette plus large que Xhaka. 

 

Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil. 

 

Si on parle de esr c'est un joueur qui est très fort dans cette zone. Entre les lignes il peut faire des différences énormes, il est capable de venir fixer balle au pieds, éliminer, amener plus d'incertitude. Dans la surface c'est un des meilleurs joueurs de l'effectif. 

On a aussi émis des doutes quand à sa capacité de défendre. Je pense que la plupart des membres sont conscients que son repositionement prendra du temps, c'est plus une vision à long terme. 

 

Concernant les transitions on en prend aussi avec Partey. 

T'auras certainement des moments où tu t'expose mais là seconde mis temps vs Villa était quand même très intéressante. 

Le principe d'avoir des latéraux inversés c'est aussi ça. T'as toujours une ligne de 3 joueurs au milieu dans l'axe, derrière les 5 qui attaquent pour maintenir la pression et empêcher les transitions. 

 

[arsenewho]

il y a 31 minutes, Heisenberg a dit :

 

Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil. 

franchement , tu parles avec trop de certitude , on peut être surpris hein .

Si ça se passe et que partey gère super bien , je vois bien les phrases du type «  je n’aurais jamais parier qu’il jouerait aussi bien, xhaka a du souci à se faire »  

je crois que partey peut être un très bon 8, c’est juste le temps que ça prendra qui pause question. 

pour la question il  ne s’agit pas de savoir si partey pourrait être une plus value à xhaka . Mais de savoir si partey peut faire aussi bien que le xhaka avant la coupe du monde. 
Et je pense que c’est possible , niveau activité , physique , je pense qu’il sont au même niveau , le travail défensif de partey à couvrir le terrain est quand même pas mal.

 

Si on recrute , rice , partey pourrait occuper ce rôle tout comme , rice . On gagnerait en imprévisibilité.

mais je doute que arteta souhaite un tel prend 

 

[The Wilsh]

il y a une heure, Ezio a dit :

C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.

Pourtant c'est très certainement la pensée du staff 

 

Partey n'a pas joué une seconde en relayeur chez nous depuis le changement de formule, Smith Rowe a été aligné majoritairement là sur le très peu de minutes jouées cette saison... suffisant pour penser que c'est là que le staff le voit à l'avenir ? Moi je dit que oui. 

 

Et c'est évidemment sans compter le nombre inlassable de fois qu'Arteta a affirmé en conférence de presse qu'il pouvait jouer plusieurs positions dont celle des deux "8". J'allais poursuivre sur la partie profil et différences entre les 2 mais je ferai pas une meilleure réponse qu' @Heisenberg.

 

J'ajouterai aussi que Zinchenko peut jouer 8 avancé, c'est pas pour autant qu'il y est aligné ici. Pouvoir jouer dans certaines positions dans d'autres contextes c'est une chose, mais ce qui est intéressant c'est de savoir quelles sont les qualités que tu apportes dans ton contexte actuel dans tel ou tel rôle. Pour beaucoup, Ben White latéral droit avant le début de saison, c'était drôle aussi ! 

[FreeCuddleforWilshere]

Mais même au regard de ses défauts et qualité. On sait que ses défauts c'est principalement l'impact qu'il a haut sur le terrain, dans les derniers mètres et j'ai des doutes sur sa capacité à bien se placer sur la dernière ligne d'attaque et avoir un impact.

 

Puis encore une fois c'est un mec qui, dans la distribution, pour couper les transitions, pour éliminer le pressing etc etc, toutes les qualités déjà citées. Des qualités qui sont optimisées à son rôle actuel. Pourquoi vouloir à tout prix le changer de rôle. Même avec Jorginho on voit qu'il manque notamment défensivement à son poste. Je vois vraiment pas l'intérêt du pari pour le moment, à part si quelqu'un a vraiment une idée tactiquement viable qui expliquerait pourquoi on le ferait monter d'un cran. On se passe de toutes ses qualités au poste de 6. Pour moi c'est de la même veine que d'essayer de mettre Saka en relayeur ou Jesus sur l'aile alors qu'ils apportent tellement dans leur rôle actuel.

[Sirlex]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.

 

 

Et c'est pas de l'ironie, c'est les arguments cité sur ce topic disant que Partey en 8 c'était une très mauvaise idée. J'ai rien inventé.  

 

 

Avoir Xhaka et Jorginho en PL c'est la certitude de souffrir en transition défensive, et c'était le cas contre Villa et City.

C'est nécessaire d'établir ta certitude sans discuter avec les autres de manière constructive en utilisant des arguments et contre-arguments ? Pourquoi es-tu sur ce forum dans ce cas ? L'idée c'est de partager son avis autour d'un sujet et non balancer sa vérité ... Tu devrais vraiment éviter le sarcasme et essayer de rester ouvert même si tu trouves les propos des autres incohérents.
 
Le sujet, c'est : Qui pourrait faire souffler Xhaka en relayeur gauche ? Peux-tu justifier pourquoi Partey en 8 est ta meilleure solution pour l'équipe ? Pourquoi ne pas garder Partey en 6 et placer ESR/Viera/Jorginho/Zin à la place de Xhaka comme Arteta l'a déjà fait à plusieurs reprises pour les deux premiers cités ? Est-ce que l'équipe serait meilleure avec Partey en 6 ou en 8 ?

Selon moi, placer Partey en 8, dans un poste où les courses à haute intensité sont essentielles ne me semble pas une excellente idée étant donné qu'il a déjà connu des problèmes musculaires et qu'actuellement, il ne semble pas au top physiquement. Le perdre pour un mois ou plus serait compromettant pour la course au titre. L'idée de conserver Jorginho pour le remplacer à partir de la 60ème lorsque le score du match semble acquis et qu'il faut controler le ballon permet de limiter le risque de blessure. D'ailleurs, j'ai du mal à voir Jorginho dans le rôle de Xhaka à cause du manque de dimension physique. Même idée pour Xhaka qui pourrait être remplacé par Vieira (même si je le trouve encore trop tendre) ou ESR pour garder au maximum les circuits de relance dans le premier tiers du terrain (avec zinchenko et Partey/Jorginho notamment). 

Voià, je suis contre ton avis de Partey en 8 mais à aucun moment je n'ai utilisé un ton sarcastique ou dénigrant pour te le faire savoir (j'aurais pu, par exemple, répondre "Quel idiot de vouloir mettre le meilleur 6 de l'équipe en 8 pour lui risquer une blessure ... il se prend pour Pepezio ou quoi ... D'ailleurs, ça serait le premier à venir cracher son venin sur le coach s'il venait à se blesser en jouant à cette position". Je garde à l'esprit que j'apprends beaucoup des autres donc si tu veux débattre cordialement sur ce sujet et être agréable à lire, n'hésite pas à répondre avec tes arguments. Si tu n'y vois pas d'intérêt, il faut se poser la question de l'utilité de tes interventions)

 

Modifié le 21 février 2023 par Sirlex

[Auré]

Non mais le début de ce débat c'est toi @Ezio qui veut faire une place à Jorginho... après deux bons matchs.

 

Ce qui veut dire non seulement mettre Partey à un autre poste (je comprends ton envie de le voir plus avancé sur le terrain cela dit) et de déloger Xhaka, qui n'est moyen que depuis 1 mois et qui sort de 6 mois brillants.

 

Où est la logique ?

Se demander si un double-pivot Jorginho / Partey, ponctuellement, contre des oppositions très coriaces, peut fonctionner, c'est intéressant.

Mais sous-entendre que vu le niveau de Jorginho (je me répète... sur 2 matchs) et celui de Xhaka, c'est logique de changer de milieu...

 

Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit.
Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ?

 

Si on suit ta logique, si Nelson revient, joue ailier droit, et fait de belles performances, tandis que Zinchenko baisse le pied... alors on doit remettre Saka latéral gauche et Nelson ailier droit ?

Modifié le 21 février 2023 par Auré

[Ezio]

Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :

Pourtant c'est très certainement la pensée du staff 

 

Ça on verra. Impossible que Arteta ne pense à une association Partey Jorginho.

 

 

On a besoin des qualités défensives et athlétique de Partey en PL si il est disponible. Sauf si on souhaite encaissé 2 3 buts à chaque match.

 

 

On aura besoin de Jorginho pour améliorer notre jeux de possession. On l'a vue en seulement 2 matchs. Il a une meilleure vision du jeux que Xhaka et Partey.

Modifié le 21 février 2023 par Ezio

[Fly]

il y a 49 minutes, Ezio a dit :

Ça on verra. Impossible que Arteta ne pense à une association Partey Jorginho.

 

 

On a besoin des qualités défensives et athlétique de Partey en PL si il est disponible. Sauf si on souhaite encaissé 2 3 buts à chaque match.

 

 

On aura besoin de Jorginho pour améliorer notre jeux de possession. On l'a vue en seulement 2 matchs. Il a une meilleure vision du jeux que Xhaka et Partey.

 

T'es dans sa tête ? Assez dingue de vouloir tout remettre en question pour un joueur qui a fait deux bons matchs. 

 

L'équipe fonctionne très bien ainsi, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument associer Jorginho à Partey. L'italien offre de nouvelles possibilités en cours de match ou en cas de blessure, tu devrais plutôt t'en réjouir au lieu de vouloir absolument lui faire une place dans le 11.

[Auré]

Il y a 19 heures, Ezio a dit :

C'est nécessaire, quand je lis que Emile Smith Rowe, qui a joué trois matchs en 8 dans sa jeune carrière est une meilleure option en 8 que Partey qui est un milieu de classe mondial c'est pas possible d'avoir un débat constructif. C'est pas possible de dire des choses comme ça.

 

 

Et c'est pas de l'ironie, c'est les arguments cité sur ce topic disant que Partey en 8 c'était une très mauvaise idée. J'ai rien inventé.  

 

 

Avoir Xhaka et Jorginho en PL c'est la certitude de souffrir en transition défensive, et c'était le cas contre Villa et City.

ESR est théoriquement plus intéressant que Partey pour jouer 8 dans notre système actuel.

 

Les joueurs qui évoluent devant Partey, aujourd'hui, ont un rôle hybride, entre 8, 10 et 7/11.
Xhaka et Ødegaard se retrouvent régulièrement dans leur half-space, voir carrément en position d'ailier.

On est pas du tout dans un rôle de 8 classique en double-pivot.

ESR a joué ailier gauche et 10, il est très véloce, peut centrer des deux pieds, il a appris à combiner avec un latéral quand il jouait ailier.
Partey, lui, a toujours joué très bas, à l'Atletico il était plus bas que Saul, il a aussi pas mal joué latéral droit là-bas.

On a donc des joueurs qui sont spécialisés dans des moitiés de terrain totalement opposées.

Encore une fois, les postes de Xhaka et Ødegaard sont très axés sur l'apport offensif et l'interaction avec les ailiers.
Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ?
Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ?

 

C'est ça qui ne va pas dans ta réflexion.

Par contre, dans un schéma de 4-2-3-1 beaucoup plus classique avec Jorginho et Partey quasiment sur la même ligne, un peu sur le même modèle que le système où évoluait Arteta avec Song, là oui. Partey pourrait largement faire ce que faisait Song à l'époque, offensivement.

Mais du coup, pourquoi changer complètement de système, sachant que le milieu a longtemps été notre point fort cette saison ?

 

 

 

 

[Graciak]

Partey en 8 pour moi ça supposerait de voir Zinchenko utilisé autrement, plus libre avec plus de courses vers la surface ou de dédoublement, grosso modo dans le rôle de Xhaka en phase offensive. Et Partey davantage comme une solution pour ressortir et faire circuler, en soit ça pourrait nous donner plus d'assise surtout dans les transitions, pourquoi pas.

 

Après je pense qu'on y perdrait offensivement quand même, je le vois mal capable de faire des courses très variées vers l'avant comme le fait Xhaka, on attaquerait un peu avec un joueur de moins dans certaines situations. Mais pourquoi pas a court terme. A long terme je pense que dans tous les cas si ce n'est pas le prochain mercato, du moins l'été d'après on tentera sans doute de remplacer Partey, même s'il a été relativement épargné cette saison il est pas mal injury prone et il vieillit. 

Modifié le 22 février 2023 par Graciak

[Ezio]

il y a 50 minutes, Graciak a dit :

Partey en 8 pour moi ça supposerait de voir Zinchenko utilisé autrement, plus libre avec plus de courses vers la surface ou de dédoublement, grosso modo dans le rôle de Xhaka en phase offensive. Et Partey davantage comme une solution pour ressortir et faire circuler, en soit ça pourrait nous donner plus d'assise surtout dans les transitions, pourquoi pas.

 

Après je pense qu'on y perdrait offensivement quand même, je le vois mal capable de faire des courses très variées vers l'avant comme le fait Xhaka, on attaquerait un peu avec un joueur de moins dans certaines situations. Mais pourquoi pas a court terme. A long terme je pense que dans tous les cas si ce n'est pas le prochain mercato, du moins l'été d'après on tentera sans doute de remplacer Partey, même s'il a été relativement épargné cette saison il est pas mal injury prone et il vieillit. 

Mais quel rapport avec Zinchenko ? Et d'ailleurs Zinchenko qui colle la ligne ça nous ferait du bien hein ou alors vous êtes satisfait des 1 vs 2 qu'on voit régulièrement, moi ça me conforte encore plus dans mon idée, mais je vois pas le rapport, pourquoi on pourrait pas utiliser Zinchenko dans l'axe au coté de Partey. On l'a vue sur le but de Saka à Brighton que les deux proche avec leur contre pressing ça pouvait nous permettre de récupérer le ballon plus haut et d'être meilleur en contre... 

 

 

Tu dis que ça nous affaiblirait offensivement... on est fort en ce moment coté gauche ? si on compare au coté droit c'est le jour et la nuit, coté droit t'a des triangles de passe Saka Odegaard White avec Jorginho, c'est fluide, ça va vite, ça combine, c'est parfait. 

 

 

Coté gauche c'est stérile, 3/4 du temps ça joue de façon latéral, il y a juste à regarder le rendement individuel de Martinelli contre Everton Brentford Man City et Trossard contre Aston Villa. Ils ont pas eu UNE occasion de but, pas un ballon donner dans la profondeur dans le bon tempo... pas un seul... ou alors on regarde pas les mêmes matchs.

 

 

Quant à remplacer Partey, vieillissant à 29 ans... il a joué 18 matchs de PL en 24 journées... ça va... toutes nos défaites cette saison en PL il était pas sur le terrain mais ça parle de le remplacer... je sais pas quoi répondre à ça.  

[Sirlex]

Il y a 1 heure, Graciak a dit :

Partey en 8 pour moi ça supposerait de voir Zinchenko utilisé autrement, plus libre avec plus de courses vers la surface ou de dédoublement, grosso modo dans le rôle de Xhaka en phase offensive. Et Partey davantage comme une solution pour ressortir et faire circuler, en soit ça pourrait nous donner plus d'assise surtout dans les transitions, pourquoi pas.

 

Après je pense qu'on y perdrait offensivement quand même, je le vois mal capable de faire des courses très variées vers l'avant comme le fait Xhaka, on attaquerait un peu avec un joueur de moins dans certaines situations. Mais pourquoi pas a court terme. A long terme je pense que dans tous les cas si ce n'est pas le prochain mercato, du moins l'été d'après on tentera sans doute de remplacer Partey, même s'il a été relativement épargné cette saison il est pas mal injury prone et il vieillit. 

Tu vois Partey être remplacé du XI en premier ou Xhaka ?  

Selon moi, Arteta ne compte plus rejouer en 4231 car j'ai l'impression que ce dispositif a été utilisé pour "former" l'équipe et lui donner une stabilité défensive avec un système de jeu "facile" à intégrer pour les joueurs. Avec la présence de joueurs plus intelligents/versatiles/malléables et une meilleure compréhension des idées du coach, l'équipe s'est largement améliorée en 433 (3-2-4-1 voire 2-3-4-1 en phase offensive) et permet de sorties de balle assez spectaculaires mais surtout très efficaces pour arriver en surnombre dans le dernier tiers du terrain ou pour contre-presser. C'est un système de jeu très ambitieux et qui a fait ses preuves car quasiment tous les matchs ont été maitrisés comparés à l'année dernière. Si l'équipe revient un jour au 4231, ça serait, pour moi, un aveu de faiblesse et découlerait uniquement d'une série de défaites.

 

Citation

Tu dis que ça nous affaiblirait offensivement... on est fort en ce moment coté gauche ? si on compare au coté droit c'est le jour et la nuit, coté droit t'a des triangles de passe Saka Odegaard White avec Jorginho, c'est fluide, ça va vite, ça combine, c'est parfait. 

@Ezio, ce n'est pas parce que le côté gauche est faible en ce moment que la solution est de faire monter Partey en 8. C'est prendre un risque sur l'équilibre de l'équipe, l'état physique du joueur,... Plein d'autres paramètres pourront expliquer son repositionnement ou non dans les prochains matchs (à titre personnel, peu de chance de le voir à la place de Xhaka). Le staff préfèrera peut-être intégrer un joueur (Vieira ou ESR) plutôt que d'effectuer 1 changement tactique qui pourrait rendre l'équipe moins dominatrice qu'actuellement.

 

Modifié le 22 février 2023 par Sirlex

[Auré]

il y a 41 minutes, Ezio a dit :

Quant à remplacer Partey, vieillissant à 29 ans... il a joué 18 matchs de PL en 24 journées... ça va... toutes nos défaites cette saison en PL il était pas sur le terrain mais ça parle de le remplacer... je sais pas quoi répondre à ça.  

Ben on peut te répondre la même chose.

Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Mais quel rapport avec Zinchenko ? Et d'ailleurs Zinchenko qui colle la ligne ça nous ferait du bien hein ou alors vous êtes satisfait des 1 vs 2 qu'on voit régulièrement, moi ça me conforte encore plus dans mon idée, mais je vois pas le rapport, pourquoi on pourrait pas utiliser Zinchenko dans l'axe au coté de Partey. On l'a vue sur le but de Saka à Brighton que les deux proche avec leur contre pressing ça pouvait nous permettre de récupérer le ballon plus haut et d'être meilleur en contre... 

Personnellement je pense que "Zinchenko qui colle la ligne" ou mettre Partey en 8 c'est pas ça qui rendrait notre coté gauche plus performant, encore une fois faut voir ça de manière plus globale. J'aime bien me répéter mais ce qui fait le plus mal à notre coté gauche c'est la baisse physique et technique de Martinelli, de Xhaka et également et surtout l'absence de Jesus, et ça m'étonnerait fortement que les solutions que tu proposes suffiraient à améliorer l'animation à gauche.

 

Ce qui marche aussi coté droit c'est la forme de Saka qui est juste incroyable et également contre AV le niveau de White et quand Odegaard est en forme, dont le jeu penche à droite.

C'est pas si grave d'avoir un coté plus fort que l'autre et c'est bien normal ça dépend de plein de facteurs, tactique mais également de la forme des joueurs.

 

Et puis une tactique ne se fait pas uniquement par zone de jeu. Si tu améliores ton coté gauche coute que coute, mais que ça altère ton système défensif, tes circuits de passes, ton quadrillage du terrain ou que ça affaiblit les autres zones ça ne sert à rien.

 

Contre Man U, notre coté gauche est loin d'être mauvais, Martinelli oui mais Xhaka et Zinchenko font un super match.

 

Dans ce secteur on paye surtout la méforme de plusieurs joueurs, et Partey en 8 ou Zinchenko qui colle la ligne ça me semble pas être une solution si c'est juste posé comme ça.

[Graciak]

Il y a 5 heures, Ezio a dit :

Mais quel rapport avec Zinchenko ? Et d'ailleurs Zinchenko qui colle la ligne ça nous ferait du bien hein ou alors vous êtes satisfait des 1 vs 2 qu'on voit régulièrement, moi ça me conforte encore plus dans mon idée, mais je vois pas le rapport, pourquoi on pourrait pas utiliser Zinchenko dans l'axe au coté de Partey. On l'a vue sur le but de Saka à Brighton que les deux proche avec leur contre pressing ça pouvait nous permettre de récupérer le ballon plus haut et d'être meilleur en contre... 

 

 

Tu dis que ça nous affaiblirait offensivement... on est fort en ce moment coté gauche ? si on compare au coté droit c'est le jour et la nuit, coté droit t'a des triangles de passe Saka Odegaard White avec Jorginho, c'est fluide, ça va vite, ça combine, c'est parfait. 

 

 

Coté gauche c'est stérile, 3/4 du temps ça joue de façon latéral, il y a juste à regarder le rendement individuel de Martinelli contre Everton Brentford Man City et Trossard contre Aston Villa. Ils ont pas eu UNE occasion de but, pas un ballon donner dans la profondeur dans le bon tempo... pas un seul... ou alors on regarde pas les mêmes matchs.

 

 

Quant à remplacer Partey, vieillissant à 29 ans... il a joué 18 matchs de PL en 24 journées... ça va... toutes nos défaites cette saison en PL il était pas sur le terrain mais ça parle de le remplacer... je sais pas quoi répondre à ça.  

Ben le rapport avec Zinchenko c'est que si tu mets Partey en 8 avec Jorginho tu as les trois possibilités que j'ai évoqué :

-Soit tu mets Partey littéralement dans le rôle de Xhaka, et pourquoi pas hein si tu m'avais dis qu'il performerait dans ce rôle avant je n'y aurais pas cru, mais c'est quand même un certain pari

-Soit tu changes l'animation d'une façon ou d'une autre sur les phases offensives avec un latéral plus libre de faire des courses vers la surface ou de dédoubler (ce que fait Xhaka) plutôt que de se positionner comme une option de circulation/contre pressing comme c'est le cas actuellement. 

-Tu gardes les deux en option de circulation/contre pressing sans projection, et dans ce cas tu attaques juste avec un joueur de moins que maintenant (et je ne vois pas comment ça pourrait ne pas nous affaiblir offensivement pour le coup).

 

 

Ce n'est pas parce que le côté gauche a du mal en ce moment que n'importe quel choix de joueurs ou d'animation à la place ferait mieux, je ne vois pas bien le rapport. Tout dépend du contexte et de ce qu'on en fait, mais j'aurais tendance à dire effectivement que les raisons principales de notre levée de pied sur ce côté c'est plus des raisons de performances individuelles+l'absence de Jesus. Ca ne veut pas dire que ça ne peut pas s'améliorer par un changement de personnel/d'animation, mais oui en l'occurence je pense que c'est plus probable qu'on y perde offensivement en remplaçant Xhaka par Partey que l'inverse. Mais je ne suis pas contre en soit hein, ça peut être intéressant de voir ce qu'on en ferait et ce n'est pas une garantie. 

 

Pour remplacer Partey je parle de long terme, je dis que c'est peu probable au mercato prochain (encore qu'on a l'air de beaucoup s'intéresser à Rice donc...), mais dans deux ans il aura 31 ans. Et cette saison c'est en effet la première ou il enchaine à peu près depuis qu'il est chez nous, et on ne peut pas dire que ce soit un parcours sans embuche non plus. Et quand je dis remplacer je ne veux pas forcément dire trouver un autre joueur et le vendre, mais aussi pourquoi pas avoir déjà son remplaçant et prendre le luxe de l'intégrer petit à petit. 

 

Il y a 5 heures, Sirlex a dit :

Tu vois Partey être remplacé du XI en premier ou Xhaka ?  
 

Xhaka clairement, malgré toutes ses qualités il y a un vrai problème de profil pour moi (et même de talent dans un sens) et je trouve assez évident que ce soit le poste le plus améliorable dans notre 11. Partey c'est plus pour des raisons de disponibilité et de vieillissement, et on est pas non plus pressés, surtout maintenant qu'on a un bon back-up. 

[Sirlex]

Citation

Xhaka clairement, malgré toutes ses qualités il y a un vrai problème de profil pour moi (et même de talent dans un sens) et je trouve assez évident que ce soit le poste le plus améliorable dans notre 11. Partey c'est plus pour des raisons de disponibilité et de vieillissement, et on est pas non plus pressés, surtout maintenant qu'on a un bon back-up

@Graciak, je partage totalement ton avis. Malgré certaines qualités et un mental de leader, c'est le seul poste où je sens qu'un autre profil pourrait amener l'équipe dans une autre dimension. Mais actuellement, je trouve qu'aucun joueur de l'équipe actuelle ne serait capable de faire ce qu'il fait sans désorganiser l'équilibre. Le club devrait logiquement s'activer sur un milieu cet été, hâte de voir quelle sera la cible ! 

Modifié le 24 février 2023 par Sirlex

[Ezio]

Le 22/02/2023 à 15:20, Auré a dit :

Ben on peut te répondre la même chose.

Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...

Rien à voir, tu as la même mentalité que Wenger quand il faut avoir la mentalité de coach moderne qui gagne actuellement, à te lire j'ai l'impression qu'on a gagné 3 PL et 2 C1 alors qu'on a juste fait 5 mois de haut niveau en PL, une première depuis 20 ans...

 

 

Faut s'inspirer de Guardiola, lui chaque année il tente de nouveau système il le fait actuellement avec Bernardo coté gauche, lui chaque été il va chercher un offensif. Torres en 2020. Grealish en 2021, Haland en 2022. Pour apporter de la concurrence et de la profondeur.

 

 

Mais avec toi non, Xhaka il a enfin fait une grosse première partie de saison, faut plus y toucher même quand il est nul comme depuis 1 mois. Martinelli trois bons mois, pas besoin d'un ailier de gros calibre cet été... t'as aucune ambition pour le club, tu souhaites qu'on reste le petit outsider qui célèbre une 4em place comme pas mal d'années sous Wenger.

[Sirlex]

Il y a 6 heures, Ezio a dit :

Rien à voir, tu as la même mentalité que Wenger quand il faut avoir la mentalité de coach moderne qui gagne actuellement, à te lire j'ai l'impression qu'on a gagné 3 PL et 2 C1 alors qu'on a juste fait 5 mois de haut niveau en PL, une première depuis 20 ans...

 

 

Faut s'inspirer de Guardiola, lui chaque année il tente de nouveau système il le fait actuellement avec Bernardo coté gauche, lui chaque été il va chercher un offensif. Torres en 2020. Grealish en 2021, Haland en 2022. Pour apporter de la concurrence et de la profondeur.

 

 

Mais avec toi non, Xhaka il a enfin fait une grosse première partie de saison, faut plus y toucher même quand il est nul comme depuis 1 mois. Martinelli trois bons mois, pas besoin d'un ailier de gros calibre cet été... t'as aucune ambition pour le club, tu souhaites qu'on reste le petit outsider qui célèbre une 4em place comme pas mal d'années sous Wenger.

Comment tu peux lancer ces affirmations à partir de son commentaire ? J'ai beau relire le message que tu as cité ... je ne comprends pas comment tu peux affirmer cela... il faut que tu m'expliques en quoi sa phrase démontre un manque d'ambition.

La phrase en question : "Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer".

Pour moi, son message souligne simplement le fait qu'il n'est pas nécessaire de changer une chose qui fait la force de l'équipe (Partey en 6) ? Et là tu pars sur un manque d'ambition et fais une comparaison avec Wenger (?!). Cela fait plusieurs fois que je te lis, te vois réagir et répondre aux gens en leur attribuant des opinions/valeurs sans prendre la peine de t'assurer de leur véracité  ... Se servir de ce procédé pour s'octroyer le droit/se justifier de critiquer n'entrainera que des débats de sourds... Un exercice simple mais utile pour une lecture plus agréable : il suffit de poser, sous forme de question, ce que tu as compris du message au lieu d'être dans l'affirmation abusive et, peut-être, erronée.

[Ezio]

il y a 15 minutes, Sirlex a dit :

Comment tu peux lancer ces affirmations à partir de son commentaire ? J'ai beau relire le message que tu as cité ... je ne comprends pas comment tu peux affirmer cela... il faut que tu m'expliques en quoi sa phrase démontre un manque d'ambition.

La phrase en question : "Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer".

Pour moi, son message souligne simplement le fait qu'il n'est pas nécessaire de changer une chose qui fait la force de l'équipe (Partey en 6) ? Et là tu pars sur un manque d'ambition et fais une comparaison avec Wenger (?!). Cela fait plusieurs fois que je te lis, te vois réagir et répondre aux gens en leur attribuant des opinions/valeurs sans prendre la peine de t'assurer de leur véracité  ... Se servir de ce procédé pour s'octroyer le droit/se justifier de critiquer n'entrainera que des débats de sourds... Un exercice simple mais utile pour une lecture plus agréable : il suffit de poser, sous forme de question, ce que tu as compris du message au lieu d'être dans l'affirmation abusive et, peut-être, erronée.

Arrête tes airs de professeur, je suis pas ton élève. 

 

 

 

Avec Auré on avait un débat sur le topic de Trossard par rapport à Martinelli, et un débat ici par rapport à nos milieux, j'ai répondu aux deux sujets en même temps sur ce même topic, donc normal qu'en relisant que tu n'aies pas compris, quand je cite un membre en " particulier " c'est pas pour rien. Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat.  

 

 

Si pour Auré faut pas toucher aux noyaux qui a été leader de la PL pendant plusieurs moi, j'accepte son avis mais c'est pas le mien. 

[Fly]

Il y a 7 heures, Ezio a dit :

Rien à voir, tu as la même mentalité que Wenger quand il faut avoir la mentalité de coach moderne qui gagne actuellement, à te lire j'ai l'impression qu'on a gagné 3 PL et 2 C1 alors qu'on a juste fait 5 mois de haut niveau en PL, une première depuis 20 ans...

 

 

Faut s'inspirer de Guardiola, lui chaque année il tente de nouveau système il le fait actuellement avec Bernardo coté gauche, lui chaque été il va chercher un offensif. Torres en 2020. Grealish en 2021, Haland en 2022. Pour apporter de la concurrence et de la profondeur.

 

 

Mais avec toi non, Xhaka il a enfin fait une grosse première partie de saison, faut plus y toucher même quand il est nul comme depuis 1 mois. Martinelli trois bons mois, pas besoin d'un ailier de gros calibre cet été... t'as aucune ambition pour le club, tu souhaites qu'on reste le petit outsider qui célèbre une 4em place comme pas mal d'années sous Wenger.

 

C'est clair que ça fonctionne vachement bien cette année. Haaland 32 buts cette saison et pourtant City est bien moins performant que ces 2-3 dernières saisons quand ils évoluaient sans véritable 9 devant (quand G.Jesus ne jouait pas). Grealish a 120M, ça reste un beau flop, même si y'a du mieux dernièrement. 

 

Guardiola qui a dépensé plus d'un milliard pour se faire tamponner en C1 tous les ans par des Monaco, Tottenham and co. Bref, on ne change pas une équipe qui gagne. Comme tu dis, ça fait 5 mois qu'on est au top, donc c'est tout frais, y'a aucune raison de tout changer. Dans 2-3 ans en revanche, y'aura certainement des modifications à apporter à l'effectif, mais là absolument pas.

 

Ce dont on a besoin, c'est de faire des ajustements, de renforcer intelligemment l'équipe et c'est ce qui est prévu pour cet été. Raphinha est un flop au Barça et a déclaré qu'il aimait Arsenal. Ce serait judicieux de tenter le coup cet été. Au milieu, on cible des choses très intéressant comme Rice et Caicedo. Mais toi ta priorité c'est de dégager Xhaka du 11 pour trois matchs où il est en dessous, alors qu'il est totalement indispensable à l'équipe sur notre première partie de saison.

 

Odegaard patine aussi depuis plusieurs semaines, je ne t'ai pas vu le remettre en question pour autant. Vous nous fatiguez avec votre culture de l'instant. Martinelli il est passé de meilleur ailier de PL à buse en 6 mois si on vous écoute. Faut arrêter de délirer deux minutes et comprendre que les joueurs ne peuvent pas être au top toute la saison vu les calendriers surchargés. 

 

Partey, Xhaka, Odegaard, Rice/Caicedo, Vieira, ESR, Jorginho, avec ça je pense qu'il y a de quoi faire sur le plan tactique sans pour autant tout révolutionner. Y'aura des blessés et des joueurs en méforme à certains moments, surtout avec la LDC l'an prochain (oui on y sera, aucun débat). Avec un vivier aussi fournis au milieu, on devrait être en mesure de s'adapter et de pouvoir faire face à toutes les éventualités. 

[Sirlex]

Il y a 7 heures, Ezio a dit :

Arrête tes airs de professeur, je suis pas ton élève. 

 

 

 

Avec Auré on avait un débat sur le topic de Trossard par rapport à Martinelli, et un débat ici par rapport à nos milieux, j'ai répondu aux deux sujets en même temps sur ce même topic, donc normal qu'en relisant que tu n'aies pas compris, quand je cite un membre en " particulier " c'est pas pour rien. Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat.  

 

 

Si pour Auré faut pas toucher aux noyaux qui a été leader de la PL pendant plusieurs moi, j'accepte son avis mais c'est pas le mien. 

Tout d'abord, ton dernier paragraphe est plus agréable à lire, Il y a une différence entre ne pas avoir le même avis sous réserve de condition (le "si" que tu as employé) et attribuer de manière erronée des opinions aux membres sous la forme d'affirmation. En plus d'ouvrir au debat, c'est plus classe et plus cordiale qu'un "t as aucune ambition"

 

Pour ton premier paragraphe, en effet, tu n'es pas un de mes élèves car les miens ne feraient pas l'erreur que tu fais dans un débat. Ils sont conscients que ca les ferait passer pour des personnes incapables de discuter et grandir... Tout ça à 18 ans pour une majorité d'entre eux. Après tout, il n'y a pas d'âge pour apprendre et progresser... D'ailleurs je le fais tous les jours et le chemin est encore long ;) 

 

Cette phrase : "Et il peut défendre son opinion il a pas besoin d'un avocat" m'interpelle car le problème est justement là, comment défendre "son opinion" si tu lui en attribues abusivement une qui n'est pas la sienne ? En disant ça, je ne prends pas sa defense, je questionne plutôt ta façon de gérer les opinions/idées qui sont différentes de la tienne et proposer une solution pour éviter les dialogues de sourds qui rendront le forum plus agréable (la naïveté de l'enseignant sûrement...).

 

Au final, si toi, tu ne vois pas d'intérêt à ce message, peut-être que le prochain à qui tu t'opposeras de cette manière saura qu au moins un individu le comprend

 

 

 

 

Modifié le 24 février 2023 par Sirlex

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 7 heures, Ezio a dit :

Si pour Auré faut pas toucher aux noyaux qui a été leader de la PL pendant plusieurs moi, j'accepte son avis mais c'est pas le mien. 

En fait la nuance que tu ne saisis pas c'est pas qu'on demande de ne pas y toucher, mais on demande juste de ne pas y toucher juste pour y toucher à tout prix quoi.

 

On est pas en train de débattre sur si il faut du changement ou non. On est en train de débattre sur "quel changement faut-il faire" pour améliorer l'équipe et non la faire potentiellement régresser.

 

Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6.

 

Ça ne sert à rien d'associer Partey et Jorginho à tout prix juste parce que les deux performent. À ce compte là si Tierney / Gab / Saliba / White et Tomi sont tous en forme en même temps on les met tous dans le 11 aussi.

[Auré]

Il y a 9 heures, Ezio a dit :

Si pour Auré faut pas toucher aux noyaux qui a été leader de la PL pendant plusieurs moi, j'accepte son avis mais c'est pas le mien. 

Oui c'est mon avis, par contre ne dis pas que tu l'acceptes puisque tu te sens obligé de dire que je pense comme quelqu'un qui vise la 4ème place.

Au passage, merci pour la comparaison avec Arsène, mais je n'ai pas la prétention d'être coach d'autre chose que de mon équipe sur FIFA...

 

Pour le reste @FreeCuddleforWilshere a tout dit, comme tout le monde on est pour le changement quand il apporte quelque chose de meilleur, là comme à ton habitude tu te bases sur 2 ou 3 matchs pour proposer des changements radicaux.

Moi je vais attendre un peu plus avant de me dire qu'il faut à tout prix que Jorginho soit titulaire, quitte à changer Partey de poste, si tu permets.