[6] Gabriel Magalhães

[Ezio]

il y a 46 minutes, Arno a dit :

Mais comment on peut arriver à juger ça ? Vraie question. L'un joue en Ligue 1 depuis 3 saisons, l'autre est en PL depuis une saison, c'est sa 2ème saison. L'intensité des duels et pas la même. 

 

Attendons de voir Saliba en PL pour émettre une comparaison pertinente, car il se fera bien plus bouger en Angleterre qu'en France. 

 

Alors c'est bien de sortir des grosses prestations en L1 face au Mbappé, Neymar, Messi et etc.. Mais en PL, les chocs viennent de partout, l'intensité est quand même à 1000 lieux que celle qu'il vit actuellement en France ou il joue dans une équipe ayant beaucoup le ballon, en PL tu peux avoir le ballon tout le temps et te prendre deux buts sur CPA qui te tue le match, la marge d'erreur est différente aussi. 

La Ligue 1 c'est certes pas la Premier League en intensité mais elle reste élevée en impact physique. ( regarde les declas de Messi ) 

 

 

Gabriel a son arrivée fut immédiatement notre meilleur joueur. Fofana également à Leicester. Donc bon... l'énorme différence c'est pas vue sur ces deux joueurs qui ont pas montré plus de talent que Saliba en L1.

 

 

Pour White il défend beaucoup en reculant. Il fait surtout du bien à la relance. Physiquement je le trouve pas imposant non plus.

 

Comme @Micah le plafond de Saliba est plus élevé.

 

 

 

Modifié le 3 janvier 2022 par Ezio

[Arno]

il y a 9 minutes, Ezio a dit :

La Ligue 1 c'est certes pas la Premier League en intensité mais elle reste élevée en impact physique. ( regarde les declas de Messi )

Je sais pas si ses déclarations sont un argument, on parle du meilleur joueur de l'histoire oui mais qui n'a joué que dans un seul club, un seul championnat ou il en a été le métronome, qui aujourdhui est surtout vieillissant et semble d'abord souffrir du collectif Parisien et d'un coach en manque d'idées et qui n'arrive pas à gérer ses stars.

 

En PL, Arsenal91720 a raison, tu croises des équipes comme Burnley, Souhamton, Brentford, Brighton et etc... qui te propose un défi physique permanent. On est quand même loin de la L1.

il y a 13 minutes, Ezio a dit :

Gabriel a son arrivée fut immédiatement notre meilleur joueur. Fofana également à Leicester. Donc bon... l'énorme différence c'est pas vue sur ces deux joueurs qui ont pas montré plus de talent que Saliba en L1.

La courbe de progression d'un joueur est différente pour chacun, le staff et Arteta ont jugé Saliba pas prêt pour la PL l'année passée, à tort ou à raison je ne sais pas, mais j'ai envie de leur faire confiance et de croire qu'ils ont pris la bonne décision pour que le Français progresse le maximum et soit le plus prêt possible pour la PL.

 

Je trouve pas comparable d'utiliser les exembles Gabi et Fofana qui ont quand même bien plus joué que lui quand ils arrivent en Angleterre (Saliba avait bcp de pépins physiques lors de sa dernière saison à Sainté)

 

il y a 15 minutes, Ezio a dit :

Pour White il défend beaucoup en reculant. Il fait surtout du bien à la relance. Physiquement je le trouve pas imposant non plus.

Il n'est pas le seul à défendre en reculant, et je ne suis pas d'accord sur le plan physique, on est à des années d'un Holding, que j'apprécie bien pourtant, et pas non plus loin derrière Gabriel, d'ailleurs en parlant de White, bcp parlait de son jeu aérien qui allait poser problème, je le trouve assez à l'aise dans ce domaine justement. Physiquement, il peut aussi bouger des attaquants de PL. 

 

Beaucoup font passer White pour moins fort que Saliba, mais je demande quand même à voir quand il reviendra pour qu'on aie vraiment un échantillon de ses compétences, encore une fois, dans un nouvel environnement, nouveau pays, nouvelle intensité etc...

[Invité Killian]

il y a 21 minutes, Fred76ers a dit :

Ca sort d'où ça ? C'est intéressant

 

  

Le 02/02/2021 à 11:49, Jad a dit :

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue à l'entraînement aussi bien dans le placement, que dans les duels et certaines fois même dans ses choix de relance qui est pourtant son point fort, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue lors des "behind closed doors friendly" notamment lors d'une défaite face à l'équipe 1 bis de Brentford et lors d'une autre match avant le début de saison, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates a commencé via son agent dès le mois d'août à chier sur le coach ainsi que le club via des leaks auprès de journalistes français "il était voulu par le coach précédent, ouin ouin ouin pas un choix d'Arteta et Edu ouin ouin ouin."

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates a été très peu convaincante dans les matchs de l'équipe U23 c'est à dire 8 matchs (6 matchs de PL2 et 2 matchs de EFL Trophy), mais bon les scouts en herbe de ce forum qui scoutent en direct depuis leurs chambres te sortiront "ah non je l'ai vu sur la majeure partie des matchs il était exceptionnel"... le problème ? Seul 2 matchs ont été diffusé gratuitement en intégralité et un 3eme était disponible en stream payant d'un montant de £10, donc 2 potentiellement 3 matchs représente la majorité de 8 matchs hein.

Accessoirement si Saliba était le joueur aussi exceptionnel décrit par les spécialistes de ce forum qui sont probablement plus compétents que notre staff qui l'a vu s'entrainer quotidiennement, comment se fait-il que les joueurs proches de lui c'est à dire la clique Lacazette-Aubame-AMN-Pépé soutenait la décision d'Arteta de ne pas lui donner sa chance ? Pouvez-vous m'expliquez cela ? 

Attention je ne chie pas sur le joueur, pour qui j'ai beaucoup d'estime et en qui je crois pour l'avenir, simplement je tire la sonnette d'alarme quand aux mecs qui passent leur temps à croire qu'ils en savent davantage que le staff qui voit le joueur au quotidien.

 

@Ezio

 

Wait and see, si on se qualifie pour l'Europa League et que le joueur prolonge, ce ne sera que des bons problèmes pour Arteta, Liverpool a bien VVD, Matip et Konaté en plus de Gomez, City à Dias, Stones et Laporte en plus d'Aké, avoir Gabriel White et Saliba ce ne sera pas du luxe, on l'as encore vu ce week end.

 

Entre les calendriers, la Covid, les compétitions en pleine saison, on tire de plus en plus sur les joueurs.

[Saha]

Il y a 4 heures, Killian a dit :

Wait and see, si on se qualifie pour l'Europa League et que le joueur prolonge, ce ne sera que des bons problèmes pour Arteta, Liverpool a bien VVD, Matip et Konaté en plus de Gomez, City à Dias, Stones et Laporte en plus d'Aké, avoir Gabriel White et Saliba ce ne sera pas du luxe, on l'as encore vu ce week end

 

Combien de club font une saison sans blessure dans leur charnière centrale? De plus White peut jouer à droite dans un rôle à la Tomi (Saliba aussi probablement) et même MDF, donc il y a vraiment aucun soucis. 

 

Comme beaucoup je suis très excité par l'idée de voir Saliba en PL, mais j'attendrai de voir pour avoir un avis sûr s'il est meilleur que White (ou qu'il a un plafond plus haut, si tant est que ca veut dire quelque chose). 

[Ezio]

Il y a 13 heures, Arno a dit :

Je sais pas si ses déclarations sont un argument, on parle du meilleur joueur de l'histoire oui mais qui n'a joué que dans un seul club, un seul championnat ou il en a été le métronome, qui aujourdhui est surtout vieillissant et semble d'abord souffrir du collectif Parisien et d'un coach en manque d'idées et qui n'arrive pas à gérer ses stars.

 

En PL, Arsenal91720 a raison, tu croises des équipes comme Burnley, Souhamton, Brentford, Brighton et etc... qui te propose un défi physique permanent. On est quand même loin de la L1.

La courbe de progression d'un joueur est différente pour chacun, le staff et Arteta ont jugé Saliba pas prêt pour la PL l'année passée, à tort ou à raison je ne sais pas, mais j'ai envie de leur faire confiance et de croire qu'ils ont pris la bonne décision pour que le Français progresse le maximum et soit le plus prêt possible pour la PL.

 

Je trouve pas comparable d'utiliser les exembles Gabi et Fofana qui ont quand même bien plus joué que lui quand ils arrivent en Angleterre (Saliba avait bcp de pépins physiques lors de sa dernière saison à Sainté)

 

Il n'est pas le seul à défendre en reculant, et je ne suis pas d'accord sur le plan physique, on est à des années d'un Holding, que j'apprécie bien pourtant, et pas non plus loin derrière Gabriel, d'ailleurs en parlant de White, bcp parlait de son jeu aérien qui allait poser problème, je le trouve assez à l'aise dans ce domaine justement. Physiquement, il peut aussi bouger des attaquants de PL. 

 

Beaucoup font passer White pour moins fort que Saliba, mais je demande quand même à voir quand il reviendra pour qu'on aie vraiment un échantillon de ses compétences, encore une fois, dans un nouvel environnement, nouveau pays, nouvelle intensité etc...

J'ai jamais parlé de Holding. Quant à défendre en reculant, pour le coup c'est faux.

 

Rien que chez nous Tomi et Gabriel défendent en avançant 3/4 du temps. Ils montent sur le porteur du ballon leur laissant une marge de manœuvre très réduite. White ce n'est pas le cas. Et ce qui me dérange. Même contre Sunderland sur le but concédé il a un placement incompréhensible.

 

 

Et le but c'est pas de dire que White est nul hein... il est important à la relance et c'est un bon défenseur. 

Juste que Saliba a montré un énorme potentiel à Marseille. 

Il y a 13 heures, Killian a dit :

 

  

 

@Ezio

 

Wait and see, si on se qualifie pour l'Europa League et que le joueur prolonge, ce ne sera que des bons problèmes pour Arteta, Liverpool a bien VVD, Matip et Konaté en plus de Gomez, City à Dias, Stones et Laporte en plus d'Aké, avoir Gabriel White et Saliba ce ne sera pas du luxe, on l'as encore vu ce week end.

 

Entre les calendriers, la Covid, les compétitions en pleine saison, on tire de plus en plus sur les joueurs.

Tu parles de la saison dernière quand il revient de Saint Étienne en 2020. 

 

 

J'ai pas évoqué ça. Juste qu'il fait un excellent prêt à Marseille. 2em défense de ligue 1. 2em du championnat. Avec plus de 15 cleans sheet et nominé dans l'équipe type du championnat à la mi saison. Plus un match référence contre le Psg dans le classico. 

 

 

Pour un dc de 20 ans on peut voir que son plafond est très élevé. 

 

Perso la charnière Saliba Gabriel j'ai hâte de voir. Ça fait très longtemps que j'attends de voir deux colosses de plus d'un mètre 90 chez nous.

Modifié le 4 janvier 2022 par Ezio

[Kloro]

Perso je pense qu'on est plus proche de voir une charnière White-Saliba que Saliba-Gabriel.

 

Gabriel sur les dernières semaines je le trouve un peu en dessous. Des sauts de concentration à la relance ou même des erreurs de positionnement. Et on peut aussi voir ça l'an dernier.

[FreeCuddleforWilshere]

Je te trouve tellement dur. Il est pour moi l’un des hommes forts de cette première moitié de saison. À part deux matchs en dessous (si on considère le match vs City comme un mauvais match au vu de sa conclusion). Sinon il est monstrueux. 
 

Je suis un grand fan de Saliba mais pour sauter l’un ou l’autre il va falloir qu’il fasse ses preuves. Son prêt à l’OM est globalement bon mais ne lui garantit à l’instant T aucune place de titulaire chez nous. Il va falloir prouver en PL avant de faire des plans sur la comète… 

 

La dynamique actuelle c’est Gabriel / White et ce sera à Saliba de s’imposer (déjà de faire une bonne deuxième moitié de saison). Je pense sincèrement que c’est le plus talentueux des trois mais c’est aussi le plus incertain pour le moment.

[Stravoguine]

9 minutes ago, FreeCuddleforWilshere said:

Je te trouve tellement dur. Il est pour moi l’un des hommes forts de cette première moitié de saison. À part deux matchs en dessous (si on considère le match vs City comme un mauvais match au vu de sa conclusion). Sinon il est monstrueux. 
 

Je suis un grand fan de Saliba mais pour sauter l’un ou l’autre il va falloir qu’il fasse ses preuves. Son prêt à l’OM est globalement bon mais ne lui garantit à l’instant T aucune place de titulaire chez nous. Il va falloir prouver en PL avant de faire des plans sur la comète… 

 

La dynamique actuelle c’est Gabriel / White et ce sera à Saliba de s’imposer (déjà de faire une bonne deuxième moitié de saison). Je pense sincèrement que c’est le plus talentueux des trois mais c’est aussi le plus incertain pour le moment.

Pareil, surtout que c'est pas comme si White ne faisait aucunes erreurs. Alors que son niveau max est pour l'instant loin de celui de Gabriel qui est dans le top5 de PL les bons jours.

 

Si ça continue comme ça la hiérarchie devrait logiquement être: 1) Gabriel 2) White 3) Saliba 4) Holding

[ArseneFc]

Ah ouai ça va vite ici mdr une expulsion et il passe 3éme défenseur derrière un mec qui est même pas dans notre équipe.

C'est pas comme si c'était lui le patron de la défense... faut juste comprendre que pour avoir un mix monstre physique et bonne relance c'est hyper rare ! C'est pas Van Dijk au pied mais il est très solide à la relance à terre, très souvent il casse des lignes et c'est un atout

 

J'étais déjà choqué qu'on arrive à l'attirer chez nous vu les équipes dessus à l'époque.

[Ezio]

Oui je comprends pas comment on peut faire passer White devant lui. Rien que cette saison, avec et sans Gabriel notre défense n'est pas la même. 

Et ses erreurs de relance et placement quand ? quel match ? avant de péter les plombs contre City il était irréprochable encore ou il contenait Gabriel Jesus. 

 

 

Cette saison en PL je vois pas un défenseur meilleur que lui. 

 

 

Mais il y a pas longtemps j'ai lu un thread débile, d'un compte que j'avais vue circuler ici, disant que Gabriel était un mauvais défenseur donc ça vient peut être de la.

[ArseneFc]

il y a 21 minutes, Ezio a dit :

Mais il y a pas longtemps j'ai lu un thread débile, d'un compte que j'avais vue circuler ici, disant que Gabriel était un mauvais défenseur donc ça vient peut être de la.

Après les thread pour se moquer d'Arsenal ou déstabiliser nos joueurs c'est tellement devenu mainstream que...

J'en ai vu sur Tierney qui laissait entendre que tout les fan d'Arsenal le voyait comme le GOAT des ArG et qu'on était idiot tu trouve de tout et de rien.

 

J'aime bien débattre avec vous les gars mais si on commence à remettre en question même nos tauliers on est pas sortit !!

 

 

[Saha]

il y a 24 minutes, Ezio a dit :

Oui je comprends pas comment on peut faire passer White devant lui. Rien que cette saison, avec et sans Gabriel notre défense n'est pas la même. 

Et ses erreurs de relance et placement quand ? quel match ? avant de péter les plombs contre City il était irréprochable encore ou il contenait Gabriel Jesus. 

 

 

Cette saison en PL je vois pas un défenseur meilleur que lui. 

 

 

Mais il y a pas longtemps j'ai lu un thread débile, d'un compte que j'avais vue circuler ici, disant que Gabriel était un mauvais défenseur donc ça vient peut être de la.

 

Moi je suis contre tout le monde et je dis que ca sert pas à grand chose pour l'instant de parler de l'un sans l'autre. 

 

Gabriel a revenu très fort après une deuxième partie de saison moins bien l'année dernière. Et il a fait ça avec White a ses côtés. White a commencé un peu incertain et fébrile mais est devenu très bon depuis que son partenariat avec Gabirel a pris forme. Sur les deux trois mois, ils ont développé un truc assez fort, on prend très peu de buts sur des attaques placés et ils se comprennent et se complémentent très bien. 

 

Du coup la question est pas tant de savoir si Saliba ou Holding sont meilleurs que l'un ou que l'autre mais plutôt s'ils formeront une meilleure charnière avec l'un ou l'autre. Si le duo White Gabriel finit la saison comme ça, clairement ils partiront dans la peau du challenger. Mais encore uns fois, on aura moult matchs et moult blessures, donc aucun soucis, il pourra prouver sa valeur et sa complémentarité. 

[Kloro]

il y a 48 minutes, ArseneFc a dit :

Ah ouai ça va vite ici mdr une expulsion et il passe 3éme défenseur derrière un mec qui est même pas dans notre équipe.

C'est pas comme si c'était lui le patron de la défense... faut juste comprendre que pour avoir un mix monstre physique et bonne relance c'est hyper rare ! C'est pas Van Dijk au pied mais il est très solide à la relance à terre, très souvent il casse des lignes et c'est un atout

 

J'étais déjà choqué qu'on arrive à l'attirer chez nous vu les équipes dessus à l'époque.

 

Houlà c'est absolument pas ce que je dis. Faut saisir les nuances.

Primo je sais même pas si Saliba réussira à s'installer dans l'équipe.

 

Je dis juste qu'en terme de profil et potentiel, je suis prêt à mettre une petite pièce sur Saliba (s'il s'installe chez nous) qui pourrait prendre la place de Gabriel plutôt que celle de White, notamment dû à leur profil et ce qu'Arteta veut mettre en place.

C'est juste une hypothèse. J'adore Gabriel, suffit de lire mes messages sur ce même topic, je l'ai mis MOTM plusieurs fois.

 

@Ezio : Je vois de quel thread tu parles, pour avoir partagé le mec ici plusieurs fois pour le coup j'étais pas d'accord avec son thread. Il abusait n'importe comment. C'est pas ce que je voulais dire en tout cas. Gabriel est notre meilleur défenseur pour moi aussi. Je voulais surtout dire que je voyais pas trop White sauter vu son prix et son profil atypique et ce qu'il apporte quand on a le ballon.

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Kloro a dit :

 

Houlà c'est absolument pas ce que je dis. Faut saisir les nuances.

Primo je sais même pas si Saliba réussira à s'installer dans l'équipe.

 

Je dis juste qu'en terme de profil et potentiel, je suis prêt à mettre une petite pièce sur Saliba (s'il s'installe chez nous) qui pourrait prendre la place de Gabriel plutôt que celle de White, notamment dû à leur profil et ce qu'Arteta veut mettre en place.

C'est juste une hypothèse. J'adore Gabriel, suffit de lire mes messages sur ce même topic, je l'ai mis MOTM plusieurs fois.

 

@Ezio : Je vois de quel thread tu parles, pour avoir partagé le mec ici plusieurs fois pour le coup j'étais pas d'accord avec son thread. Il abusait n'importe comment. C'est pas ce que je voulais dire en tout cas. Gabriel est notre meilleur défenseur pour moi aussi. Je voulais surtout dire que je voyais pas trop White sauter vu son prix et son profil atypique et ce qu'il apporte quand on a le ballon.

 

Ben justement ou je suis d'accord c'est que c'est super ouvert pour l'an prochain et c'est pas plus mal.

Ca pousse à la performance.

Ils sont chacun super forts mais ont tous une faiblesse:

Saliba: les sauts de concentration

Gabriel: L'excès d'aggressivité

White: La perte de certains duels en 1 vs 1, au sol ou  aérien.

 

Si on accroche l'europe, ça serait nécessaire.

 

[Kloro]

il y a 47 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Ben justement ou je suis d'accord c'est que c'est super ouvert pour l'an prochain et c'est pas plus mal.

Ca pousse à la performance.

Ils sont chacun super forts mais ont tous une faiblesse:

Saliba: les sauts de concentration

Gabriel: L'excès d'aggressivité

White: La perte de certains duels en 1 vs 1, au sol ou  aérien.

 

Si on accroche l'europe, ça serait nécessaire.

 

 

Clairement, l'idéal serait que ces 3 là gomment leur défauts et on est tranquille pendant des années si la cohabitation se passe bien. Je dirais même que Tomiyasu peut jouer DC et vu son niveau il pourrait être très fiable

[Invité Killian]

Il y a 16 heures, Ezio a dit :

Tu parles de la saison dernière quand il revient de Saint Étienne en 2020. 

 

 

J'ai pas évoqué ça. Juste qu'il fait un excellent prêt à Marseille. 2em défense de ligue 1. 2em du championnat. Avec plus de 15 cleans sheet et nominé dans l'équipe type du championnat à la mi saison. Plus un match référence contre le Psg dans le classico. 

 

 

Pour un dc de 20 ans on peut voir que son plafond est très élevé. 

 

Perso la charnière Saliba Gabriel j'ai hâte de voir. Ça fait très longtemps que j'attends de voir deux colosses de plus d'un mètre 90 chez nous.

 

Je comprends pas cette réponse par rapport à ma citation, tu t'es trompé de post ?

[Wiz]

 

[Neodraken]

 

[pti ed]

le Kane je ne comprends pas comment il prends pas plus de carton il a des gestes tellement gratuit et ça date...

[Arno]

Il y a 4 heures, pti ed a dit :

le Kane je ne comprends pas comment il prends pas plus de carton il a des gestes tellement gratuit et ça date...

Non mais Kane si il était pas Anglais, faut être lucide, il serait à égalité de carton rouge avec Xhaka. Le mec c’est des agressions qu’il a envers les défenseurs de PL, il pourrait s’essuyer les crampons sur Gabriel (probablement ce qui arrivera au prochain NLD) ou autres défenseurs il prendrait même pas jaune. Il a l’autorisation de tout faire, les arbitres broncheront pas d’un iota.

[FreeCuddleforWilshere]

Moi ce qui m'impressionne aussi c'est les non cartons rouges de Cristiano Ronaldo qui en mérite au moins 3 depuis le début de saison. Y a une surprotection des arbitres quand tu as un nom...

[Wiz]

 

[Auré]

Une bête... son ouverture sur Laca après avoir gagné un duel 

 

Pour moi il a le niveau top player à son poste.

[Kloro]

 

[Dex]

Le Collinterview