[7] Bukayo Saka

[Fred76ers]

Il y a 6 heures, Alk. a dit :

 

Intéressant, pour un joueur qui n’est pas un bon dribbleur et qui joue maintenant pour lui… 

Hier il a quand même forcé quelques frappes. Mais tant mieux ! Il l’a cette qualité de frappes avec l’enroule pied gauche. Ça me frustrait qu’il ne tente jamais. 
Comment on peut considérer que c’est une caricature alors que ça amène au contraire de la variété dans son jeu ? 

Ses matchs sont moins bon que les saisons précédentes. Ça reste notre meilleur joueur, et pendant qu’on crée un narratif, contredit par les stats, on vient défendre les prestations décevantes d’autres joueurs. Je comprends pas 

[Arno]

Une bonne partie des gens s’accordent à dire qu’il a baissé ses standards, à l’heure actuelle et avec la forme de Trossard, je vois même pas comment on peut dire que c’est notre meilleur joueur offensif.

 

Et franchement quand je vois l’impact de Cherki ou Foden, je vois mal comment on peut dire que Saka est devant à l’heure actuelle.

 

Les stats tu peux leur faire faire n’importe quoi, moi je vois pas Saka au dessus des deux Citiyzens mentionnes ou au dessus du Salah de 24/25. Je regarde quasiment tous les matchs et c’est clairement pas un tableau de data qui me fera changer mon avis sur ses performances. Il reste un joueur important mais très loin du joueur de 24/25 et 23/24.

 

Sinon aucun rapport entre défendre un ou des joueurs qui viennent d’arriver au club et parler de la baisse de nuveau d’un de nos cadres.

[arsenewho]

Il y a 9 heures, Alk. a dit :

La stat moisie qui veut juste dire que Saka est le meilleur ailier en termes de création du championnat mais tranquille

Je crois qu’on ne se comprend pas . On est tous d’accord pour dire qu’il est le meilleur de l’équipe dans la création. Mais sa finition est complètement à la rue cette saison, que ce soit en passe de D ou en but. Et dans les matchs cette année, il se montre moins altruiste que les saisons dernières. 

 

Il n’y a rien de contradictoire finalement à ce qu’on dit et ce que tu dis vient juste appuyer les propos de certains membres. 

[Fred76ers]

Quand je regarde la vidéo de son match, et les stats du tweet cité, je vois plutôt un très bon match de Saka.

D’ailleurs ceux qui critiquent son match. J’aimerais bien, avec les images, qu’on m’explique quelles situations il a mal joué et pourquoi. Je considère qu’il doit mieux faire sur sa frappe à la fin, et un moment Odegaard déboule dans son dos, je pense que le meilleur choix était de lui donner. Sinon? Je trouve qu’il a fait le bon choix à chaque fois

 

Pas envie de rentrer dans une comparaison avec Trossard, mais lire que ce dernier est notre meilleur offensif, je vois pas à quel niveau. 
L’influence de Saka, en étant décevant dans son efficacité est largement plus importante que celle de Trossard. 
‘Et si Saka est décevant d’efficacité et pourtant il doit avoir des meilleurs stats que Trossard. Donc soit ce dernier n’est pas évalué de la même manière (donc ça biaise la comparaison entre les deux), soit le constat n’est pas bon.

Je suis ravi de la forme de Trossard cette saison, mais je considère qu’il reste bien moins influent et bon que Saka.

[Chabin]

J’aimerais avoir votre avis. Est-ce que vous considérez Saka aujourd’hui comme un joueur pouvant lutter pour gagner le ballon d’or? 

[Alk.]

il y a 26 minutes, Fred76ers a dit :

Quand je regarde la vidéo de son match, et les stats du tweet cité, je vois plutôt un très bon match de Saka.

D’ailleurs ceux qui critiquent son match. J’aimerais bien, avec les images, qu’on m’explique quelles situations il a mal joué et pourquoi. Je considère qu’il doit mieux faire sur sa frappe à la fin, et un moment Odegaard déboule dans son dos, je pense que le meilleur choix était de lui donner. Sinon? Je trouve qu’il a fait le bon choix à chaque fois

 

Pas envie de rentrer dans une comparaison avec Trossard, mais lire que ce dernier est notre meilleur offensif, je vois pas à quel niveau. 
L’influence de Saka, en étant décevant dans son efficacité est largement plus importante que celle de Trossard. 
‘Et si Saka est décevant d’efficacité et pourtant il doit avoir des meilleurs stats que Trossard. Donc soit ce dernier n’est pas évalué de la même manière (donc ça biaise la comparaison entre les deux), soit le constat n’est pas bon.

Je suis ravi de la forme de Trossard cette saison, mais je considère qu’il reste bien moins influent et bon que Saka.

 

C'est juste incroyable quand même la façon dont ça en parle depuis quelques semaines, tout ça pour à côté défendre corps et âme Gyokeres, ça n'a aucun sens. On en parle comme d'un joueur égoiste alors que les stats sont là en plus, c'est juste des faits vérifiables...

Contre les Wolves il nous sauve, contre Fulham il fait un match incroyable, hier on en parle comme d'un mauvais match alors que si Martinelli est plus adroit il sort avec 2 assists. On a quand même dit qu'il était égoïste parce qu'il a pas fait la passe à Gyokeres sur son but contre Brentford 

Bien sur qu'il est pas au même niveau qu'avant sa blessure de 23/24, il sort quand même de deux blessures aux ischios, d'ailleurs ça sent je le trouve beaucoup moins vif par rapport à ses débuts. 

Par ailleurs s'il souhaite devenir ce joueur clutch paradoxalement faut qu'il devienne plus égoïste, vous croyez que Salah n'est pas un joueur obsédé par le but et égoiste pour qu'il tape les stats qu'il a ? 

 

Il y a 1 heure, arsenewho a dit :

Je crois qu’on ne se comprend pas . On est tous d’accord pour dire qu’il est le meilleur de l’équipe dans la création. Mais sa finition est complètement à la rue cette saison, que ce soit en passe de D ou en but. Et dans les matchs cette année, il se montre moins altruiste que les saisons dernières. 

 

Il n’y a rien de contradictoire finalement à ce qu’on dit et ce que tu dis vient juste appuyer les propos de certains membres. 

 

Bah ça me dit qu'il est plus altruiste plus haut, je sors des stats qui montrent que non. Vous pouvez critiquez sa finition cette saison oui ça je peux le comprendre.

 

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Une bonne partie des gens s’accordent à dire qu’il a baissé ses standards, à l’heure actuelle et avec la forme de Trossard, je vois même pas comment on peut dire que c’est notre meilleur joueur offensif.

 

Et franchement quand je vois l’impact de Cherki ou Foden, je vois mal comment on peut dire que Saka est devant à l’heure actuelle.

 

Les stats tu peux leur faire faire n’importe quoi, moi je vois pas Saka au dessus des deux Citiyzens mentionnes ou au dessus du Salah de 24/25. Je regarde quasiment tous les matchs et c’est clairement pas un tableau de data qui me fera changer mon avis sur ses performances. Il reste un joueur important mais très loin du joueur de 24/25 et 23/24.

 

Sinon aucun rapport entre défendre un ou des joueurs qui viennent d’arriver au club et parler de la baisse de nuveau d’un de nos cadres.

 

Cherki et Foden ne touchent pas les ballons dans les mêmes zones... Compare les à Odegaard ou Eze qui jouent à leur poste d'autres offensifs qui créent moins d'occasions que Saka cette saison d'ailleurs...

"Les stats tu peux leur faire n'importe quoi" : y a juste écrit n°1 en expect assist, n°2 en key pass parmi TOUS les ailiers de PL... Je sais pas ce que je peux faire de plus c'est juste des faits vérifiables et non débattables. Puis tu me sors Salah 24/25, bah oui bah tu sais y a pas 10 joueurs dans l'histoire de PL qui a fait sa saison hein.

 

Baisser ses standards, pourquoi tu n'accordes pas à d'autres joueurs les mêmes standards que pour lui? 

Bien sur qu'il est moins bon que 24/25 et 23/24, mais ne me dites pas qu'il n'est pas altruiste, égoiste alors que c'est faux.

 

[Arno]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

J’aimerais bien, avec les images, qu’on m’explique quelles situations il a mal joué et pourquoi. Je considère qu’il doit mieux faire sur sa frappe à la fin, et un moment Odegaard déboule dans son dos, je pense que le meilleur choix était de lui donner. Sinon? Je trouve qu’il a fait le bon choix à chaque fois

Son occasion au début, il doit allumer plus fort. Le Saka de 24/25 était irréprochable devant le but, il est à peu près dans la même position que le but contre Pool a l’Emirates la saison dernière, il doit faire mieux, le reste des actions que tu as cités également. 

 

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Pas envie de rentrer dans une comparaison avec Trossard, mais lire que ce dernier est notre meilleur offensif, je vois pas à quel niveau. 
L’influence de Saka, en étant décevant dans son efficacité est largement plus importante que celle de Trossard. 
‘Et si Saka est décevant d’efficacité et pourtant il doit avoir des meilleurs stats que Trossard. Donc soit ce dernier n’est pas évalué de la même manière (donc ça biaise la comparaison entre les deux), soit le constat n’est pas bon.

Il faut simplement regarder les matchs, le Belge est notre élément offensif le plus influent cette saison.

 

Et sur les stats, il a des meilleurs stats que Saka cette saison, 4 buts, 3 passes décisives en PL, et Trossard est en dessus en C1 et en Coupe.

 

Enfaite c’est juste un p***** de débat de sourd pour pas changer. Mon propos c’est juste de dire que Saka est bien moins influent que sa version 23/24 et 24/25, et vous le dites vous même, alors on peut pas passer à autre chose. Vous reconnaissez que y a une baisse des standards, on peut passer à autre chose et continuer à évaluer la suite en fonction des matchs qu’on verra. Si il arrive a hausser son niveau et à revenir sur ses standards 23/24 et 24/25 je serai le premier à le dire. 

il y a 48 minutes, Alk. a dit :

C'est juste incroyable quand même la façon dont ça en parle depuis quelques semaines, tout ça pour à côté défendre corps et âme Gyokeres, ça n'a aucun sens. On en parle comme d'un joueur égoiste alors que les stats sont là en plus, c'est juste des faits vérifiables...

Contre les Wolves il nous sauve, contre Fulham il fait un match incroyable, hier on en parle comme d'un mauvais match alors que si Martinelli est plus adroit il sort avec 2 assists. On a quand même dit qu'il était égoïste parce qu'il a pas fait la passe à Gyokeres sur son but contre Brentford 

Tu sais, répéter les mêmes inepties en boucle donne pas plus de crédibilité à tes propos, je t’ai causé de match qu’il/on joue avec Merino en 9, tu m’as toujours pas répondu sur sa performance face à Chelsea où il est en dessous et face à Aston Villa où il ignore constamment White et joue n’importe comment, je te parle de deux matchs ou des choix étaient mauvais et où ta vilaine tête de Turc Suédoise était pas là, j’attends toujours que tu me donnes des faits ou tu l’as trouvé bon sur ces deux matchs, tu reviens constamment avec le même propos qui apporte absolument rien. 

 

il y a 50 minutes, Alk. a dit :

Bah ça me dit qu'il est plus altruiste plus haut, je sors des stats qui montrent que non. Vous pouvez critiquez sa finition cette saison oui ça je peux le comprendre

Bah ça montre que ta stat dit n’importe quoi, on est 4/5 à dire qu’on ressent qu’il est moins altruiste, moins fort devant, tu veux accorder aucune importance à ce que pense des gens qui regardent quasiment tous les matchs et donnent leur ressenti ? 

 

il y a 52 minutes, Alk. a dit :

Cherki et Foden ne touchent pas les ballons dans les mêmes zones... Compare les à Odegaard ou Eze qui jouent à leur poste d'autres offensifs qui créent moins d'occasions que Saka cette saison d'ailleurs...

"Les stats tu peux leur faire n'importe quoi" : y a juste écrit n°1 en expect assist, n°2 en key pass parmi TOUS les ailiers de PL... Je sais pas ce que je peux faire de plus c'est juste des faits vérifiables et non débattables. Puis tu me sors Salah 24/25, bah oui bah tu sais y a pas 10 joueurs dans l'histoire de PL qui a fait sa saison hein

Sur le papier ces joueurs évoluent au même postes, les rôles sont différents ok, toujours est il que j’arrive pas à différencier car c’est eux qui jouent un rôle fondamental dans la construction des occasions offensives de City c’est eux qui font partie de l’animation offensive et quand je vois le ratio temps de jeu/production de Cherki, je me demande réellement comment ta data peut donner Saka 1er dans tous les critères, pour avoir suivi les derniers matchs de City et je dis ça alors que j’apprécie beaucoup notre pépite, Cherki/Saka c’est pas le même sport à l’instant T, même chose Foden/Saka.

 

Ca changera peut être en cours de saison, je l’espère, mais c’est assez fou les choix et l’altruisme des concurrents offensifs. Et au delà de notre 9 qui sous performe très clairement, il y a une vraie différence offensive avec City à l’instant T, je trouve ça pas vraiment discutable mais bon.

il y a 55 minutes, Alk. a dit :

Baisser ses standards, pourquoi tu n'accordes pas à d'autres joueurs les mêmes standards que pour lui? 

Bien sur qu'il est moins bon que 24/25 et 23/24, mais ne me dites pas qu'il n'est pas altruiste, égoiste alors que c'est faux.

Parce que il a le statut de Top player de notre attaque, donc j’en attends beaucoup plus de lui que d’un 9 qui vient m’arriver chez nous, Madueke, Martinelli ou Trossard. Et c’est juste normal. 
 

Je suis pas sûr que les Reds jugeaient Nunez, Luiz, Gapko ou Jota comme Salah la saison dernière, quand t’as un facteur X qui est sensé faire des différences à tout les matchs tu le juges comme Facteur X, pas comme un autre joueur offensif. 
 

Aujourd’hui je trouve pas les standards de Saka supérieur à Trossard et c’est justement un problème aussi. 

[Alk.]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Son occasion au début, il doit allumer plus fort. Le Saka de 24/25 était irréprochable devant le but, il est à peu près dans la même position que le but contre Pool a l’Emirates la saison dernière, il doit faire mieux, le reste des actions que tu as cités également. 

 

Il faut simplement regarder les matchs, le Belge est notre élément offensif le plus influent cette saison.

 

Et sur les stats, il a des meilleurs stats que Saka cette saison, 4 buts, 3 passes décisives en PL, et Trossard est en dessus en C1 et en Coupe.

 

Enfaite c’est juste un p***** de débat de sourd pour pas changer. Mon propos c’est juste de dire que Saka est bien moins influent que sa version 23/24 et 24/25, et vous le dites vous même, alors on peut pas passer à autre chose. Vous reconnaissez que y a une baisse des standards, on peut passer à autre chose et continuer à évaluer la suite en fonction des matchs qu’on verra. Si il arrive a hausser son niveau et à revenir sur ses standards 23/24 et 24/25 je serai le premier à le dire. 

Tu sais, répéter les mêmes inepties en boucle donne pas plus de crédibilité à tes propos, je t’ai causé de match qu’il/on joue avec Merino en 9, tu m’as toujours pas répondu sur sa performance face à Chelsea où il est en dessous et face à Aston Villa où il ignore constamment White et joue n’importe comment, je te parle de deux matchs ou des choix étaient mauvais et où ta vilaine tête de Turc Suédoise était pas là, j’attends toujours que tu me donnes des faits ou tu l’as trouvé bon sur ces deux matchs, tu reviens constamment avec le même propos qui apporte absolument rien. 

 

Bah ça montre que ta stat dit n’importe quoi, on est 4/5 à dire qu’on ressent qu’il est moins altruiste, moins fort devant, tu veux accorder aucune importance à ce que pense des gens qui regardent quasiment tous les matchs et donnent leur ressenti ? 

 

Sur le papier ces joueurs évoluent au même postes, les rôles sont différents ok, toujours est il que j’arrive pas à différencier car c’est eux qui jouent un rôle fondamental dans la construction des occasions offensives de City c’est eux qui font partie de l’animation offensive et quand je vois le ratio temps de jeu/production de Cherki, je me demande réellement comment ta data peut donner Saka 1er dans tous les critères, pour avoir suivi les derniers matchs de City et je dis ça alors que j’apprécie beaucoup notre pépite, Cherki/Saka c’est pas le même sport à l’instant T, même chose Foden/Saka.

 

Ca changera peut être en cours de saison, je l’espère, mais c’est assez fou les choix et l’altruisme des concurrents offensifs. Et au delà de notre 9 qui sous performe très clairement, il y a une vraie différence offensive avec City à l’instant T, je trouve ça pas vraiment discutable mais bon.

Parce que il a le statut de Top player de notre attaque, donc j’en attends beaucoup plus de lui que d’un 9 qui vient m’arriver chez nous, Madueke, Martinelli ou Trossard. Et c’est juste normal. 
 

Je suis pas sûr que les Reds jugeaient Nunez, Luiz, Gapko ou Jota comme Salah la saison dernière, quand t’as un facteur X qui est sensé faire des différences à tout les matchs tu le juges comme Facteur X, pas comme un autre joueur offensif. 
 

Aujourd’hui je trouve pas les standards de Saka supérieur à Trossard et c’est justement un problème aussi. 

 

Allez tient d'autres inepties sinon 

Ma stat qui veur dire n'importe quoi parce que vous ressentez (?) pas ça quand vous regardez les matchs... franchement c'est mon dernier post où je débat avec toi...

Modifié il y a 1 heure par Alk.

[Arno]

il y a 13 minutes, Alk. a dit :

 

Allez tient d'autres inepties sinon 

Ma stat qui veur dire n'importe quoi parce que vous ressentez (?) pas ça quand vous regardez les matchs... franchement c'est mon dernier post où je débat avec toi...

Je parlais de mettre Gyokeres dans chacun tes propos, voilà les inepties que tu sors mais bref.

 

Tes insupportable et tu réponds toujours pas à mes questions donc en effet arrêtons nous la.

[FreeCuddleforWilshere]

Saka est clairement moins flamboyant et éclatant que les saisons précédentes pour l'instant même si match après matchs dans certains aspects du jeu il monte en régime. Il a un problème dans le dernier geste qu'il avait moins avant c'est très clair, sa frappe en première MT, son centre un peu panique sans lever la tête etc, et ça se ressent dans ses stats. 

 

Par contre moi non plus je ne comprends pas le truc sur son soi-disant égoïsme. Hier par exemple il force des frappes car en soi c'est la meilleure solution, trop peu de solutions s'offraient à lui quand il faisait une différence sur un appel ou une élimination et il y en a eu beaucoup hier. Et attention je ne cible pas que Gyo (même si à ce niveau il a été invisible) mais aussi de Mérino par ex qui en général se propose mieux, et même Odegaard qui se contentait de rester en retrait. Comme ça a été dit dès qu'un joueur s'est proposé dans la bonne zone dans la surface (Marti) ça a donné un but quasi tout fait. 

 

D'ailleurs dans certains matchs cités il est clutch face aux blues avec un magnifique centre, y a une action ou il la joue frappe du droit et y avait mieux à faire c'est vrai et tout le monde a été en dessous sur ce match mais il participe quand même au jeu et est impliqué dans quasi toutes nos grosses occases (y en a pas eu beaucoup). Contre Aston là encore il est très remuant et est à l'origine de l'égalisation, il est maladroit certes mais je ne vois pas où est le manque d'altruisme dans ses situations.

 

Alors oui en finition et globalement dans le dernier geste il est pour l'instant beaucoup moins clutch que ses précédentes saisons, il fait pas toujours les meilleurs choix, mais je n'y vois en aucun cas un excès d'égoïsme ou comme quelqu'un l'a dit la volonté d'être LE joueur clutch au détriment des autres ça j'avoue que je ne comprends pas. 

[Lacazotte]

Il y a 2 heures, Chabin a dit :

J’aimerais avoir votre avis. Est-ce que vous considérez Saka aujourd’hui comme un joueur pouvant lutter pour gagner le ballon d’or? 

Depuis l'après Messi/Ronaldo j'ai envie de te dire que tout le monde peut prétendre au ballon d'or, il suffit d'être dans le bon club qui te permet de gagner des trophées collectif pour t'y approcher grandement. Maintenant si on parle du Saka à l'heure actuelle alors je trouve qu'il n'a pas encore les arguments pour être un prétendant sérieux, il lui manque des qualités criantes pour l'être, si je devrais miser sur un de nos joueurs le plus susceptible de l'avoir alors je mettrai une pièce sur Rice 

[papapoupa31]

Il y a 1 heure, Alk. a dit :

 

Allez tient d'autres inepties sinon 

Ma stat qui veur dire n'importe quoi parce que vous ressentez (?) pas ça quand vous regardez les matchs... franchement c'est mon dernier post où je débat avec toi...

 

Tu cite des stats d'un tweet ou à l'heure il est écrit le nombre d'assists est même pas le bon pour les 2 joueurs  

 

Attention Saka est un joueur incroyablement clutch que j'adore depuis toujours, mais le fait est qu'il tente assez solo les actions en proportion, et ça ressort encore plus car il plus, à l'époque il se décaler sur le pied gauche ça finissait en but on se posait pas la question de ce qu'il aurait pu faire.

L'interrogation vient du fait qu'il est moins clutch actuellement. Lui aussi a subi une blessure et sauf erreur dans le même temps a signé un nouveau contrat, peut être veut il prouver à fond, mais justement je trouve qu'il y a un sentiment qu'il force.