Mercato Arsenal

[Alterego 11]

il y a 26 minutes, Killian a dit :

 

Globalement face à City on a moins d'attractivité, mais sur certains dossiers dont des importants comme celui de Rice, on est capable d'être plus attractif qu'eux et c'est déjà une grande prouesse.

 

Puis il ne suffit pas d'être meilleur pour être attractif, par exemple tu vas à City cette année, que-ce que tu as à gagner ? Le club sort d'un triplé, reste sur 5 titres sur 7 en PL, faire moins qu'un triplé sera une regression l'année prochaine.

 

A Arsenal tout est " encore à écrire " avec ce groupe de joueurs, beaucoup de personnes pensent ainsi, remonter un club, une franchise (Dans un autre dommaine, Shumi va à Ferrari en 1996 justement parce que le challenge est important).

Mbappe l'an passé je le soupçonne d'être dans ce cas de figure, le Real vient de gagner la C1 et la Liga, l'année suivante sera forcément plus difficile.

C'est valable dans beaucoup de domaines et de sports, et je serais pas surpris que Arteta joue la dessus.

 

Le plus important c'est de sentir que le club est capable d'avoir ces objectifs. 

 

 

Clairement, s'il vient à Arsenal et qu'il remporte la PL, il sera une star au club. S'il gagne la PL en étant dans la rotation avec Rodri à City, il sera juste un bon joueur parmi d'autres, qui aura gagné  la 6ème PL en 8 ans... C'est pas le même impact. 

 

Et on peut parler du rayonnement de la marque aussi, la fanbase d'Arsenal n'a rien à voir avec celle de City. L'histoire, l'identité et les valeurs du club aussi... 

[Alexsaurus]

C'est clair que, si Rice n'en avait pas encore conscience, Mikel a dû bien insister sur le fait qu'avec City il passerait une partie de son temps sur le banc, ce qui ne devrait pas être du tout le cas chez nous.
Et de ce que je lis, Rice est très attaché à rester à Londres, il a l'air très "famille". Face au fric de City et à la notoriété de Pep ça ne joue sans doute qu'à la marge mais c'est un petit plus.
D’ailleurs, (comme je dis dans ma présentation) j'y entrave pas grand chose  du coup je vous pose la question : dans quelle mesure le choix du joueur est pris en compte dans une transaction de cet ordre et quel poids ça peut avoir ? (je pense au cas Mudrik aussi...)

[The Wilsh]

il y a 27 minutes, Alexsaurus a dit :

du coup je vous pose la question : dans quelle mesure le choix du joueur est pris en compte dans une transaction de cet ordre et quel poids ça peut avoir ? (je pense au cas Mudrik aussi...)

C'est important mais pas absolument décisif. Il y a 3 parties à satisfaire et dans un deal de cet ordre, Arsenal ne pourra pas s'en tirer avec un discount sous prétexte qu'ils ont l'accord du joueur, il faudra faire une offre très importante et acceptable (proche des £100m bonus inclus). 

 

Néanmoins, sans cette préférence, le Bayern et City auraient probablement déjà formulé des offres officielles, le prix se serait envolé et même à prix égal on ne sait pas ce que le joueur aurait fait... Donc le fait de ne pas être dans une bidding war et de pouvoir mettre la pression à West Ham (qui n'a pas tout son temps, ils ont besoin de conclure ce deal pour avancer sur leur propre mercato) joue très largement en notre faveur. 

[Charles Kane]

il y a 3 minutes, The Wilsh a dit :

C'est important mais pas absolument décisif. Il y a 3 parties à satisfaire et dans un deal de cet ordre, Arsenal ne pourra pas s'en tirer avec un discount sous prétexte qu'ils ont l'accord du joueur, il faudra faire une offre très importante et acceptable (proche des £100m bonus inclus). 

 

Néanmoins, sans cette préférence, le Bayern et City auraient probablement déjà formulé des offres officielles, le prix se serait envolé et même à prix égal on ne sait pas ce que le joueur aurait fait... Donc le fait de ne pas être dans une bidding war et de pouvoir mettre la pression à West Ham (qui n'a pas tout son temps, ils ont besoin de conclure ce deal pour avancer sur leur propre mercato) joue très largement en notre faveur. 

3 parties voir 4. Dans certain cas l'agent a énormément d'importance. 

[Tetsuyah]

Pour moi, le cas Mudryk est très différent du cas Rice. 

 

Le seul point commun qu'ils ont, c'est qu'ils voulaient/veulent jouer chez nous. 

 

Le cas Mudryk est un cas hyper particulier avec le contexte que l'on connait. 

Sa préférence était Arsenal mais Chelsea a posé plus de sous et le Shaktar avait besoin de cet argent dans un contexte difficile et inédit. 

La raison à parlé. 

Disons qu'il a grandement facilité les choses pour le Shaktar en étant "altruiste". 

Je ne dis pas que Mudryk y est allé à contre cœur, loin de là. Il y a trouvé son compte en terme de salaire et de statut. 

Là où on lui proposait moins en terme salariale avec une phase d'adaptation sur le banc, Chelsea lui proposait plus avec une place de titulaire (qu'il a perdu). 

C'est là qu'on voit toute l'importance d'être "lancé" dans de bonnes conditions et un bon environnement. 

 

Le cas Rice est plus limpide. 

WestHam va en ressortir avec un gros chèque pour sûr.

Mais ils n'ont aucun intérêt à aller à l'encontre de la volonté du joueur ou à le forcer à aller là où il ne veut pas. 

J'ose espérer qu'il y'a un "gentleman agreement" entre la direction et leur futur ex capitaine. 

 

Pour moi, Rice a donc son mot à dire sur son transfert et l'importance de savoir vendre un projet, nous savons que Edu et Arteta savent le faire. 

 

On voit tous les ans des joueurs forcer leurs départs. 

En quoi forcer une destination serait plus compliqué ?

Qui plus est qu'on sait pertinemment qu'on va atteindre l'offre qui conviendra à WestHam. 

L'idéal serait juste de le boucler avant la pré saison. 

 

Moi, je suis serein en vrai. 

 

[MxPR]

il y a une heure, Alterego 11 a dit :

Clairement, s'il vient à Arsenal et qu'il remporte la PL, il sera une star au club. S'il gagne la PL en étant dans la rotation avec Rodri à City, il sera juste un bon joueur parmi d'autres, qui aura gagné  la 6ème PL en 8 ans... C'est pas le même impact. 

 

Et on peut parler du rayonnement de la marque aussi, la fanbase d'Arsenal n'a rien à voir avec celle de City. L'histoire, l'identité et les valeurs du club aussi... 

J'aime ces arguments mais le contre Uno c'est que tu as quand même beaucoup plus de chance de gagner des trophées avec City qu'avec Arsenal (ou en tout cas sur les dernières années le constat est que City a beaucoup plus gagné quArsenal)

[Sheldon]

Il y a 1 heure, Killian a dit :

 

Globalement face à City on a moins d'attractivité, mais sur certains dossiers dont des importants comme celui de Rice, on est capable d'être plus attractif qu'eux et c'est déjà une grande prouesse.

 

Puis il ne suffit pas d'être meilleur pour être attractif, par exemple tu vas à City cette année, que-ce que tu as à gagner ? Le club sort d'un triplé, reste sur 5 titres sur 7 en PL, faire moins qu'un triplé sera une regression l'année prochaine.

 

A Arsenal tout est " encore à écrire " avec ce groupe de joueurs, beaucoup de personnes pensent ainsi, remonter un club, une franchise (Dans un autre dommaine, Shumi va à Ferrari en 1996 justement parce que le challenge est important).

Mbappe l'an passé je le soupçonne d'être dans ce cas de figure, le Real vient de gagner la C1 et la Liga, l'année suivante sera forcément plus difficile.

C'est valable dans beaucoup de domaines et de sports, et je serais pas surpris que Arteta joue la dessus.

 

Le plus important c'est de sentir que le club est capable d'avoir ces objectifs. 

 

 

 

Je suis d'accord avec toi sur l'idée. Dans l'exemple de Mbappe, je pense aussi comme toi et ton exemple marche. Mais City, c'est pas une équipe qui est basé sur des vieux ou un coach qui a atteint son objectif et va descendre l'année d'après ( comme Liverpool aussi ). Ici, City peut largement viser une deuxième LDC de suite. Ils ont encore une ossature, des joueurs jeunes, des joueurs qui se renouvellent, c'est loin d'une fin de cycle.

 

Mais s'il choisis le challenge, c'est encore un meilleur signe pour nous en tout cas. 

Ah oui, dans les + pour nous, il y a aussi : sur d'être compétitif pour l'euro. 

[Alexsaurus]

Merci à tous pour vos éclaircissements.  @The Wilsh Oui, j'avais bien compris que la 3e offre allait de toute façon devoir approcher ou égaler les souhaits de WH. Je m'interrogeais surtout sur l'influence de la volonté du joueur (simple vœu pieux ou poids important dans la transaction). J'y vois plus clair.

 

Je sais pas vous, mais j'ai hâte de cette 3e offre ! Timber à l'air en bonne voie également. Si on arrive vraiment à faire Havertz+Rice+Timber, et tout ça assez tôt pour la pré-saison,  ce serait un de nos mercatos les plus aboutis que j'ai vu. Faut pas oublier qu'on va avoir besoin de faire tourner avec la C1 en plus...
Maintenant manquerait plus que Vieira explose (enfin..) et on commencerait à avoir  une équipe qui peut tenir la distance.

[Alterego 11]

il y a une heure, MxPR a dit :

J'aime ces arguments mais le contre Uno c'est que tu as quand même beaucoup plus de chance de gagner des trophées avec City qu'avec Arsenal (ou en tout cas sur les dernières années le constat est que City a beaucoup plus gagné quArsenal)

Oui mais à quoi bon gagner des trophées s'ils ont moins de saveur? Je serais prêt à parier qu'il était + content de gagner la conférence league avec WH, qu'il ne serait content de gagner la PL avec City. 

 

Et puis, "être la star", mine de rien ça joue dans la tête des joueurs. Chez nous il serait le joueur le plus cher du club, les supporters sont déjà fans de lui... gagner des trophées ne fait pas tout, encore moins quand ceux-ci viennent grâce à des fonds souverains qui n'en ont rien à faire du foot, en plus d'être poursuivis pour plus de 100 infractions. 

[Guest Killian]

Il y a 2 heures, Alexsaurus a dit :

C'est clair que, si Rice n'en avait pas encore conscience, Mikel a dû bien insister sur le fait qu'avec City il passerait une partie de son temps sur le banc, ce qui ne devrait pas être du tout le cas chez nous.
Et de ce que je lis, Rice est très attaché à rester à Londres, il a l'air très "famille". Face au fric de City et à la notoriété de Pep ça ne joue sans doute qu'à la marge mais c'est un petit plus.
D’ailleurs, (comme je dis dans ma présentation) j'y entrave pas grand chose  du coup je vous pose la question : dans quelle mesure le choix du joueur est pris en compte dans une transaction de cet ordre et quel poids ça peut avoir ? (je pense au cas Mudrik aussi...)

 

Je pense pas qu'Arteta a besoin de parler des autres clubs pour convaincre Rice.

La place à Arsenal, écrire l'histoire, rester à Londres, le projet sportif, l'evolution du club.

 

Après financièrement il n'y aura pas une grande différence entre City et Arsenal car contrairement à Mudryk on fait de Rice une priorité et un titulaire avec le salaire qui va avec, contrairement à l'Ukrainien qui devait être un joueur d'effectif.

Rodri serait à 220k, Rice a refuser 200k à West Ham et on sera à peu près a ça chez nous je pense.

[Xavgunner_6]

En tout cas ça fait plaisir de voir que le club est redevenu attractif et chez des joueurs confirmés.

Limite c'est une première pour nous 

Timber rêve de venir chez nous

Rice snobe City et le Bayern pour nous

Havertz pareil avec le Bayern

L'effet Mikel !!

[Fly]

Vous enflammez pas pour Declan. Tant que c'est pas officiel, je reste sur mes gardes.

 

City peut encore faire une offre et tout foutre en l'air. Ce serait une énorme déception de le voir finir là-bas. 

[Wiz]

[Edixon]

 

[ArseneFc]

il y a 1 minute, Edixon a dit :

 

 

Toi aussi tu dors pas mdr. Je viens de voir la même ça fait plaisir et intelligent de sa part.

[Alexsaurus]

il y a 12 minutes, ArseneFc a dit :

Toi aussi tu dors pas mdr. Je viens de voir la même ça fait plaisir et intelligent de sa part.

Ah ben alors,  personne ne dort à cette heure. ;) Apparemment le taf de Mikel n'a pas impressionné que les fans. Ca fait plaisir que des joueurs cotés commencent à être attirés par le "projet Arsenal".

[Guest Killian]

 

 

On y apprends qu'Arsenal se prépare à faire la 3e offre pour satisfaire les demandes de West Ham, c'est dans les mains de l'équipe financière qui doit restructurer l'offre, ce ne serait pas aussi simple que de rajouter quelques millions en plus, car la variation des taux pourrait modifier la stucture des paiements.

D'ou le temps qu'on peux trouver long entre chaque offre, surtout à de tels montants.

[Charles Kane]

Il y a 4 heures, Killian a dit :

 

 

On y apprends qu'Arsenal se prépare à faire la 3e offre pour satisfaire les demandes de West Ham, c'est dans les mains de l'équipe financière qui doit restructurer l'offre, ce ne serait pas aussi simple que de rajouter quelques millions en plus, car la variation des taux pourrait modifier la stucture des paiements.

D'ou le temps qu'on peux trouver long entre chaque offre, surtout à de tels montants.

Bien sûr que 'est pas aussi simple quand on parle d'un montant pareil. quand je vois certains dire qu'il faut juste rajouter 20M vite et que sinon c'est de l'incompétence parce qu'on risque de le perdre...

On parle de dizaines de millions avec sûrement des montages financiers complexes, il suffit pas comme dans FM de faire un clic pour monter son offre de 80 à 100M 

 

[Edixon]

@Alexsaurus @ArseneFc J'étais aux fêtes de Saint Jean de Luz. 

 

Cette semaine nous devrions avoir l'officialisation de Kai Havertz, le dénouement pour Timber et peut-être celui de Declan Rice, en espérant qu'il soit positif. 

 

Si on parvient à signer les 3 on pourra être serein pour la suite du mercato qui servira surtout à vendre nos "indésirables" et à peaufiner l'effectif si besoin notamment au milieu. 

 

J'ai hâte ! 

[The Wilsh]

 

[Kloro]

 

[Guenille33]

Il y a 12 heures, The Wilsh a dit :

 

Très bonne vidéo qui résume bien l'intelligence du staff dans les potentiels recrues du club.

Kai Havertz va très intéressant à suivre cette saison, j'espère qu'il aura le mental et les épaules solides.

Après, les formations pensés en présence d'Harvetz dans le 11 me hype de ouf; contrairement à la saison passée on risque fortement d'être imprévisible sur le 11 et le choix des stratégies mis en place match après match !

 

[Norddine]

il y a une heure, Guenille33 a dit :

Très bonne vidéo qui résume bien l'intelligence du staff dans les potentiels recrues du club.

Kai Havertz va très intéressant à suivre cette saison, j'espère qu'il aura le mental et les épaules solides.

Après, les formations pensés en présence d'Harvetz dans le 11 me hype de ouf; contrairement à la saison passée on risque fortement d'être imprévisible sur le 11 et le choix des stratégies mis en place match après match !

 

En somme on va continuer a s'inspirer de la philosophie de jeu mis en place par Pep à Man City ce qui ne me déplaît pas.

Dans cet optique hâte de voir également Burnley comment ça va jouer avec un ex tôlier Citizens à la baguette (j'ai pas suivi leur ascension en Premier League).

 

Sinon hâte d'avoir des news (si possible  positives) de Rice aujourd'hui .

[The Wilsh]

 

La nouvelle offre serait aux alentours des 45M€. 

[Forward]

 

Edited June 26, 2023 by Forward