Mercato Arsenal

[Len14]

 

C'est très cher pour un gosse de 16 ans, mais sur les vidéos (  ) au niveau dribble et explosivité ça a l'air assez exceptionnel, si il arrive à développer son intelligence de jeu, la prise de décision et la capacité à être décisif on peut tenir un futur monstre 

Modifié hier à 10:57 par Len14

[guyguess]

il y a 22 minutes, Len14 a dit :

 

C'est très cher pour un gosse de 16 ans, mais sur les vidéos (  ) au niveau dribble et explosivité ça a l'air assez exceptionnel, si il arrive à développer son intelligence de jeu, la prise de décision et la capacité à être décisif on peut tenir un futur monstre 

S’il est vraiment bon dans 5 ans c’est 10x plus…

[Siroj]

Il y a 2 heures, Len14 a dit :

 

C'est très cher pour un gosse de 16 ans, mais sur les vidéos (  ) au niveau dribble et explosivité ça a l'air assez exceptionnel, si il arrive à développer son intelligence de jeu, la prise de décision et la capacité à être décisif on peut tenir un futur monstre 

Rien à voir…mais ça fait quelque chose de voir un Tweet ou on utilise l’expression «  English champions » pour parler d’Arsenal 

Modifié hier à 12:59 par Siroj

[Kdv100389]

Il y a 18 heures, Arno a dit :

Comment un tel propos est possible sachant qu’on progresse au classement (85 points cette saison contre 74 la saison passée) qu’on arrive en finale de LDC (certes avec un parcours plus « facile » sur le papier) qu’on fait un quart de finale de FA Cup et une finale de League Cup (les parcours en coupes n’a jamais été aussi bon sous l’ère Arteta si tu prends pas en compte les 6 premiers mois)

 

D’un point de vue chiffre/stats jamais tu peux dire que cette saison est inférieur à celle de l’année dernière

 

Qu’on puisse regretter l’équipe de 23/24 de la 2eme partie de saison (ou on doit normalement être champion sans la machine de guerre qu’on avait face à nous) je peux à la rigueur l’entendre mais là …

Il suffit de regarder les matchs pourtant.

 

 

Mais si on veut venir sur des arguments statistiques on passe de 89 points à 85 en 2 saisons pour combien de millions dépensé ? ( le tout en ne perdant que Partey de « marquant » pour zéro euro ) 

 

 

Magnifique progression, on va en finale de c1 avec un parcours d’Europa league pour livrer un non match il y a 2 ans on sort contre le Bayern en les regardants dans les yeux avec un coach et la majorité de l’effectif qui découvre la c1, très très compliqué de voir une évolution la aussi d’ailleurs. 

On se fait humilier aussi en finale de league cup contre City, ça faisait des années que personne ne nous avait surclasser comme l’ont fait City et Paris cette saison d’ailleurs.

Mais là aussi vu qu’on est champion on progresse je suppose ? 

 

Et pourtant on a vu à quel point City sont en dessous de leurs standard et malgré ça sur les confrontations direct ça fait bien longtemps qu’on avait pas été aussi impuissant, limite ridicule ( la finale de league cup est d’ailleurs largement la plus grosse humiliation subie par Arteta ) . 
 

On peut aussi parler des confrontations vs United, Liverpool et même Chelsea malgré qu’on s’en sorte bien contre eux. 
 

Alors oui on s’est baladé contre Tottenham qui joue la relegation et on a été sacré champion dans une pl ou tous les gros sont en dessous de leur niveau ( nous compris d’ailleurs ) alors les gens qui ne regardent pas les matchs ou ne comprennent rien au football peuvent penser qu’on progresse oui. 
Dans les faits on régresse ( dans les stats aussi ) et le titre sauve cette saison. 

 

 

[Jil]

il y a 59 minutes, Kdv100389 a dit :

Il suffit de regarder les matchs pourtant.

 

 

Mais si on veut venir sur des arguments statistiques on passe de 89 points à 85 en 2 saisons pour combien de millions dépensé ? ( le tout en ne perdant que Partey de « marquant » pour zéro euro ) 

 

 

Magnifique progression, on va en finale de c1 avec un parcours d’Europa league pour livrer un non match il y a 2 ans on sort contre le Bayern en les regardants dans les yeux avec un coach et la majorité de l’effectif qui découvre la c1, très très compliqué de voir une évolution la aussi d’ailleurs. 

On se fait humilier aussi en finale de league cup contre City, ça faisait des années que personne ne nous avait surclasser comme l’ont fait City et Paris cette saison d’ailleurs.

Mais là aussi vu qu’on est champion on progresse je suppose ? 

 

Et pourtant on a vu à quel point City sont en dessous de leurs standard et malgré ça sur les confrontations direct ça fait bien longtemps qu’on avait pas été aussi impuissant, limite ridicule ( la finale de league cup est d’ailleurs largement la plus grosse humiliation subie par Arteta ) . 
 

On peut aussi parler des confrontations vs United, Liverpool et même Chelsea malgré qu’on s’en sorte bien contre eux. 
 

Alors oui on s’est baladé contre Tottenham qui joue la relegation et on a été sacré champion dans une pl ou tous les gros sont en dessous de leur niveau ( nous compris d’ailleurs ) alors les gens qui ne regardent pas les matchs ou ne comprennent rien au football peuvent penser qu’on progresse oui. 
Dans les faits on régresse ( dans les stats aussi ) et le titre sauve cette saison. 

 

 

 

Tu es sur de ne pas aller un peu loin ? 

 

Autant je partage complètement la critique sur le fond de jeu et la qualité du football produit, 

 

autant on est factuellement sur la meilleure saison du club depuis quoi, 2004 ?

 

Pour moi, elle entre même dans la conversation pour être la meilleure saison de l'histoire du club. C'est la toute première fois qu'on aligne victoire en PL + finale de C1.

 

J'étais à Islington pour la J38, et j'ai vu un moment d'euphorie collective comme rarement on en voit.

 

Je n'ai rien contre l'ultra exigence, notamment sur la qualité de jeu, car je fais partie de la "team" de ceux qui pensent qu'une équipe d'Arsenal doit produire du jeu, mais attention à ne pas passer à côté de grande chose à cause d'un cynisme mal placé.

[Arno]

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

Mais si on veut venir sur des arguments statistiques on passe de 89 points à 85 en 2 saisons pour combien de millions dépensé ? ( le tout en ne perdant que Partey de « marquant » pour zéro euro ) 

Dans la profondeur d’effectif, on ne perds pas que Partey hein. En 23/24, Jorginho était sur un nuage, on avait encore Tomiyasu, White était sur des standards très élevés, on avait ESR, Vieira sur le banc. Tomiyasu était pas encore déclaré tué et mort par les blessures. Saka surperformait. Enfin l’équipe de 23/24, elle a absolument rien à voir avec l’équipe de la saison passée. Ton argument est pas bon.

 

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

on sort contre le Bayern en les regardants dans les yeux avec un coach et la majorité de l’effectif qui découvre la c1, très très compliqué de voir une évolution la aussi d’ailleurs. 

Pas du tout, on regarde pas du tout le Bayern dans les yeux et je t’invite à relire le Topic du match à cette époque. Ça détruisait l’équipe et Arteta sur l’approche petit bras a l’Allianz Arena. On écrasait tout le monde en PL excepté City et Villa mais en C1, on tout le mal du monde à se qualifier contre un Porto pas non plus dingue et le pire Bayern des 15 dernières années…

 

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

On se fait humilier aussi en finale de league cup contre City, ça faisait des années que personne ne nous avait surclasser comme l’ont fait City et Paris cette saison d’ailleurs.

On se fait surclasser par City en League Cup, aucun problème avec ça mais on a des absents très importants lors de ce match (Ødegaard, Timber et Eze), sans dire qu’on aurait gagné avec tous nos joueurs on aurait pu espère faire face notamment lors du début de la 2eme période, du reste ce match c’est le seul ou je nous trouve absolument atroce vu les vagues qu’on prenait et des occasions qu’on concédait. Je trouve que cette finale n’a rien à voir avec celle contre Paris où ils ont finalement eu très peu d’occasion (c’est bien beau d’avoir 80% de possession de balle mais si derrière tu crées nada ça sert à kedal) 

 

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

Mais là aussi vu qu’on est champion on progresse je suppose ? 

Bien sûr, prétendre le contraire me semble être de tellement mauvaise foi… 

 

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

Et pourtant on a vu à quel point City sont en dessous de leurs standard et malgré ça sur les confrontations direct ça fait bien longtemps qu’on avait pas été aussi impuissant, limite ridicule ( la finale de league cup est d’ailleurs largement la plus grosse humiliation subie par Arteta ) . 

Sur les matchs en PL, je vois pas où on se fait humilier. le match a l’Emirates, Guardiola pose le bus et propose absolument rien (un peu comme nous samedi dernier) sur le match retour, malgré la supériorité de City, on a 2 balles de 2-1 et une balle de 2-2, c’était pas fameux non mais on a eu les occasions pour repartir avec un résultat, sans même parler de l’arbitrage maison pour City (le but de Haaland ou y a faute tous les jours sur Gabriel dans un monde normal) 

 

La finale de League Cup c’est le seul point où je te rejoins, Arteta est totalement surclassé et en 2eme période il peut facile y avoir 3 ou 4-0 pour City. 

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

Alors oui on s’est baladé contre Tottenham qui joue la relegation et on a été sacré champion dans une pl ou tous les gros sont en dessous de leur niveau ( nous compris d’ailleurs ) alors les gens qui ne regardent pas les matchs ou ne comprennent rien au football peuvent penser qu’on progresse oui. 
Dans les faits on régresse ( dans les stats aussi ) et le titre sauve cette saison. 

Ça c’est ton avis. Par rapport à 24/25 je vois pas où on régresse, on avait sensiblement le même jeu et on était moins fort dans la finition et la production. Même chose pour City qui passe d’une saison blanche à 2 titres nationales. Et eux ont peté la banque sur Guehi et Semenyo qui leurs ont ramené beaucoup de point. 
 

Tu ne parles que du jeu mais on est bien plus fort défensivement en 25/26 qu’en 24/25 ou 23/24 ou 22/23. On encaisse moins. On a pas concédé un seul rouge ou penalty en championnat. Oui c’est pas flamboyant devant personne dit le contraire mais défensivement le taf fait par Arteta et le staff est absolument colossal, mentalement aussi l’équipe n’a plus rien à voir avec les effectif entre 22 et 24. L’équipe a passé l’échelon supérieur. A l’époque on aurait craqué mentalement et perdu des points sur les 5 derniers matchs. On l’a pas fait et c’est City qui a pas su revenir et concrétiser tu peux pas ignorer cela ou faire genre que l’équipe n’a pas progressé. Elle a progressé sur de nombreux aspects mais ce sont des aspects qui ne semblent pas du tout t’intéresser alors que c’est essentiel pour gagner des trophées.

[Chabin]

Il y a 10 heures, Kdv100389 a dit :

Il suffit de regarder les matchs pourtant.

 

 

Mais si on veut venir sur des arguments statistiques on passe de 89 points à 85 en 2 saisons pour combien de millions dépensé ? ( le tout en ne perdant que Partey de « marquant » pour zéro euro ) 

 

 

Magnifique progression, on va en finale de c1 avec un parcours d’Europa league pour livrer un non match il y a 2 ans on sort contre le Bayern en les regardants dans les yeux avec un coach et la majorité de l’effectif qui découvre la c1, très très compliqué de voir une évolution la aussi d’ailleurs. 

On se fait humilier aussi en finale de league cup contre City, ça faisait des années que personne ne nous avait surclasser comme l’ont fait City et Paris cette saison d’ailleurs.

Mais là aussi vu qu’on est champion on progresse je suppose ? 

 

Et pourtant on a vu à quel point City sont en dessous de leurs standard et malgré ça sur les confrontations direct ça fait bien longtemps qu’on avait pas été aussi impuissant, limite ridicule ( la finale de league cup est d’ailleurs largement la plus grosse humiliation subie par Arteta ) . 
 

On peut aussi parler des confrontations vs United, Liverpool et même Chelsea malgré qu’on s’en sorte bien contre eux. 
 

Alors oui on s’est baladé contre Tottenham qui joue la relegation et on a été sacré champion dans une pl ou tous les gros sont en dessous de leur niveau ( nous compris d’ailleurs ) alors les gens qui ne regardent pas les matchs ou ne comprennent rien au football peuvent penser qu’on progresse oui. 
Dans les faits on régresse ( dans les stats aussi ) et le titre sauve cette saison. 

 

 

J’ose le dire… tu es une cause perdue. Tu es complètement négatif. Je lache l’affaire. 

[Jiel]

Attention au hors sujet En fait c'est quoi une meilleure saison ? De meilleurs résultats sportif ? Un meilleur fond de jeu ? Un peu des deux ? Sur les résultats y'a pas photo, c'est la meilleur saison depuis très longtemps, 7 défaites sur toute la saison dont 4 sur une très mauvaise période courant mars avril, avec 2 finales et un titre. Sur le fond de jeu, je n'ai pas souvenir de plus me régaler l'année dernière, alors oui les deux saisons encore d'avant c'était mieux, mais ça s'explique. Selon moi pour "bien jouer", il faut à la fois avoir des intentions offensives et des joueurs offensifs performant. Or cette année Arteta a prôné la solidité avant tout, et nos offensif n'ont pas été au niveau : Saka blessure et moins de stats, Madueke pas fou, Trossard intermittent, Martinelli j'ai tellement aimé ce joueur il y a 3 ans mais là c'est plus possible cette absence de progression, et enfin en attaque Havertz blessé 60% de la saison et Gyo avec ses limites. Alors quand en plus par choix ou par défaut on débute des matchs avec 4 centraux en défense... C'est la où le mercato est primordial si l'on veut continuer de performer avec en plus un meilleur fond de jeu, quid du côté gauche, du poste d'avant centre, faut-il chercher un autre milieu ? Une doublure fiable à droite ? Je fais confiance au staff, je suis sûr qu'à 2 ou 3 joueurs près, et avec des intentions moins frileuses, on peut avoir les résultats et le plaisir de jouer. Et avec ce titre, il y aura aussi moins la crispation liée à l'attente du résultat. 

[Kdv100389]

Concrètement, vous ne regardez ni l’effectif à disposition, ni les matchs mais uniquement les résultats ( ils sont évidemment très important ) 

 

et le fait d’avoir gagner se titre sauve la saison, suffit de voir les tendances avec les supporters, la crispation de l’emirates avant les faux pas de City pour comprendre que non on est pas sur une bonne saison. 

en termes de points on a déjà fait mieux ( avec un moins gros effectif ), finale de c1 déjà fait aussi, aucune coupe de gagner, un mercato plus que discutable, le titre vient sauver cette saison et biaise complètement votre perception.  ( c’est évidemment une énorme réalisation de l’équipe ) mais on est moins fort que dans un passé proche ( les points et les confrontations contre les équipes de notre niveau le démontrent assez clairement ) et on a profiter d’énormément de circonstances favorables et c’est tout à notre honneur et il faut pas le minimiser fallait être là au bon moment et on l’a été. 
 

Mais le niveau de l’équipe a clairement diminué si on compare aux saisons précédentes (

vous pouvez si vous voulez pinailler avec la saison passé qui est raté mais lors de laquelle ont est pas moins fort que cette année ), les deux saisons précédentes on est largement au dessus en rajoutant à ça qu’hormis un run en fin de saison pour Mls aucun joueur n’a progresser ( on est même sur de la  régression pour Odegaard Saka White alors qu’ils sont à l’âge où ils devraient être à leur top niveau ) 

 

[Fred76ers]

On a déjà mieux joué, j’en sais rien en réalité. 
Avons-nous déjà eu un jeu plus agréable à voir? Ça me paraît indéniable. Les deux saisons 2022-2023 et 2023-2024 sont plus intéressantes d’un point de vue esthétique de jeu. 
Mais étions nous meilleurs au globale? En prenant en compte le niveau défensif de l’équipe, la gestion des points faibles, la dimension mentale ? Ça me parait difficile de dire que les autres années ont à été meilleur sur ces derniers points. 
‘En 2023-2024 ça se discute à la rigueur, le run en deuxième moitié de saison ayant été vraiment incroyable. 
Comparer le nombre de points d’une saison à l’autre me paraît peu pertinent par contre. Cette saison, les équipes du milieu de tableau ont pris plus de points que les autres saisons, ça témoigne d’un resserrement des écarts entre les équipes de PL. après chacun aura son niveau pour dire que le niveau moyen est plus élevé, ou que le haut de tableau est moins fort. Je considère que c’est un peu de la branlette intellectuelle personnellement.

Mais si le post de KDV c’est pour dire qu’il souhaite voir un jeu plus agréable à voir et plus offensif. Je pense qu’on est tous unanime là dessus. J’espère garder le même niveau de compétitivité, une structure défensive toujours forte, mais j’accepterais qu’elle le soit un peu moins si ça permet de déplacer le curseur vers plus de prise de risques offensivement 

[Wiz]

Pour revenir au sujet Mercato, scénario qui me plairait…

 

 

[repiesh]

Rodgers je sais pas...il est si bon que ça? Honnêtement moi je m'attends à des signatures type Kvara/Doué/Olise... Rodgers j'ai tendance à penser que c'est le niveau en dessous. 

 

Quant au milieu, je trouve qu'il nous manque un profil. MLS, Zubi,MO, Eze, on est que sur du potentiel haut niveau pour plein de raisons différentes. 

Je pense qu'on doit faire des choix forts et en même temps on ne peut pas tout changer. Si on doit se concentrer sur du haut niveau devant, je suis pour acheter un mec comme Vitinha ou Neves: des mecs forts mais qui nous couteront pas des centaines de millions et qui ne seront pas titulaires par défaut mais qui le deviendraient par leur talent. 

 

En latéral droit, il faut remplacer White mais notre titu c'est Timber. Notre jeu offensif n'a absolument pas souffert à cause de lui, il a été absolument monstrueux. Avec Gabriel, Saliba, Raya et Rice je le mets sans réfléchir dans le 11. 

 

Je crois qu'il faut casser la banque pour une star à gauche. Et quand je dis star c'est pas Barcola. Pour le reste il faudra la jouer intelligent et recruter des profils techniques. 

 

 

[Neodraken]

il y a 1 minute, repiesh a dit :

Rodgers je sais pas...il est si bon que ça? Honnêtement moi je m'attends à des signatures type Kvara/Doué/Olise... Rodgers j'ai tendance à penser que c'est le niveau en dessous. 

Dificile d'aller déloger ces joueurs maintenant dans ces grosses equipes.

 

En fait actuellement, si on va pour recuperer Rogers, on fait exactement ce que le PSG et le Bayern ont fait à l'epoque en allant chercher dans les equipes un cran (ou plus) en dessous. (Naples, Rennes et Crystal Palace).

[repiesh]

Ok pour Olise et Doué, mais Kvara est déjà une star à Naples. Le Bayern va chercher Kane avant comme star. Mais je suis d'accord que le PSG a été extrêmement bon dans son recrutement en allant chercher des supers joueurs avant qu'ils n'explosent. 

 

C'est ce qu'on doit faire: une star qui nous donne l'assurance d'être au haut niveau de suite (on l'a fait avec rice) et 2 ou 3 signatures intelligentes. 

[Wiz]

@repiesh Rogers il y a pas si longtemps, il était voulu par les grosses écuries, dont le PSG, en même temps que Duran, gros potentiel, polyvalent, PL Proven, et sa mentalité semble exemplaire, contrairement à un Leao par exemple…

Doué, quand il arrive au PSG, c’est un gros talent, rien de plus, il n’a pas encore de grosses références… mais le PSG ne le regrette pas..

 

Sur le principe, je suis d’accord avec toi, mais il y a aussi la réalité du marché… le type de joueurs dont tu parles, cite moi des noms accessibles pour nous ?

Un Rodrygo avait ces références, mais il est out jusqu’à 2027, Kvara intouchable, Olise, la même, un Leao en perdition, Barcola pas encore une référence, et je me demande même si je préfère pas Rogers à lui, plus polyvalent, plus fort dans les petits espaces, il correspond vraiment à nos manques devant je trouve…et comme le disait @papapoupa31 Barcola a ce côté nonchalant…

Alvarez je trouve la hype et le prix démesuré, en plus c’est un bandeur du Barça… je préfère avoir des mecs qui nous veulent vraiment, et ça semble être le cas de Rogers…

 

Quand on voit ce manque de Top sur le marché, c’est peut-être la solution de prendre de gros talent ayant déjà un bagage en PL, je pense évidemment au pack Kroupi Jr x Rogers, qui d’ailleurs aurait ma préférence face au seul Alvarez par exemple…

[Neodraken]

il y a 7 minutes, repiesh a dit :

Ok pour Olise et Doué, mais Kvara est déjà une star à Naples. Le Bayern va chercher Kane avant comme star. Mais je suis d'accord que le PSG a été extrêmement bon dans son recrutement en allant chercher des supers joueurs avant qu'ils n'explosent. 

 

C'est ce qu'on doit faire: une star qui nous donne l'assurance d'être au haut niveau de suite (on l'a fait avec rice) et 2 ou 3 signatures intelligentes. 

Pour l'exemple de Kane c'était quand meme une opportunité de marché vu qui lui restait 1 an de contrat à Tottenham.

Et dans les faits, on revient au fait d'aller chercher un joueur dans une equipe un cran en dessous (Tottenham -> Bayern, West Ham -> Arsenal pour Rice).

 

Il faut voir qui est (potentiellement) dispo pour ce mercato et qui pourrait rentrer dans cette case.

 

Sans vraiment comparer Kvara et Rogers, je trouve que Kvara n'avait pas forcément les stats de super star à Naples mais d'un bon ailier :

https://www.transfermarkt.fr/khvicha-kvaratskhelia/leistungsdatendetails/spieler/502670/verein/6195/wettbewerb/IT1

 

Peut être Rogers peut ameliorer ses stats actuelles, qui sont pas trop mal en PL :

https://www.transfermarkt.fr/morgan-rogers/leistungsdatendetails/spieler/503743/wettbewerb/GB1