Mercato Arsenal

[Fred76ers]

il y a 1 minute, Graciak a dit :

J'ai du mal à voir Jesus comme un flop quand même. Sa première saison est dans l'ensemble très bonne, il manque à peu près 3 mois, fais 3 mois vraiment exceptionnel ou il fait passer l'équipe à un autre niveau, et une deuxième partie de saison moyenne mais dans l'ensemble correcte après sa blessure. Sa deuxième saison est très irrégulière mais dans l'ensemble pas mauvaise non plus, avec notamment une excellente campagne en C1, pour un joueur qui prend un statut plus en retrait avec l'émergence d'Havertz. Sa dernière saison est dans l'ensemble plutôt ratée et vraiment enterrée par une grosse blessure. Financièrement c'est un transfert assez peu couteux mitigé par un gros salaire. Dans l'ensemble je dirais que le ratio rendement/dépense se vaut à peu près, pas un flop pour moi. On verra éventuellement si ça change d'ici la fin de son contrat ou un éventuel départ.

 

Moi je veux bien accepter l’idée que se soit un flop, même si, comme Zinchenko, à partir du moment où t’as permis de faire franchir une étape, personnellement je ne te considérerais pas comme un flop. L’apport a été court, mais déterminant, donc pas de flop. 
 

‘Par contre, si la question c’est la qualité du staff/ équipe de scout, sur le ciblage et le recrutement d’un offensif. Alors là par contre, je suis en désaccord complet avec le fait de considérer le ciblage de Jesus comme étant une erreur

[Arno]

il y a 43 minutes, Fred76ers a dit :

e suis désolé mais Jesus c’était un excellent coup et parfaitement ciblé. Que derrière il se fasse les croisés et qu’il ne revienne pas à son niveau c’est autre chose. Mais sur ton postulat de « Arteta cible mal les offensifs », si tu comptes Jesus, c’est de la mauvaise foi. 
Tout comme compter Marquinhos. Tu vas chercher un brésilien pour 3M, à l’époque où Edu faisait ses deals chelou. Dire que c’est un recrutement d’Arteta… j’attends vraiment une source, même la plus douteuse pour accepter cet argument. 
Er derrière, ok Willian, flop. 
Sterling… Sterling.

Bah non, c’est un bon coup sur le début, la suite c’est un chaos. Quand il partira, ce qui risque fortement d’arriver à l’été 2026 si il est pas de nouveau à l’infirmerie, le constat sera accablant, ça aura été un échec, indépendamment de sa volonté et lié à son physique, mais un mec qui joue un mois par saison c’est pas possible. Sa saison 22/23 est bonne, sa saison 23/24 est globalement ratée et sa saison 24/25, franchement quand on voit son niveau avant quelques espoirs/étincelles avant sa blessure en Cup c’est une catastrophe. 
 

Marquinhos rien à voir avec les deals chelou de Edu, c’est le mercato 2022 ou on fait un de nos meilleurs mercato avec l’arrivée justement de Jesus, Zinchenko et Vieira, et ce merveilleux staff refuse d’ailleurs Kvara pour Marqunhios car il était pas convaincu par le Macédonien. Va pas falloir mettre les ratés pour Edu, alors que le coach et le staff ont aussi eu leur mot à dire, c’est trop facile sinon. 

il y a 47 minutes, Fred76ers a dit :

Et tu comptes Mudryk dans les flop, je sais pas comment réagir à ça sans que tu t’énerves, alors je réagirais pas

Arteta le voulait, et pas a 30 millions, au final c’est Chelsea qui prend la mise a notre place et tant mieux ça permet de faire le plan B Trossard qui est là meilleur recrue offensive de l’ère Arteta. Et franchement, j’adore Trossard mais de se dire que c’est un plan pas prévu sa meilleur recrue off… C’est chaud.

 

Meme Havertz, très cher mais plan B a Mount, on a évité la catastrophe a de multiples reprises, donc oui on peut discuter des compétences de ciblage du staff et d’Arteta. 

il y a 50 minutes, Fred76ers a dit :

Par contre, quand je regarde avec un objectif pas seulement court terme (ou le suédois est également un pari, faut pas se mentir), sur du 2-3 ans, j’ai pas vu une seule analyse d’un scout d’un top club qui ne mettait pas Sesko bien devant n’importe quel autre joueur. Donc dire que c’est un mauvais choix, ça me paraît également un peu pré somptueux. 

Le même staff qui priorisait Mudryk devant Trossard et Mount devant Havertz. Marquinhos devant Kvara. Franchement, j’ai besoin d’aller plus loin ? 
 

J’ai surtout l’impression qu’on a besoin d’un gros coup de neuf là dedans, car je pense vraiment qu’ils sont dépassés, ou qu’il faut viser les plans B ou lieu des plans A aujo pour être sûr de taper dans le juste 

il y a 52 minutes, Fred76ers a dit :

seulement à partir de stats. Quand je lis qu’il faut un joueur à contre profil, perso ça me dérange énormément. Oui il faut varier les profils, et je pense que ça nous manque, par contre, t’as une idée directrice de jeu, et l’objectif c’est que tes joueurs soient dans ce moule là. Sinon comment veux tu développer un jeu cohérent qui marche sur une saison entière ? J’aimerais qu’on joue plus en transition, c’est pas pour autant qu’il faut prendre un joueur simplement bon en transition. Moi je veux bien adhérer à Gyokeres, mais avec des arguments sur la manière dont son style de jeu pourrait nous apporter quelque chose de nouveau, mais qui en même temps rentrerait dans le moule. Pas simplement critiquer l’un parce qu’il n’a pas marqué assez de buts, en encensant l’autre parce qu’il en a mis plein

Je t’ai donné l’exemple avec Aubameyang, on s’est plains du côté tueur du Gabonais qui nous a sauvé les miches pendant 2 ans pendant qu’on mettait pas un pied devant l’autre et qu’on devant aligner une défense avec Mustafi/Sokratis/Kolasinac ? 
 

Un moment donné, je me demande si on a parfois vu le même club ces dernières saisons, on a bien ce qui nous a coûté des qualifications sur un plateau parfois (je pense évidemment à la FA Cup ou tu mets n’importe quel 9 un peu plus tueur, tu passes Liverpool la saison passée et MU cette saison sans problème, même chose pour la demi de League Cup cette saison, et je pense qu’on est même pas obliger de parler de la demi de C1) 

 

Et oui avec certains de nos joueurs un mec comme Gyokeres ou Watkins, on pourrait peut être un peu varier notre jeu qui pue la m**** et avec lequel on s’est emmerde toute la saison en PL en tapant 50 centres par matchs et en prenant des buts sur des demi occasions. Ça fait maintenant 6 ans qu’Arteta est la, 3 ans qu’on « joue »

le titre sans aller au bout. On est obligé de répéter le même schéma qui marche pas quand nos concurrents s’adaptent, peuvent jouer sur plusieurs styles et prennent les trophées ? 
 

 

[Arno]

il y a 55 minutes, Fred76ers a dit :

Moi je veux bien accepter l’idée que se soit un flop, même si, comme Zinchenko, à partir du moment où t’as permis de faire franchir une étape, personnellement je ne te considérerais pas comme un flop. L’apport a été court, mais déterminant, donc pas de flop. 
 

‘Par contre, si la question c’est la qualité du staff/ équipe de scout, sur le ciblage et le recrutement d’un offensif. Alors là par contre, je suis en désaccord complet avec le fait de considérer le ciblage de Jesus comme étant une erreur

Je ne remets pas en cause les recrutements de Jesus et Zinchenko. On venait de rater la C1, ça a été des super recrues au début, (et même Vieira pour te dire, je trouve pas que ça soit incohérent ou un mauvais joueur) 

 

Mais le constat est là, sur la finalité ce sont des échecs (j’aurai apprécié qu’on laisse le bénéfice du doute à Zinchenko, mais visiblement il est aussi sur la liste de vente cet été) 

 

Bon ça réponds pas aux nombreux ratés au niveau des cibles A (Mount/Mudryk entre autre) 

[Graciak]

il y a 10 minutes, Arno a dit :

 

Ça fait maintenant 6 ans qu’Arteta est la, 3 ans qu’on « joue »

le titre sans aller au bout. On est obligé de répéter le même schéma qui marche pas quand nos concurrents s’adaptent, peuvent jouer sur plusieurs styles et prennent les trophées ? 
 

 

Pourquoi ces guillemets ?

 

En l'occurence on peut critiquer les choix d'Arteta mais on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas adapté. Que ce soit pour le mieux ou pour le pire peut se discuter mais dans le recrutement l'été 2022 n'a rien à voir avec le suivant (focus clair mis sur la taille, les duels là ou l'été d'avant on va chercher des joueurs comme Zinchenko, Jesus ou Vieira), tactiquement il y a aussi énormément de bouleversements dans notre approche. Avant ça la stratégie du club évolue nettement aussi en terme de recrutement entre les premières années d'Arteta et le renouveau avec des joueurs plus jeunes qui commence en 2021. 

 

J'entends les critiques sur certains choix du club mais je ne comprends pas trop celle sur le manque d'adaptabilité. Peut-être qu'on est allé dans le bon sens, peut-être pas, mais en tout cas Arteta et le club ont montré qu'ils pouvaient changer de stratégie assez radicalement plusieurs fois.

il y a 10 minutes, Arno a dit :

 

Bon ça réponds pas aux nombreux ratés au niveau des cibles A (Mount/Mudryk entre autre) 

Trop compliqué pour moi de spéculer sur le fait que ça aurait été des ratés parce qu'ils ont échoués ailleurs, surtout quand cet ailleurs correspond à deux clubs particulièrement dysfonctionnels. Le procès là-dessus me paraît malhonnête. Des transferts qui ne se concrétisent pas pour des joueurs qui ne réussissent pas dans leur destination effective je pense qu'on peut en trouver dans tout les clubs. Inverser le raisonnement me paraîtrait tout aussi absurde ; je ne donnerais pas du crédit à Guardiola qui voulait Rice pour la réussite de Declan chez nous. Un transfert est toujours un risque, beaucoup de facteurs jouent dans la réussite ou l'échec de ceux-ci et notamment beaucoup de choses internes au club (construction générale de l'effectif et relation anticipable sur le terrain avec les joueurs déjà présents, pertinence tactique du choix et adaptation éventuelle du coach au joueur sur un plan tactique, environnement général du club pour tout ce qui se passe en dehors du terrain, y compris les potentielles blessures.) La difficulté de bien recruter ce n'est pas juste de cibler des bons joueurs, c'est aussi de comprendre ces risques et de savoir les minimiser, d'avoir un plan clair pour le joueur, et évidemment malgré tout ça on est jamais à l'abri d'une déception. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse transposer un échec ou une réussite dans un club à un autre.

[FreeCuddleforWilshere]

C'est pas parce que Mudryk et Mount se sont complètement ratés dans leurs clubs (et choix respectifs) dans des marasmes collectifs et organisationnels qu'ils auraient suivi exactement la même trajectoire chez nous où justement on était en plein essor et renouveau. C'est trop facile de venir après dire "on a bien fait de pas les prendre". On pourrait jouer à ce jeu pour tout et n'importe quel joueur qu'on a pas pris et pour lesquels certains militaient mais ce serait malhonnête et ennuyant.

 

Aubam je comprends vraiment pas la comparaison : âge / époque / état du club / l'équipe au global. Ça n'a rien à voir avec maintenant. Et d'ailleurs son palmares chez nous c'est aucune C1 / deux bonnes saisons statistiques mais aussi un mec qui pose pas mal problème au collectif pourtant censé être l'un des leaders de l'équipe. Je ne renie pas ce qu'il a pu apporter par moment, notamment d'un point de vue stat, mais on est loin d'une légende du club. 

 

Pour ce qui est d'Havertz il vient comme un joueur "polyvalent" et non pour uniquement et définitivement jouer en 8 même si le plan était de le faire commencer / tester à ce poste. Donc ne pas le citer dans les recrues offensives là aussi je trouve ça un poil malhonnête. D'ailleurs même en 8 son rôle était "offensif" si on va par là. Et dans les 3 autres postes t'as des mecs déjà au clubs comme Saka et Martinelli qui y a deux ans étaient intouchables avec Trossard et Jesus (et donc Havertz) donc ça limite les besoins offensifs. Maintenant Martinelli d'aujourd'hui c'est un autre débat.

 

Sinon comme apparemment selon ta théorie les plan B réussissent et pas les plans A, on peut se dire qu'Isak étant présumé plan A et Sesko plan B c'est tout bénef pour l'avenir du club.

 

Bref le constat sur "l'incapacité du staff à pouvoir cibler les bons joueurs offensifs" je le trouve aussi bancal que l'argumentaire que je ne comprends pas trop. À part citer des transferts qui n'ont rien à voir les uns les autres, en faire des constats assez réducteurs je trouve et en omettre certains, je ne vois pas de conclusion pertinente à en tirer.

Modifié vendredi à 22:57 par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

il y a 3 minutes, Graciak a dit :

Pourquoi ces guillemets ?

 

En l'occurence on peut critiquer les choix d'Arteta mais on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas adapté. Que ce soit pour le mieux ou pour le pire peut se discuter mais dans le recrutement l'été 2022 n'a rien à voir avec le suivant (focus clair mis sur la taille, les duels là ou l'été d'avant on va chercher des joueurs comme Zinchenko, Jesus ou Vieira), tactiquement il y a aussi énormément de bouleversements dans notre approche. Avant ça la stratégie du club évolue nettement aussi en terme de recrutement entre les premières années d'Arteta et le renouveau avec des joueurs plus jeunes qui commence en 2021. 

 

J'entends les critiques sur certains choix du club mais je ne comprends pas trop celle sur le manque d'adaptabilité. Peut-être qu'on est allé dans le bon sens, peut-être pas, mais en tout cas Arteta et le club ont montré qu'ils pouvaient changer de stratégie assez radicalement plusieurs fois.

Trop compliqué pour moi de spéculer sur le fait que ça aurait été des ratés parce qu'ils ont échoués ailleurs, surtout quand cet ailleurs correspond à deux clubs particulièrement dysfonctionnels. Le procès là-dessus me paraît malhonnête. Des transferts qui ne se concrétisent pas pour des joueurs qui ne réussissent pas dans leur destination effective je pense qu'on peut en trouver dans tout les clubs. Inverser le raisonnement me paraîtrait tout aussi absurde ; je ne donnerais pas du crédit à Guardiola qui voulait Rice pour la réussite de Declan chez nous. Un transfert est toujours un risque, beaucoup de facteurs jouent dans la réussite ou l'échec de ceux-ci et notamment beaucoup de choses internes au club (construction générale de l'effectif et relation anticipable sur le terrain avec les joueurs déjà présents, pertinence tactique du choix et adaptation éventuelle du coach au joueur sur un plan tactique, environnement général du club pour tout ce qui se passe en dehors du terrain, y compris les potentielles blessures.) La difficulté de bien recruter ce n'est pas juste de cibler des bons joueurs, c'est aussi de comprendre ces risques et de savoir les minimiser, d'avoir un plan clair pour le joueur, et évidemment malgré tout ça on est jamais à l'abri d'une déception. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse transposer un échec ou une réussite dans un club à un autre.

C’est quoi du coup l’adaptabilité actuel ? Je me suis jamais autant emmerder devant mon équipe et cette façon de tout vouloir décider sur CPA, et c’est vraiment pas pour ça que je suis supporter d’Arsenal. En 22/23 et même en 21/22 je comprenais les choses mises en place, là depuis une saison je comprends plus rien, je trouve la majorité des choix du club extrêmement mauvais. Le mercato 2024 qui coûte extrêmement cher ensuite, rendement des recrues mauvais. 
 

Je discute pas des joueurs arrivés en 2023, c’était coherent. On pensait justement pouvoir compter sur Jesus, on a vite compris que ça allait pas être le cas, on s’est adapté avec un profil qui est pas vraiment un 9. Après c’est un autre sujet, mais on va prendre le factuel car dans l’histoire y a que le factuel qui parlera mais Arteta à Arsenal c’est 0 trophée majeur depuis 2020 et son équipe claquée avec des joueurs qu’il na pas décidé d’avoir. On a régressé cette saison et on va chercher un 9 dans le même délire que cette année, aucun sens pour moi. 
 

En ce qui concerne les plans À des recédantes saisons j’espère que tu deconnes, Mount ça aurait de toute façon été un échec, il est complètement claqué physiquement, son corps suit plus. Mudryk, faut arrêter la déconnades deux secondes et regarder ce qu’il fait à Chelses, y a des standards qui ne sont pas maîtrisés… Tu pourras dire ce que tu veux avec n’importe quel contexte, un Mudryk chez nous, sans dire que ça soit la cata que c’est à Chelsea, ça aurait sans doute échoué vu ce qu’il montre, Mount casse physiquement, bref ça aurait été deux belles douilles dont on a réussi à éviter parce que des pigeons plus gros y sont aller à notre place. 
 

A contrario, je vois pas dans quel monde Rice ça n’aurait pas fonctionné à City ou dans n’importe quel autre club en PL. 

 

Puis si on veut parler de choses récentes, le mercato 2024 c’est une catastrophe dans tout les sens du terme, toujours pas compris Calafiori, pas un mauvais joueur en soit, mais quel intérêt quand on avait 4 mecs pour jouer à gauche. 
 

Merino s’est finalement bien débrouillé à un poste ou on l’attendait pas, mais il ne sera clairement pas titulaire la saison prochaine (du moins j’espère pas) et le rendement est vraiment pas terrible au final quand même, on est très très loin d’une recrue à la Timber, par exemple. 
 

Je suis très satisfait de la prochaine venue de Zubimendi, je pense qu’il va beaucoup apporter, mais de nouveau c’est un poste ou la qualité était là. Je suis déçu concernant notre futur 9 car je ne le vois ni démarrer titulaire pour commencer, ni nous faire franchir ce fameux cap nous faisant défaut chaque année. 

[Arno]

il y a 13 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

C'est pas parce que Mudryk et Mount se sont complètement ratés dans leurs clubs (et choix respectifs) dans des marasmes collectifs et organisationnels qu'ils auraient suivi exactement la même trajectoire chez nous où justement on était en plein essor et renouveau. C'est trop facile de venir après dire "on a bien fait de pas les prendre". On pourrait jouer à ce jeu pour tout et n'importe quel joueur qu'on a pas pris et pour lesquels certains militaient mais ce serait malhonnête et ennuyant.

Lis mon post plus bas. 
 

il y a 14 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Aubam je comprends vraiment pas la comparaison : âge / époque / état du club / l'équipe au global. Ça n'a rien à voir avec maintenant. Et d'ailleurs son palmares chez nous c'est aucune C1 / deux bonnes saisons statistiques mais aussi un mec qui pose pas mal problème au collectif pourtant censé être l'un des leaders de l'équipe. Je ne renie pas ce qu'il a pu apporter par moment, notamment d'un point de vue stat, mais on est loin d'une légende du club. 

Eh bien tu fais venir un Aubameyang qui sort d’une saison à 31 buts en Bundesliga et une 10aine de buts en C1 aujourd’hui chez nous, ça me semble cohérent comme ça me semblait cohérent de le faire venir en 2018, meme si c’était un désaveux sur la gestion des 9 à cet époque. 
 

Probleme : Il existe pas de Aubameyang version 2018, enfin le joueur se rapprochant le plus de ce profil sur le marché, c’est Gyokeres, mais bref. 

il y a 16 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Pour ce qui est d'Havertz il vient comme un joueur "polyvalent" et non pour uniquement et définitivement jouer en 8 même si le plan était de le faire commencer / tester à ce poste. Donc ne pas le citer dans les recrues offensives là aussi je trouve ça un poil malhonnête. D'ailleurs même en 8 son rôle était "offensif" si on va par là. Et dans les 3 autres postes t'as des mecs déjà au clubs comme Saka et Martinelli qui y a deux ans étaient intouchables avec Trossard et Jesus donc ça limite les besoins offensifs. Maintenant Martinelli d'aujourd'hui c'est un autre débat.

C’est juste totalement faux, mais considère le comme tu veux, je me souviens encore des débats de l’époque disant qu’il ne pourrait pas remplacer Xhaka défensivement alors qu’il avait des stats défensives impressionnantes, Havertz est venu pour jouer milieu, il a finit par évoluer 9 car Jesus était blessé et Nketiah plus performant. D’ailleurs juste oour te rappeler des faits c’est Nketiah qui commence la saison 23/24 au poste de 9 pas Havertz, l’Allemand y a d’ailleurs très peu joué avant le début de l’année 2024. 

 

il y a 18 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Sinon comme apparemment selon ta théorie les plan B réussissent et pas les plans A, on peut se dire qu'Isak étant présumé plan A et Sesko plan B c'est tout bénef pour l'avenir du club.

Et après c’est moi qui suis malhonnête mdr. Quelle farce. 

 

il y a 19 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Bref le constat sur "l'incapacité du staff à pouvoir cibler les bons joueurs offensifs" je le trouve aussi bancal que l'argumentaire que je ne comprends pas trop. À part citer des transferts qui n'ont rien à voir les uns les autres, en faire des constats assez réducteurs je trouve et en omettre certains, je ne vois pas de conclusion pertinente à en tirer.

Je me base sur du factuel copain, toi sur rien du tout à part du vent. Sterling, Trossard, Wilian, Jesus, Marquinhos. Ce sont les recrues offensives sous Arteta. Il te faut quoi de plus factuel ? 

 

Y a pas un problème dans ce bilan pour toi ? Faudrait songer à rehausser un peu les standards . 

[Hamza59]

Il y a 8 heures, sinestro a dit :

Au contraire, perso si Arteta le veut vraiment je suis plutôt content que le club le suive.
J'ai aussi assez confiance dans les analyses de Hamza, donc si les deux le disent, j'ai confiance. Ca veut pas dire que ça fonctionnera, mais y a un plan cohérent, et ça, ça me plaît. 

Edit: D'autant plus qu'il n'y aucune solution optimale à priori, qui met tout le monde d'accord. Il y a un drawback dans tous les cas (même Isak). Il n'y a pas de 9 de calibre mondial comme pouvait l'être un Benzema ou Suarez aujourd'hui, donc prendre celui qui colle le plus à notre jeu et avec une marge de progression me paraît plutôt logique. 

 

Même Isak est hyper idéalisé par la fanbase. On a l'impression qu'on parle de R9 alors qu'il a de gros trous aussi.
Je suis personnellement persuadé que le profil de 9 qu'est Sesko est plus adéquat qu'Isak. Et qu'il ne vaut jamais plus de 100M. 

 

Sesko c'est hyper cohérent. 

 

De toute façon y'a pas de top 9 dispo. Y'a Osimhen mais bon je crois qu'il y'a des pb de discipline ou au niveau de la personnalité & demandes salariales qui ne matchent pas avec le club.

 

Donc si y'a pas de top 9 de dispo tu fais quoi ? tu prends un 9 moyen ? un 9 qui correspond pas au style de jeu ? 
Ou bien tu vas chercher le plus gros talent & potentiel du marché dont le profil colle parfaitement à Arsenal, un grand de demain tout à fait capable de performer tout de suite un minimum ?

 

Comme a dit Kloro, 80M c'est devenu un peu une norme pour les 9 prisés. J'pense personnellement qu'on l'aura à moins, mais même à ce prix ben c'est tout à fait logique pour un joueur de ce potentiel. Et un joueur de grands matchs aussi, il faut dire. Détail important.

 

Il y a 4 heures, Sborn a dit :

Et puis Sesko 21 buts TCC dans une équipe morose. C’est vachement pas mal. 

 

Honnêtement, en plus d'avoir un des pires Leipzig dans le jeu que j'ai vu, il est tellement pas optimisé le Sesko & pas mis dans les meilleures conditions.

 

Moi j'ai vraiment la sensation qu'il peut plus performer chez nous dès sa 1ère saison qu'à Leipzig.

On parle pas d'un rookie sans réf, c'est un joueur qui a marqué contre presque tous les gros qu'il a croisé sur son chemin en Bundes & CL en étant sous exploité dans une équipe bidon. 

Un joueur avec une palette de finition redoutable, des qualités technico-physiques exceptionnelles, une capacité à pouvoir dominer dans la box bien au dessus de la norme avec un flair évident, & un joueur capable de s'insérer dans le jeu & faire des différence balle au pied pour se créer des occasions.

 

On verra, il aura peut être besoin d'une période & devra sans aucun doute progresser sur certains points pour devenir le joueur qu'il doit devenir.. mais je suis assez optimiste qu'il performe rapidement à un niveau assez satisfaisant pour nous aider à ramener un titre majeur. 

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Lis mon post plus bas. 

Bah justement toi tu pars du principe que ces joueurs parce qu'ils ont pas percés dans des clubs à la rue dans la gestion et dans le collectif n'auraient réussi nulle part sans laisser place au bénéfice du doute. Moi j'essaye juste de nuancer. Je ne dis pas qu'ils auraient été des réussites mais bien qu'on n'en sait rien. je peux jouer à ça et dire que si tu mets Havertz à United au lieu de chez nous pas sûr qu'on entende encore parler de lui en 2025. Je me base sur rien de "factuel" comme tu aimes utiliser ce mot.

 

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Eh bien tu fais venir un Aubameyang qui sort d’une saison à 31 buts en Bundesliga et une 10aine de buts en C1 aujourd’hui chez nous, ça me semble cohérent comme ça me semblait cohérent de le faire venir en 2018, meme si c’était un désaveux sur la gestion des 9 à cet époque. 

Mais là tu me parles que de stats. tu oublies TOUS les autres facteurs que je citais : âge des mecs / situation dans leurs carrières / situation des clubs / situation des mercatos et même des championnats respectifs à l'époque / situation des deux équipes d'Arsenal et tellement d'autres facteurs. Puis là encore une fois on parle que de stats, quitte à parler de joueurs autant aller au delà que les stats. Par exemple j'estime personnellement qu'Aubam de l'époque est beaucoup moins adapté à Arsenal en termes de profil que Sesko l'est aujourd'hui. Et encore une fois le palmares d'Aubam à Arsenal c'est pas reluisant, malgré deux bonnes saisons (juste purement statistiques et des problèmes réels dans le jeu).

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Probleme : Il existe pas de Aubameyang version 2018, enfin le joueur se rapprochant le plus de ce profil sur le marché, c’est Gyokeres, mais bref. 

Et personnellement je ne veux pas de ce genre de deal. D'ailleurs je ne comprends pas non plus la comparaison avec Gyokeres à part (selon moi) la non compatibilité du profil. Aubam jouait à Dortmund dans le top 2 des équipes de Bundesliga qui restait un cador européen. Les statuts des deux joueurs ne sont pas les mêmes mais soit.

Il y a 6 heures, Arno a dit :

C’est juste totalement faux, mais considère le comme tu veux, je me souviens encore des débats de l’époque disant qu’il ne pourrait pas remplacer Xhaka défensivement alors qu’il avait des stats défensives impressionnantes, Havertz est venu pour jouer milieu, il a finit par évoluer 9 car Jesus était blessé et Nketiah plus performant. D’ailleurs juste oour te rappeler des faits c’est Nketiah qui commence la saison 23/24 au poste de 9 pas Havertz, l’Allemand y a d’ailleurs très peu joué avant le début de l’année 2024. 

J'ai jamais dit qu'il venait pour jouer 9 non plus, surtout pas dès le début. Je dis juste qu'il vient comme joueur polyvalent, d'abord là pour êtes testé au poste de 8 dans un profil plus offensif que Xhaka mais pouvant aussi jouer ailleurs (dont 9). Et non pas pour jouer 8 toute sa vie et uniquement à ce poste. Il avait déjà des références à Chelsea à ce poste. Arteta avait beaucoup insisté sur sa "polyvalence" à son arrivée.

 

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Et après c’est moi qui suis malhonnête mdr. Quelle farce. 

C'était purement ironique pour suivre la théorie que tu nous avais sortie.

 

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Je me base sur du factuel copain, toi sur rien du tout à part du vent. Sterling, Trossard, Wilian, Jesus, Marquinhos. Ce sont les recrues offensives sous Arteta. Il te faut quoi de plus factuel ? 

C'est tout mais absolument tout sauf factuel. Tu poses des noms sur un papier voilà, sans argumenter plus. Je pense que tu utilises très mal ce mot.

 

Marquinhos déjà je ne vois pas ce qu'il fout là c'est il me semble un deal d'agent et ça nous coute 3M.

Willian c'est un mauvais pari c'est clair mais qui n'en reste pas moins gratuit et basé sur le court terme (donc déjà rien à voir avec Sesko).

Jesus pour moi ça n'a rien d'un flop, c'est pas parce qu'il se fait deux grosses blessures qui flinguent sa carrière chez nous que ça en fait une mauvaise "cible" (car c'est ça la genèse du débat c'est sur du "savoir cibler" par sur les bilans des recrues).

Trossard tu l'as dit toi même c'est une réussite vu le prix.

Sterling c'est un pari encore moins couteux parce qu'on a pas eu nos cibles et qu'on avait un besoin quantitatif.

 

On peut reprocher au board de ne pas avoir ASSEZ recruté en attaque et je suis d'accord avec ça même si y avait sûrement des contraintes financières existantes et donc qu'on pouvait pas se permettre de dépenser sur du court terme sans assurer le long terme et donc être peut être plus patient. Autant juste citer ces joueurs sans arguments et analyses approfondis pour faire le bilan : Arteta et le board sont incompétents en termes de recrutements offensifs donc Sesko mauvais choix donc il ne faut pas tenir compte de leur avis mais plutôt filer ces dossiers à quelqu'un d'autre, je ne suis pas le move.

 

Et d'ailleurs ce que je trouve dommage dans ce constat c'est que tu le dresses là parce que visiblement on a privilégié Sesko à Gyo alors que TOI tu préférais Gyo. M'étonnerais que si le club avait été dans ton sens, tu aurais demandé à ce qu'Arteta et le board soient destitués de tout pouvoir de décision dans le recrutement de cibles offensives.

Modifié hier à 05:07 par FreeCuddleforWilshere

[Chabin]

Vous tournez un peu en rond. Vu le marché des 9, il n’y a pas mieux de dispo que c’est 2 la.  Après, c’est une question de sensibilité. 39 buts en championnat dont 12 peno… je ne sais pas ce que ça vaut dans un championnat aussi faible que le Portugal. 

[The Leftovers]

A noter que les derniers attaquants à avoir explosé en Liga Nos puis signer chez un grand d’Europe sont Joao Félix, Gonçalo Ramos, Darwin Nunez.

Modifié hier à 06:43 par The Leftovers

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, Arno a dit :

Bah non, c’est un bon coup sur le début, la suite c’est un chaos. Quand il partira, ce qui risque fortement d’arriver à l’été 2026 si il est pas de nouveau à l’infirmerie, le constat sera accablant, ça aura été un échec, indépendamment de sa volonté et lié à son physique, mais un mec qui joue un mois par saison c’est pas possible. Sa saison 22/23 est bonne, sa saison 23/24 est globalement ratée et sa saison 24/25, franchement quand on voit son niveau avant quelques espoirs/étincelles avant sa blessure en Cup c’est une catastrophe.

Ton postulat c’est que le staff cible mal les offensifs. Tu peux pas changer ton narratif dans un sens qui t’arranges, c’est pas honnête.
En revenant à ton postulat de « je ne fais pas confiance à Arteta et au staff pour le choix de nos offensifs », si tu affirmes que Jesus c’était mal ciblé, c’est que t’es juste dans un mood où tu vas tout voir négativement.

Apres tu peux considérer que c’est un échec, mais c’est pas l’objet de la discussion ici.

Il y a 9 heures, Arno a dit :

Marquinhos rien à voir avec les deals chelou de Edu, c’est le mercato 2022 ou on fait un de nos meilleurs mercato avec l’arrivée justement de Jesus, Zinchenko et Vieira, et ce merveilleux staff refuse d’ailleurs Kvara pour Marqunhios car il était pas convaincu par le Macédonien

Tu ne peux pas mettre un joueur à 3M destinée à être prêté directement au même niveau qu’un recrutement pour apporter quelque chose à l’équipe. Ça aussi c’est pas très honnête je trouve.

Le truc sur Kvara, c’est quoi la source sérieuse de ce truc ? Et surtout la source disant que le bresilien lui a été préféré 

Il y a 9 heures, Arno a dit :

rteta le voulait, et pas a 30 millions, au final c’est Chelsea qui prend la mise a notre place et tant mieux ça permet de faire le plan B Trossard qui est là meilleur recrue offensive de l’ère Arteta. Et franchement, j’adore Trossard mais de se dire que c’est un plan pas prévu sa meilleur recrue off… C’est chaud.

 

Meme Havertz, très cher mais plan B a Mount, on a évité la catastrophe a de multiples reprises, donc oui on peut discuter des compétences de ciblage du staff et d’Arteta

Le transfert de Mudryk à Chelsea a été un bide total. Ça enlève pas les qualités qu’on voyait lors de ses premières minutes chez eux. Il a fait le choix (et tant pis pour lui d’avoir n***** sa carriere) d’aller la bas quand ça ressemblait a rien. Qu’il n’y avait pas assez de places dans le vestiaire pour l’ensemble des pros. Qu’ils n’arrivaient pas à faire des entraînements structurés tellement il y avait de joueurs. 
Affirmer que son transfert chez nous, aurait été de la même manière un flop, c’est pour alimenter ton discours mais c’est pas factuel. 
‘Moi sur le profil du joueur, je continue de regretter qu’on ait pas réussi à l’avoir (le profil, pas forcément ce joueur même si j’aurais aimé voir).

Mount c’est pareil. Tu peux pas affirmer qu’un joueur aurait été un échec parce qu’il a échoué ailleurs. C’est pas un argument sérieux 

Il y a 9 heures, Arno a dit :

e même staff qui priorisait Mudryk devant Trossard et Mount devant Havertz. Marquinhos devant Kvara. Franchement, j’ai besoin d’aller plus loin ?

C’est HS là. Je ne reparlerais pas des comparaisons entre joueur, j’ai déjà parlé des 3 joueurs en questions. Par contre, je parlais du fait que l’ensemble des staff des gros clubs anglais semblent estimer de manière importantes Sesko. Ou alors ils sont tous nuls ?

Il y a 9 heures, Arno a dit :

t’ai donné l’exemple avec Aubameyang, on s’est plains du côté tueur du Gabonais qui nous a sauvé les miches pendant 2 ans pendant qu’on mettait pas un pied devant l’autre et qu’on devant aligner une défense avec Mustafi/Sokratis/Kolasinac ?

Oui Aubameyang, qui a été vraiment bon chez nous quand il jouait ailier ? Mais ce qu’il avait lui, c’est qu’il cherchait les buts. Quand il était en position de frappe il hésitait pas, ses déplacements dans la surface était plutôt bon. Que se soit Sesko ou Gyokeres ou un autre, c’est déjà l’attitude du 9 qu’on a pas chez nous. Nous on a des joueurs, s’ils ont pas une fenêtre de tirs complètes ils font une passe. 
Mais si tu me parles de du profil Aubameyang, pas dans ce cas là je ne vois pas en quoi Sesko qui est un profil que nous n’avons pas, te dérange.

Il y a 9 heures, Arno a dit :

n moment donné, je me demande si on a parfois vu le même club ces dernières saisons, on a bien ce qui nous a coûté des qualifications sur un plateau parfois (je pense évidemment à la FA Cup ou tu mets n’importe quel 9 un peu plus tueur, tu passes Liverpool la saison passée et MU cette saison sans problème, même chose pour la demi de League Cup cette saison, et je pense qu’on est même pas obliger de parler de la demi de C1

Oui il nous manque deux choses je trouve. Un vrai 9, Sesko en est un.

Un ailier gauche capable de créer du danger et d’amener du déséquilibre. Ça tombe bien on chercher également un ailier gauche.

Il y a 9 heures, Arno a dit :

oui avec certains de nos joueurs un mec comme Gyokeres ou Watkins, on pourrait peut être un peu varier notre jeu qui pue la m**** et avec lequel on s’est emmerde toute la saison en PL en tapant 50 centres par matchs et en prenant des buts sur des demi occasions. Ça fait maintenant 6 ans qu’Arteta est la, 3 ans qu’on « joue »

le titre sans aller au bout. On est obligé de répéter le même schéma qui marche pas quand nos concurrents s’adaptent, peuvent jouer sur plusieurs styles et prennent les trophées ? 

Bah avec Sesko également, pourquoi écarter ce joueur qui pourrait également nous amener autre chose ? 
Ok c’est pas le joueur que tu favorises, mais tu l’as vu tant que ça pour affirmer que c’est pas le bon choix? 
Tu penses que les qualités de Watkins et Gyokeres vont pouvoir amener quoi comme variété dans notre jeu? Tu aimerais quoi comme variété ? Et est ce que Sesko n’a pas ces qualités justement ? 
Comme je l’ai dit, je veux bien être convaincu par Gyokeres, Sesko, Watkins ou n’importe quel autre joueur. Mais faut me donner des éléments concrets sur leurs qualités et comment ça pourrait s’inscrire chez nous. Pour le moment, seuls les « défenseurs » de Sesko m’ont donné à manger de ce point de vue là, quand pour Gyokeres on me parle que de stats. 
‘Oui notre jeu cette année était vraiment pas ouf. Par contre je ne vois pas plusieurs styles chez nos concurrents. Même en changeant de coach, Liverpool a gardé sa philosophie, city ça joue toujours de la même manière également 

 

@The Leftovers

On est d’accord que c’est pas une défense à Gyokeres ?

Modifié hier à 07:14 par Fred76ers

[Auré]

Vous avez bien du courage les gars de prendre le temps de contre-argumenter des idées aussi à côté de la plaque…

 

Sinon on peut juste se satisfaire que le club ai une liste avec plusieurs noms, plan A plan B plan C, que Gyokeres comme Sesko soient de bons joueurs (ou en devenir) et que donc dans tous les cas de figure on devrait commencer la saison avec un bombardier en pointe.

 

Moi que l’un ou l’autre soit recruté ça me va, en plus il n’y a pas un écart de prix énorme, ça sera équivalent à quelques m€ près donc ça n’influera pas trop sur les autres besoins.

 

Je ne comprends pas l’argument du prix, on vient de faire une grosse saison d’un point de vue classement, donc de grosses rentrées, on a pas 40 postes à combler, un 9, un milieu (dont on connaît déjà le nom et le prix) et un ailier.

 

En 2022 le club a dépensé plus de 240m€ sur Rice/Havertz/Timber, qu’est-ce qui empêche certains de penser qu’on ne peut pas reproduire ce schéma ?

T’enlèves 60 pour Zubi et 80 pour Sesko ou Gyo, il te reste toujours 100m€ pour un ailier…

 

La vie est belle, non ?

Modifié hier à 09:18 par Auré

[Arno]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Ton postulat c’est que le staff cible mal les offensifs. Tu peux pas changer ton narratif dans un sens qui t’arranges, c’est pas honnête.
En revenant à ton postulat de « je ne fais pas confiance à Arteta et au staff pour le choix de nos offensifs », si tu affirmes que Jesus c’était mal ciblé, c’est que t’es juste dans un mood où tu vas tout voir négativement.

Apres tu peux considérer que c’est un échec, mais c’est pas l’objet de la discussion ici.

Encore une fois j’ai jamais dis que Jesus était mal ciblé, sur le papier c’est une très belle recrue, dans les faits et en prenant l’historique de son parcours chez nous c’est un rate. Si City ne le retient pas et que le joueur n’a jamais été un indiscutable chez eux, il y a une raison, ça enlève en rien les qualités du joueur, le coup que ça a été à l’époque mais si on prend les faits jusqu à aujourd’hui, c’est mauvais, indépendamment du joueur certes car les blessures, il n’y peut rien. Mais c’est comme ça. 
 

Le reste c’est juste une réalité, 5 offensifs recrutés, 1 qui a réellement donné satisfaction, je peux te dire 2 si tu comptes Jesus mais encore une fois quand tu fais l’historique c’est pas bon. 
 

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Le transfert de Mudryk à Chelsea a été un bide total. Ça enlève pas les qualités qu’on voyait lors de ses premières minutes chez eux. Il a fait le choix (et tant pis pour lui d’avoir n***** sa carriere) d’aller la bas quand ça ressemblait a rien. Qu’il n’y avait pas assez de places dans le vestiaire pour l’ensemble des pros. Qu’ils n’arrivaient pas à faire des entraînements structurés tellement il y avait de joueurs. 
Affirmer que son transfert chez nous, aurait été de la même manière un flop, c’est pour alimenter ton discours mais c’est pas factuel. 
‘Moi sur le profil du joueur, je continue de regretter qu’on ait pas réussi à l’avoir (le profil, pas forcément ce joueur même si j’aurais aimé voir).

Mount c’est pareil. Tu peux pas affirmer qu’un joueur aurait été un échec parce qu’il a échoué ailleurs. C’est pas un argument sérieux 

Y a des standards techniques, tu peux lui inventer toutes les excuses que tu veux, il n’avait pas les standards techniques pour la PL. et je maintiens je suis convaincu que chez nous il n’aurait pas détrôné Martinelli, et ps apporte ce que Trossard nous a amené. Je suis content qu’on aie évité la douille à plus de 100 millions, ça aurait été une catastrophe, ça montre aussi que l’alternative plus expérimentée ne doit pas forcément décourager le club, Trossard ça avait tout du bon coup, Sterling et Wilian également, 2 n’ont pas fonctionné, ça peut arriver. Mais ça rentre dans le bilan au niveau des reçues offensives. 

 

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

C’est HS là. Je ne reparlerais pas des comparaisons entre joueur, j’ai déjà parlé des 3 joueurs en questions. Par contre, je parlais du fait que l’ensemble des staff des gros clubs anglais semblent estimer de manière importantes Sesko. Ou alors ils sont tous nuls ?

Concrètement c’est qui ? Car je ne lis que Chelsea à l’heure actuelle, pas franchement un gage de fiabilité. Ça parle un peu de MU sans plus, j’ai pas l’impression qu’il aie 15 prétendants Sesko.

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Oui Aubameyang, qui a été vraiment bon chez nous quand il jouait ailier ? Mais ce qu’il avait lui, c’est qu’il cherchait les buts. Quand il était en position de frappe il hésitait pas, ses déplacements dans la surface était plutôt bon. Que se soit Sesko ou Gyokeres ou un autre, c’est déjà l’attitude du 9 qu’on a pas chez nous. Nous on a des joueurs, s’ils ont pas une fenêtre de tirs complètes ils font une passe. 
Mais si tu me parles de du profil Aubameyang, pas dans ce cas là je ne vois pas en quoi Sesko qui est un profil que nous n’avons pas, te dérange.

La position du joueur sur le terrain je n’en fais pas grand chose, si aujourd’hui un Martinelli pouvait te gagner le soulier d’Or Anglais, la venue de Sesko me dérangerait pas, j’en aurai même pas grand chose à faire. C’est pas le cas. 
 

on a besoin d’un mec qui puisse planter au moins 25 buts en Pl, c’est ce qui fait la différence aujourd’hui par rapport aux équipes qui ont remporté la PL ces 3 dernières années. Salah à Liverpool il joue pas 9, mais il va planter 29 buts. Aubameyang prime était un cran en dessous mais il nous a sauvé les miches, le reste qu’il soit à gauche sur la feuille ou en 9 ça c’est le coach qui choisit, moi je trouve juste qu’on manque d’un vrai 9 qui apporte des buts, et aujourd’hui je vois pas un seul ailier sur le marché capable de faire ce que Aubameyang ou Salah sont capable de faire. 
 

 

Pour répondre à la dernière partie de ton post je suis d’accord justement, j’aimerai, comme je te l’ai dit avant, j’aimerai qu’on aie ce joueur capable de mettre 29 buts en Pl comme Salah ou 22 buts comme les standards d’Aubameyang. Sesko coche pas cette case là, je pense que Gyokeres ou Watkins oui. Si tu me dis que y a un mec à gauche qui pourrait te mettre ces buts OK pas de soucis, sauf que ce profil d’ailier n’existent pas sur le marché actuel. Et ça va ps résoudre le problème de notre inefficacité offensive. Pour moi c’est des coups d’épées dans l’eau. Tu fais Watkins ou Gyo et Williams je comprends le plan. Tu fais Sesko et Williams, des joueurs pas assez présent dans les stats offensives pour le rôle, non je comprends pas.

 

il y a 21 minutes, Auré a dit :

Vous avez bien du courage les gars de prendre le temps de contre-argumenter des idées aussi à côté de la plaque…

Par contre toi tu gardes ton ton condescendant et ton irrespect pour toi merci. Je viens pas te lâcher des dingueries pareil quand je suis pas d’accord avec toi ou qund tu manques ouvertement de respect à d’autres. T’as le droit de pas être d’accord et de trouver mes « idées complètement à côté de la plaque » les tiennes valent pas un sou de plus que les miennes. Respectes un peu les autres. 

 

[Kloro]

Il y a 13 heures, Arno a dit :

Quel énormité, faut oser quand même. 
 

Mais je te laisse prendre ton pied devant cette saison qui me rappelle les pires purges sous Wenger en PL, le nombre de but marqué, l’animation atroce et le serial sauveur Merino nous ont fait gagner beaucoup de titre cette saison c’est une certitude. 

 

il y a 17 minutes, Arno a dit :

Par contre toi tu gardes ton ton condescendant et ton irrespect pour toi merci. Je viens pas te lâcher des dingueries pareil quand je suis pas d’accord avec toi ou qund tu manques ouvertement de respect à d’autres

 

Tu m'as dis ça hier 

[Neodraken]

 

[Ezio]

Il y a 14 heures, Auré a dit :

T’as des avis bien trop tranchés, tu as décidé que Sesko n’était pas le bon profil et que tu avais raison en pensant que le meilleur choix était Gyokeres, tu conchies même le staff pour ça avant même que quoi que ce soit ne soit officialisé, à aucun moment tu n’as la souplesse d’esprit de dire que peut-être tu as tort et peut-être les autres ont raison.

Sur ca tu évolues pas avec le temps c'est dommage . C'est pas une question de se tromper ou pas. 

 

 

Il apporte son point de vue en argumentant donc pourquoi tu veux lui faire avouer qu'il a tord ? 

 

 

Sur le poste de 9 entre Sesko et Gyokeres. J'adore les deux donc je vais pas me plaindre.

 

 

Maintenant l'argument de dire que Gyokeres est un produit finit. Qu'il est à son apogée et qu'il marquerait plus de but que Sesko la saison prochaine. Ça s'entend largement en fait... Arno n'a pas tord à ce niveau là. 

 

 

Maintenant oui Sesko est plus adapté à notre style de jeux je l'avais déjà dit. Il est meilleur dos au but. Meilleur techniquement et dans les petits espaces avec un gros de jeux de tête. J'étais sur que c'était le premier choix d'Arteta. 

 

 

Mais les arguments pour défendre Gyokeres sont plus que recevables et l'argument du staff faut arrêter. Toi aussi tu critiques des joueurs qui ont été recrutés et approuvés par le staff et Arteta.

[papapoupa31]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

Je ne remets pas en cause les recrutements de Jesus et Zinchenko. On venait de rater la C1, ça a été des super recrues au début, (et même Vieira pour te dire, je trouve pas que ça soit incohérent ou un mauvais joueur) 

 

Mais le constat est là, sur la finalité ce sont des échecs (j’aurai apprécié qu’on laisse le bénéfice du doute à Zinchenko, mais visiblement il est aussi sur la liste de vente cet été) 

 

Bon ça réponds pas aux nombreux ratés au niveau des cibles A (Mount/Mudryk entre autre) 

Zinchenko il aurait du monté d'un cran dès qu'il a été moins bon après ses 6 bons premiers mois.

C'est fou de pas l'avoir tester alors qu'on avait de nombreux absents au milieu. Ca nous coute surement au moins un titre (son match à Pool la première année ou on finit second...)

 

C'est peut être une force d'Arteta mais aussi une énorme faiblesse, il est extrémement têtu, et la tête dans la guidon parfois. C'est tout ce que je critique.

La plupart des adaptations tactiques qu'il a fait elles ont été forcées et pas forcément choisies (White DD, car Willo revient en force joueur qu'il ne voulait pas si si, Havertz en pointe car Jesus blessés, Rice en 8 parce que Partey indispensable et Rice à l'époque pas bon en 6).

Quand tu regarde bien il est vu comme quelqu'un qui contrôle tout et bien, mais je trouve que c'est plus des faits et un contexte de jeu qui ont faconné notre équipe.

 

Je ne parle pas de la tactique sur le terrain ou il nous a amené un cadre mais le choix des joueurs.

 

Bref ceci dit on verra bien pour Sesko ou Gyokeres.  Toute façon on ne pourra que constater, moi je trouve que ce sont deux joueurs intéressants, la question sera l'adaptation à l'équipe, et au championnat, on a pas le temps d'attendre.

[Arno]

il y a une heure, Kloro a dit :

 

 

Tu m'as dis ça hier 

Je répondais surtout à ta pique puérile et inutile. Tout le reste de ton post était construit, clair et avec une idée, je ne suis pas d’accord avec toi mais je ne viendrai pas te dire que tes idées (et pas ton idée) sont à côté de la plaque, tu as un avis bien construit et argumenté, nous ne sommes pas d’accord, le futur répondra à ses interrogations. Par contre, ta dernière partie de post n’apportait rien au débat et à quelque chose de constructif d’où ma réponse, pas adaptée j’en conçois mais c’est aussi le revers de l’ironie.

 

Tu n’es pas d’accord avec mon idée, qui ne vaut pas plus que la tienne et inversement, on est sur des sentiments de supporters lambda. 
 

il y a 58 minutes, papapoupa31 a dit :

Zinchenko il aurait du monté d'un cran dès qu'il a été moins bon après ses 6 bons premiers mois.

C'est fou de pas l'avoir tester alors qu'on avait de nombreux absents au milieu. Ca nous coute surement au moins un titre (son match à Pool la première année ou on finit second...)

Typiquement la gestion de Zinchenko sous Arteta j’y pige pas grand chose par exemple. Avant le début de saison 24/25 on comprend que ça sera lui et Calafiori en concurrence, finalement il est mis au placard sans raison apparente (même quand il était pas blessé) Tierney le fameux qui fit pas avrr et c les idées d’Arteta repasse devant et est meilleur que Calafiori et l’Ukrainien mais comme tu dis derrière on va pas essayer autre chose. Faire un double pivot Zinchenko -Partey sur quelques matchs j’aurai trouvé ça intéressant par exemple. Mais bref c’est pas le sujet. 
 

On verra pour Sesko, moi je ne suis simplement pas convaincu par la stratégie du club, sauf si tu vas chercher à gauche un mec capable de scorer but sur but, mais ce type de joueur n’existe pas sur le marché. Je pense qu’on va de nouveau perdre une saison avec ce genre de choix. A terme ça sera peut être une superbe recrue mais on avait besoin de garanties et de résultat devant maintenant, pour cela que je trouve que Watkins et Gyokeres fit plus avec la situation d’ »urgence »  

 

Meme un Delap, j’aurai été moins convaincu mais le prix était moins chèr, si le plan est vraiment de garder Havertz devant ça ferait plus sens, mais je pense pas qu’Arsenal gagnera un titre majeur avec Havertz en 9. Pas avec Sesko non plus dans l’immédiat. 

Modifié hier à 11:19 par Arno

[Fred76ers]

 

[MxPR]

Je redécouvre chaque période de transfert que c'est le Mal le mercato en fait !

Des pages et des pages de discussions basées sur des rumeurs même pas fiables qui entraînent des débats sans fin sur des joueurs dont on ne saura jamais en vérité ce qu'ils auraient donné chez nous (sauf ceux qui viennent effectivement à la fin).

 

On ne peut pas se faire une liste de 5/10 journalistes fiables et tout le reste on filtre et on n'en parle pas ?

 

Et sur les débats entre joueurs, on reste sur les faits connus et des donnes objectives.

 

Au calme

 

 

[papapoupa31]

il y a 1 minute, MxPR a dit :

Je redécouvre chaque période de transfert que c'est le Mal le mercato en fait !

Des pages et des pages de discussions basées sur des rumeurs même pas fiables qui entraînent des débats sans fin sur des joueurs dont on ne saura jamais en vérité ce qu'ils auraient donné chez nous (sauf ceux qui viennent effectivement à la fin).

 

On ne peut pas se faire une liste de 5/10 journalistes fiables et tout le reste on filtre et on n'en parle pas ?

 

Et sur les débats entre joueurs, on reste sur les faits connus et des donnes objectives.

 

Au calme

 

 

 

Et tu veux pas la paix dans de monde en supplément? 

[Lacazotte]

Qu'on en finisse vite avec le poste de 9 pour qu'on se concentre sur le vrai problème de notre attaque à savoir le poste d'AG

[SchoolboyQ]

Ça va y a eu pire comme mercato, là ça s'embrouille pour savoir qui de Sesko et Gyokeres serait la meilleure recrue, on est sur la bonne voie je trouve 

[Graciak]

Il y a 13 heures, Arno a dit :

C’est quoi du coup l’adaptabilité actuel ? Je me suis jamais autant emmerder devant mon équipe et cette façon de tout vouloir décider sur CPA, et c’est vraiment pas pour ça que je suis supporter d’Arsenal. En 22/23 et même en 21/22 je comprenais les choses mises en place, là depuis une saison je comprends plus rien, je trouve la majorité des choix du club extrêmement mauvais. Le mercato 2024 qui coûte extrêmement cher ensuite, rendement des recrues mauvais. 
 

Je pense que j'ai mal compris ce que tu voulais dire si tu voulais parler de l'adaptabilité actuelle, je pensais que c'était une discussion à l'échelle du projet de ces dernières années, pas de ce qui se passe sur le terrain à l'instant T. Je suis globalement d'accord avec toi sur le fait qu'on se fasse quand même plutôt chier devant nos matchs (sans que ce soit un avis particulier sur l'efficacité de l'approche) et sur le fait que l'été 2024 a été un échec (même si j'aime beaucoup Calafiori, je ne suis pas sûr que ce soit bien ciblé en terme de besoin non plus), mais je pensais qu'on parlait d'une échelle de temps plus longue.

 

Il y a 13 heures, Arno a dit :

 

On a régressé cette saison et on va chercher un 9 dans le même délire que cette année, aucun sens pour moi. 
 

 

C'est à dire ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "un 9 dans le même délire que cette année".

 

Il y a 13 heures, Arno a dit :

 

En ce qui concerne les plans À des recédantes saisons j’espère que tu deconnes, Mount ça aurait de toute façon été un échec, il est complètement claqué physiquement, son corps suit plus. Mudryk, faut arrêter la déconnades deux secondes et regarder ce qu’il fait à Chelses, y a des standards qui ne sont pas maîtrisés… Tu pourras dire ce que tu veux avec n’importe quel contexte, un Mudryk chez nous, sans dire que ça soit la cata que c’est à Chelsea, ça aurait sans doute échoué vu ce qu’il montre, Mount casse physiquement, bref ça aurait été deux belles douilles dont on a réussi à éviter parce que des pigeons plus gros y sont aller à notre place. 
 

 

Gros coup pour mon égo si les moments ou je déconne et ceux ou je suis sérieux sur ce forum ne sont pas clairs. Moi qui mettait toute mon énergie à bien marquer la différence. 

Sur ce point je pense qu'on ne tombera pas d'accord, qu'on puisse en tirer des doutes sur certaines cibles du staff je comprends mais pour moi c'est un défaut de raisonnement que de tirer des conclusions catégoriques de choses qui ne sont pas arrivées.

il y a une heure, Arno a dit :

Typiquement la gestion de Zinchenko sous Arteta j’y pige pas grand chose par exemple. Avant le début de saison 24/25 on comprend que ça sera lui et Calafiori en concurrence, finalement il est mis au placard sans raison apparente (même quand il était pas blessé) Tierney le fameux qui fit pas avrr et c les idées d’Arteta repasse devant et est meilleur que Calafiori et l’Ukrainien mais comme tu dis derrière on va pas essayer autre chose. Faire un double pivot Zinchenko -Partey sur quelques matchs j’aurai trouvé ça intéressant par exemple. Mais bref c’est pas le sujet. 

Elle me paraît assez limpide. Il lui fait beaucoup confiance lors de son recrutement parce qu'il a besoin de ce profil pour faire aboutir le projet tactique, former un milieu en boîte de façon assez constante, construire beaucoup dans les zones centrales, dominer la possession dans tout les matchs. Fin 2022/2023 on prend un gros coup sur la tête dans des matchs ou notre pressing est exposé, Arteta change son approche pour quelque chose de plus prudent sans ballon, concède davantage la possession ce qui expose beaucoup plus les défauts de l'Ukrainien. Avec le ballon le rôle du latéral gauche évolue aussi et on demande plus régulièrement au joueur à ce poste d'avoir un volume de jeu important, de s'insérer davantage dans des rotations positionnels, d'occuper les half space voir de faire des courses dans la surface, ce qui correspond encore moins à son profil. Le recrutement de Calafiori, bien plus à l'aise que Tomiyasu/Timber/Kiwior dans ce rôle, va d'ailleurs dans ce sens. En 2025 MLS émerge et est globalement juste une upgrade du même profil (avec évidemment des différences et des nuances, mais tu vois l'idée je pense), ce qui rend assez caduc la présence de l'Ukrainien dans l'effectif. 

 

A partir de là on peut débattre de si Arteta aurait du lui donner une miette et demi ou deux miettes en terme de temps de jeu mais ça me paraît assez mineur. Peut-être qu'il préférait la variété de profil apportée par Tierney pour cette fin de saison dans un contexte ou aucun des deux joueurs n'était probablement amené à avoir un futur au club. On peut aussi débattre de ses minutes au milieu de terrain je suppose, je n'ai pas particulièrement d'avis éclairé là-dessus pour être honnête. 

 

  

il y a 8 minutes, Lacazotte a dit :

Qu'on en finisse vite avec le poste de 9 pour qu'on se concentre sur le vrai problème de notre attaque à savoir le poste d'AG

J'espère que tu parles du poste d'arrière gauche parce qu'on ne va quand même pas faire un mercato sans recruter à ce poste.

Modifié hier à 12:26 par Graciak