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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Kloro

[14] Pierre-Emerick Aubameyang

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Je trouve pas que les limites techniques d'Aubam soient réellement problématiques, à notre niveau, ni son incapacité à conserver le ballon.

 

En fait je ne pense pas qu'on ait le standing nécessaire pour attirer un vrai top 9 super complet qui est excelle dans tous les domaines.

Donc en partant de ce postulat là, les limites d'Aubam ne me posent absolument pas de problème.

 

Je préfère un spécialiste dans un domaine, comme l'est Auba, qui est un des meilleurs buteurs d'Europe sur les dernières années, plutôt que de construire autour d'un Lacazette qui, à Arsenal, n'a pas réussi à franchir ce cap et montrer qu'il excellait vraiment dans un domaine.

 

En fait, le reproche que j'ai à faire à Lacazette, sur ce qu'il a montré chez nous, c'est qu'il est à peu près bon/correct partout, mais ne sort du lot vraiment nul part. Il est évidemment plus complet qu'Aubam, mais je préfère le Gabonnais parce qu'il est vraiment spécialiste et un des meilleurs au monde dans son domaine.

 

Donc je pense que le plafond d'une équipe est plus haut avec Aubam en 9, que Lacazette.

 

Après ses limites, je ne les nie pas. Mais c'est aussi au club de construire un effectif cohérent autour de lui pour compenser/masquer ses faiblesses.

A dortmund par exemple, sous Tuchel, c'était quand même très bien fait. Le fait qu'Aubam soit limité dans le jeu n'était pas un vrai problème. Ils ont  réussi à tirer du meilleur de lui et maximiser ses qualités, même en 9 tout seul, tout en minimisant ses défauts.

Après évidemment les contextes sont différents, les championnats différents, mais c'était juste pour dire que c'est pas impossible de masquer ses limites si l'équipe est bien construite autour, que le jeu lui permet de s'exprimer.

 

 

Plus le temps avance, moins je suis convaincu par l'association laca/aubam. Ils ont un bilan tout à fait honorable, statistiquement c'est pas mal, mais je trouve que le plafond du duo est assez bas, et au final, leur bromance entre les 2 biaise pas mal les avis sur cette association.

Je pense de plus en plus qu'Arsenal serait meilleur si on construisait autour d'Aubam en 9, plutôt que Lacazette.

 

Après je peux aussi totalement me planter, peut être qu'un autre coach, dans un autre contexte, Lacazette arriverait enfin à step up et passer un cap, et peut être qu'il arriverait à mieux exploiter le duo. Mais pour le moment je suis sceptique.

 

Maintenant, si cet été on doit en laisser partir un des 2, pour le remplacer par un autre gros ailier, je penche plus pour laisser partir Lacazette.

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Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Wow un paragraphe pour rien dire et se répéter plein de fois, t'a fait fort là. Ecoute c'est toi qui a dit ça

 

"La plupart des matchs qu'il joue chez nous en "pointe" comme tu dis, il joue comme un aillier, il fait des appels depuis le côté pour retrouver l'axe. Faut pas regarder que le positionnement du joueur sur la fiche de composition"

 

On est d'accord ? moi je répondais à ça et je t'ai prouvé avec ses buts, une action de notre dernier match ou tu vois clairement qu'il a des appels de numéro neuf et non d'un ailier. 

 

 

Donc là c'est juste français, encore une fois je te dis, en tant qu'ailier ses lacunes techniques poseront problème, mais pour toi c'est pas argument ? donc flemme en fait. Un débat qui peut être intéressant t'en a fait quelque chose d’insupportable à lire. 

Alors franchement que tu n'argumentes quasiment, pas que tu fasses semblant de ne pas voir les 9/10ème de mes posts je m'en fous, tant pis y a rien à faire de mon coté je crois. Par contre quand tu cites quelqu'un aie la décence de citer TOUT le propos pour ne pas le déformer.

Effectivement dans un premier temps je dis ça (qui était une réponse) :

"La plupart des matchs qu'il joue chez nous en "pointe" comme tu dis, il joue comme un ailier, il fait des appels depuis le côté pour retrouver l'axe. Faut pas regarder que le positionnement du joueur sur la fiche de composition. D'ailleurs dans le système à 3 axiaux qui faisait que nos deux attaquants jouaient ensemble, c'est Laca qui jouait comme une pointe (ou en 9,5) et Auba jouait beaucoup plus depuis le coté. Donc ça veut rien dire. Les deux peuvent clairement jouer ensemble et ce, même dans un 4-3-3 avec le français en pointe et Aubam sur un coté. À condition d'avoir un coach qui adapte son schéma tactique (donc offensif et défensif) avec leurs qualités."

 

ET J'Y RAJOUTE BIEN :

 

"Aubam peut profiter des décrochages de Laca """"POUR PRENDRE L'AXE""""", tandis que le français rempli son rôle de pointe / 9,5 comme il sait le faire (à l'accoutumé) en alternant jeu dos au but et face au but et appels pour créer de l'espace et amener des défenseurs avec lui. Tout ça bien sûr c'est conditionné par tout ce qui est organisé autour et notamment au niveau du milieu de terrain et des latéraux. Mais les deux peuvent très bien jouer ensemble et on l'a déjà vu."

Tout ça bien sûr en partant de TON principe que pour juger le poste d'un joueur faut y voir UNIQUEMENT D'OÙ VIENT SON APPEL LORSQU'IL MARQUE UN BUT.

  •  
 

Et ton analyse de but avec une toute petite phrase et fausse pour certaines (CF Manchester), tu considères vraiment ça comme une preuve ?

Pour finir et après j'arrête parce que c'est de plus en plus agaçant (et aussi par ma faute je le conçois) et désolé aux autres, ta dernière phrase sur : Donc là c'est juste français, encore une fois je te dis, en tant qu'ailier ses lacunes techniques poseront problème, mais pour toi c'est pas argument ? ---> J'y ai répondu DEUX fois et j'ai justement souligné qu'il s'agissait d'un argument recevable et que pour le coup il dépendait juste de différences de points de vue / analyse. Je m'autocite pour que tu le relises :

"Ensuite ton argument (et peut être le seul qui se tienne pour le moment) qui est de dire qu'il n'est pas assez technique et créatif, je t'ai déjà répondu dans mon précédent message (que tu as volontairement oublier) que : POUR MOI ces qualités sont plus nécessaires pour un 9 si on joue dans un système à une pointe. Pourquoi ? Parce que si on joue à une pointe on a justement besoin de variation de mouvements, de décrochage, de jeu dos au but, de combinaison, d'appels qui embarquent et créent de l'espace, de conservation de ballon, de travail sur les défenseurs, de créativité. Le rôle de l'ailier (selon les profils mais là on parle d'Aubam) serait de profiter de tout ce travail de "créativité" de ces mouvement etc.

ATTENTION : je te vois venir, je ne dis pas que Laca fait tout ça. Je dis juste qu'il réunit plus de ces qualités sus-mentionnées que le Gabonais.

À la limite là je suis ok pour dire que c'est une question de goût et que chacun voit les choses comme il l'entend.

Là on pourrait lancer un débat sur quels profils on cherche dans un système à une pointe. Mais pas aujourd'hui."

 

Encore une fois désolé si certains passage paraissent rustres où engagent une situation conflictuelle, mais je déteste qu'on déforme des propos et que finalement on prend part à un débat de manière malhonnête.

 

@Nujabes : Voilà quelqu'un qui a la décence d'argumenter sans fausser de propos ou autre. Je répondrais à ton message auquel je n'adhère à 100% certes mais qui n'en demeure pas moins très intéressant, un peu plus tard !!

 

 

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Il y a 8 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Alors franchement que tu n'argumentes quasiment, pas que tu fasses semblant de ne pas voir les 9/10ème de mes posts je m'en fous, tant pis y a rien à faire de mon coté je crois. Par contre quand tu cites quelqu'un aie la décence de citer TOUT le propos pour ne pas le déformer.

Effectivement dans un premier temps je dis ça (qui était une réponse) :

"La plupart des matchs qu'il joue chez nous en "pointe" comme tu dis, il joue comme un ailier, il fait des appels depuis le côté pour retrouver l'axe. Faut pas regarder que le positionnement du joueur sur la fiche de composition. D'ailleurs dans le système à 3 axiaux qui faisait que nos deux attaquants jouaient ensemble, c'est Laca qui jouait comme une pointe (ou en 9,5) et Auba jouait beaucoup plus depuis le coté. Donc ça veut rien dire. Les deux peuvent clairement jouer ensemble et ce, même dans un 4-3-3 avec le français en pointe et Aubam sur un coté. À condition d'avoir un coach qui adapte son schéma tactique (donc offensif et défensif) avec leurs qualités."

 

ET J'Y RAJOUTE BIEN :

 

"Aubam peut profiter des décrochages de Laca """"POUR PRENDRE L'AXE""""", tandis que le français rempli son rôle de pointe / 9,5 comme il sait le faire (à l'accoutumé) en alternant jeu dos au but et face au but et appels pour créer de l'espace et amener des défenseurs avec lui. Tout ça bien sûr c'est conditionné par tout ce qui est organisé autour et notamment au niveau du milieu de terrain et des latéraux. Mais les deux peuvent très bien jouer ensemble et on l'a déjà vu."

Tout ça bien sûr en partant de TON principe que pour juger le poste d'un joueur faut y voir UNIQUEMENT D'OÙ VIENT SON APPEL LORSQU'IL MARQUE UN BUT.

  •  
 

Et ton analyse de but avec une toute petite phrase et fausse pour certaines (CF Manchester), tu considères vraiment ça comme une preuve ?

Pour finir et après j'arrête parce que c'est de plus en plus agaçant (et aussi par ma faute je le conçois) et désolé aux autres, ta dernière phrase sur : Donc là c'est juste français, encore une fois je te dis, en tant qu'ailier ses lacunes techniques poseront problème, mais pour toi c'est pas argument ? ---> J'y ai répondu DEUX fois et j'ai justement souligné qu'il s'agissait d'un argument recevable et que pour le coup il dépendait juste de différences de points de vue / analyse. Je m'autocite pour que tu le relises :

"Ensuite ton argument (et peut être le seul qui se tienne pour le moment) qui est de dire qu'il n'est pas assez technique et créatif, je t'ai déjà répondu dans mon précédent message (que tu as volontairement oublier) que : POUR MOI ces qualités sont plus nécessaires pour un 9 si on joue dans un système à une pointe. Pourquoi ? Parce que si on joue à une pointe on a justement besoin de variation de mouvements, de décrochage, de jeu dos au but, de combinaison, d'appels qui embarquent et créent de l'espace, de conservation de ballon, de travail sur les défenseurs, de créativité. Le rôle de l'ailier (selon les profils mais là on parle d'Aubam) serait de profiter de tout ce travail de "créativité" de ces mouvement etc.

ATTENTION : je te vois venir, je ne dis pas que Laca fait tout ça. Je dis juste qu'il réunit plus de ces qualités sus-mentionnées que le Gabonais.

À la limite là je suis ok pour dire que c'est une question de goût et que chacun voit les choses comme il l'entend.

Là on pourrait lancer un débat sur quels profils on cherche dans un système à une pointe. Mais pas aujourd'hui."

 

Encore une fois désolé si certains passage paraissent rustres où engagent une situation conflictuelle, mais je déteste qu'on déforme des propos et que finalement on prend part à un débat de manière malhonnête.

 

@Nujabes : Voilà quelqu'un qui a la décence d'argumenter sans fausser de propos ou autre. Je répondrais à ton message auquel je n'adhère à 100% certes mais qui n'en demeure pas moins très intéressant, un peu plus tard !!

 

 

Ecoute on se comprend pas, donc je vais te poser une simple question. 

 

 

T"a pensé quoi des 45 minutes de Aubame coté gauche aujourd'hui ? et il y a eu un très bon Lacaz cet apréme... c'est très limité... tu parlais de Walcott, mais lui coté il pouvait alimenter le 9 en centre... ça Aubame ne peut pas le faire... 

 

 

Martinelli a fait mieux que lui sur ce coté en une action... on peut pas se permettre d'avoir un joueur aussi limité sur l'aile c'est impossible. 

Edited by Ezio

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Impressionnant... j'ai même pas les adjectifs, donc en deux ans il aura marqué plus de but que les attaquants de Liverpool et City ? avec notre fond de jeux inexistant ? 

 

 

Il est pas fort dans le jeux mais quel buteur...

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il y a une heure, Ezio a dit :

 

Impressionnant... j'ai même pas les adjectifs, donc en deux ans il aura marqué plus de but que les attaquants de Liverpool et City ? avec notre fond de jeux inexistant ? 

 

 

Il est pas fort dans le jeux mais quel buteur...

 

Oui on peut le critiquer sur plein de chose mais force et de constater que c'est un vrai tueur devant le but et j'imagine même pas si il avais pas étais la en se début de saison ou on serait. 

 

 

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Jamais voulu son recrutement mais c'est un réel crack. Un pur buteur.

 

Faut pas oublier que c'était l'un des buteurs les plus prolifique au monde sous Tuchel.

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Le 02/12/2019 à 14:13, Miky_asc a dit :

 

Oui on peut le critiquer sur plein de chose mais force et de constater que c'est un vrai tueur devant le but et j'imagine même pas si il avais pas étais la en se début de saison ou on serait. 

Vrai tueur oui et non... 

Il marque beaucoup, c'est un fait, mais ça lui arrive aussi de manquer des trucs assez invraisemblables pour un buteur de ce calibre. 

 

Rien que contre Southampton, il manque une énorme occasion qu'il n'a pas le droit de louper, à un moment où on peut prendre l'avantage et je pense prendre une belle option sur la victoire finale. Au lieu de ça on se fait poutrer dans la foulée par les Saints alors qu'on poussait et que ça nous aurait fait un bien fou de concrétiser notre temps fort. 

 

Ceci dit, j'ai bien aimé son début de match sur l'aile droite à Norwich. On l'a beaucoup trouvé dans le dos des défenseurs et on avait pas mal d'espaces. Il a pu apporter du danger. Dommage qu'ensuite il soit passé parfois à gauche et qu'il ait disparu peu à peu dans la rencontre avec notre équipe qui a reculé, notamment en seconde période. 

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Il y a 2 heures, Markeuls a dit :

Vrai tueur oui et non... 

Il marque beaucoup, c'est un fait, mais ça lui arrive aussi de manquer des trucs assez invraisemblables pour un buteur de ce calibre. 

 

Rien que contre Southampton, il manque une énorme occasion qu'il n'a pas le droit de louper, à un moment où on peut prendre l'avantage et je pense prendre une belle option sur la victoire finale. Au lieu de ça on se fait poutrer dans la foulée par les Saints alors qu'on poussait et que ça nous aurait fait un bien fou de concrétiser notre temps fort. 

 

Ceci dit, j'ai bien aimé son début de match sur l'aile droite à Norwich. On l'a beaucoup trouvé dans le dos des défenseurs et on avait pas mal d'espaces. Il a pu apporter du danger. Dommage qu'ensuite il soit passé parfois à gauche et qu'il ait disparu peu à peu dans la rencontre avec notre équipe qui a reculé, notamment en seconde période. 

 

 

Les grands buteurs ratent beaucoup. 

Le plus important chez un très bon 9, à mes yeux, c'est surtout cette capacité à se procurer beaucoup d'occasions.

 

 

 

Meilleur taux de conversion du championnat depuis qu'il est en PL, c'est monstrueux ce qu'il réalise. Bon la stat date d'août, mais ça doit être encore d'actualité, ou pas loin d'être le cas.

Edited by Nujabes

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il y a 7 minutes, Nujabes a dit :

 

 

Les grands buteurs ratent beaucoup. 

Le plus important chez un très bon 9, à mes yeux, c'est surtout cette capacité à se procurer beaucoup d'occasions.

 

 

 

Meilleur taux de conversion du championnat depuis qu'il est en PL, c'est monstrueux ce qu'il réalise. Bon la stat date d'août, mais ça doit être encore d'actualité, ou pas loin d'être le cas.

C'est impressionnant, dommage il va certainement partir en fin de saison. Il va rentrer dans le cercle de RVP et Alexis, qui étaient au dessus individuellement mais qui avait pas une équipe à la hauteur de leurs ambitions

 

 

Il aurait même pu aller chercher le record de Salah de but sur une saison... profitons de lui encore cette saison. 

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Non je compare pas les qualités des deux, RVP au dessus c'est le soleil il y a pas débat. Sanchez techniquement c'est aussi bien au dessus.

 

 

Moi je suis pas un fan de Aubame, dans le jeux il peut me fatigué aussi mais ses stats moi je suis bluffé, en deux ans en PL il aura plus marqué que Salah Mane Sterling Aguero Kane dans notre équipe claqué et vous voulez faire passer ça comme quelque chose de " bien " ? les attaquants de Pool et City, ils ont la chance de jouer sous deux grand coach, Liverpool il ont des latéraux de dingue, nous on doit jouer avec des Chambers Kolasinac des mecs horrible, City ils ont les meilleurs moc du monde Bernardo David Silva Gundoggan KDB etc Aubame il a du faire avec Iwobi Ceballos Mikhy un Ozil sur la fin... il y avait que Ramsey de crédible au haut niveau. Et aujourd'hui il est même plus la

 

 

Moi j'ai pas les mots. Je me demande comment c'est possible.

Edited by Ezio

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Je te jure que moi aussi je me demande comment c'est possible. C'est vrai qu'il a des qualités de vitesse, d'appels et de placement dans la boite qui sont bien au dessus de la moyenne, mais autant marquer avec au final pas tant de qualités que ça et avec un collectif aussi pourri je t'avoue que ça me bluffe de ouf. 

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Il compare pas les deux, mais dit qu'Aubameyang va entrer dans le cercle des RVP, Sanchez :rolleyes: 

 

elle est forte la blague quand même. 

 

Il a un sens du but exceptionnel y a pas à dire, il reste néanmoins tellement en dessous dans le jeu. 

 

Quand je vois les differences que RVP faisait dans notre collectif affreux en 2011-2012 en plus du paquet de but qu'il mettait .. meme Sanchez en 2016-2017, c'etait

tellement monstrueux dans un effectif tellement limité... et on oserait mettre ce meme joueur dans le cercle des deux autres qui nous ont porté tellement plus haut...

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Info ou intox, Aubam souhaiterait quitter le club au mercato hivernal et aurait mit fin à toutes discutions de prolongation....

Plusieurs articles en parlent, vous avez juste à Googler.

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Pour moi Sanchez rentre pas dans le cercle de RVP, c'était vraiment quelque chose. Tu savais qu'il allait marquer quoiqu'il en soit. Et ses buts... Un pur régal. C'était vraiment l'un des meilleurs de la planète

 

 Franchement, quand j'en reparle, son départ m'a fait tellement mal...

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Il y a 1 heure, Mumakil a dit :

Info ou intox, Aubam souhaiterait quitter le club au mercato hivernal et aurait mit fin à toutes discutions de prolongation....

Plusieurs articles en parlent, vous avez juste à Googler.


Même si c est vrai, il faut aller le trouver le club qui va mettre la thune cette hiver ( ManU ?) et il a encore du contrat donc on peut largement l obliger à rester. Après pour l’été c est logique qu il veuille partir, on a déjà quasi plus de chance de jouer la LDC.

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S'il veut vraiment partir, le club a vraiment intérêt à pas se faire pigeonner et à le vendre très très cher... Surtout en plein hiver. Ça me paraît quand même peu probable. L'été prochain par contre... 

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Un but, une passe D, impliqué sur 50% de nos buts cette saison, c'est encore plus marquant à l'extérieur ou sur les 10 buts qu'on marque, il marque 7 buts et fait une passe, 80% donc.

Sa déviation pour Pepe sur son but est vraiment superbe.

 

Ljungberg est donc le 3e coach à l'avoir, et il est encore le choix numéro 1 pour le poste de 9, c'est clairement sa meilleur position pas qu'il soit mauvais à gauche puisque le jeu c'est pas son point fort, mais ça permet surtout d'avoir de vrais joueurs de couloir, et de l'avoir le plus proche du but.

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Il y a 2 heures, Arsenal91270 a dit :

Un but, une passe D, impliqué sur 50% de nos buts cette saison, c'est encore plus marquant à l'extérieur ou sur les 10 buts qu'on marque, il marque 7 buts et fait une passe, 80% donc.

Sa déviation pour Pepe sur son but est vraiment superbe.

 

Ljungberg est donc le 3e coach à l'avoir, et il est encore le choix numéro 1 pour le poste de 9, c'est clairement sa meilleur position pas qu'il soit mauvais à gauche puisque le jeu c'est pas son point fort, mais ça permet surtout d'avoir de vrais joueurs de couloir, et de l'avoir le plus proche du but.

Allez, on sent tous que tu meurs d'envie de le dire... vas-y fais toi plaisir, dis-le... "j'avais raison".
Ca sera plus franc que de marteler sur 25 topics que tu constates que les coachs préfèrent Aubameyang à Lacazette... et tout à fait raccord avec le post où tu dis qu'il faut savoir être modeste.

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Y a que moi qui l'ai trouvé bidon ?

 

sa passe décisive, est ce qu'on peut vraiment appeler sa passe décisive sachant que Pepe fait un taf formidable ensuite ? En éliminant le joueur adverse et plaçant son ballon en lucarne ? Y a son but qui nous met à l abri à la limite ok.

 

par contre toujours aussi mauvais dans le jeu, incapable de gagner un duel aérien même si il a l'avantage de base, il arrive à foirer son contrôle ou mettre la balle n'importe où. Je le trouve toujours aussi frustrant à ce niveau la. 

 

Fin on en revient toujours a la meme. Excellent finisseur mais inutile dans le jeu, et j'ai l'impression qu'il fait de moins en moins d'effort défensif ou de tenir le Premier pressing sur les relanceurs adverses... 

 

son bilan a l'extérieur parle pour lui mais j'ai vraiment envie d'en voir plus perso.

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Il fait un match absolument immonde (il est pas le seul), mais hop, magie des stats et il aurait une passe D et un but. La passe D, faut arrêter de compter ce genre de truc en tant que tel, Pepe fait tout le boulot sur l'action... Son but il tir sur le gardien qui se troue. 

 

Tu vois, on peut toujours tordre la réalité comme on le souhaite, donc bon. 

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Haha le fan club de Lacaz en pleure, oui PEA fait un match immonde hier, et Lacazette est un meilleur 9 que Aubame et aussi Vardy d'ailleurs. Oui le mec qui a 16 buts en PL. 

 

 

 

Hier sa déviation pour Pepe est bonne, et même celle sur son but, Lacaz aurait fait ça, l'interprétation aurait bien différente, ça aurait été : " vous avez sa remise à la firmino" ?  incroyable on peut pas se passer de lui. 

 

 

Bah si on peut se passer de lui. Maintenant essuyer vos larmes, Aubame se tire en fin de saison, Lacaz pourra retrouver son poste. 

Edited by Ezio

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