[34] Granit Xhaka

[Kampberg]

Et un mec comme Favre, qui n'est pourtant pas fan des joueurs qui couvrent assez peu de terrain ou qui ne font pas les efforts (il a éjecté Koziello pour ça à Nice), en ai fait son capitaine très tôt à Gladbach... En Allemagne il avait de vraies qualités Xhaka, mais j'avoue que chez nous je ne vois pas non plus pourquoi il conserve sa place, les coachs semblent voir un truc qui nous échappe, mais quoi, aucune idée. Néanmoins, si Emery veut absolument le faire jouer, autant le protéger avec un milieu à trois, mais faut sacrifier Ozil...

[Wiz]

Je pense que @Nujabes est dans le vrai avec lui, la Premier League ça va trop vite pour lui et sa lenteur d'exécution, chez nous, à part sa magnifique qualité de passe, et de frappe, il ne fait pas valoir beaucoup de ses qualités, si il en a, et franchement quand tu vois Lucas Torreira à côté, il souffre de la comparaison, le petit lutin a l'agressivité nécessaire pour ce championnat, la lecture du jeu, la mobilité/vivacité que Granit n'a pas et qui nous pénalise, capable de se défaire du pressing et a une belle qualité de passe, tout ça à 22 ans...

[BooGui]

Je suis très critique envers ce joueur décevant qui affiche depuis le début de saison des prestations dignes d'un joueur de district alors quand il fait un match correct voir bon, il faut le dire aussi.

Hier il a été plus que correct. Son coup-franc libère littéralement l'équipe. Et je me demandais d'ailleurs depuis quand nous n'avions pas mis de coup-franc direct?

Ensuite, il n'a pas fait de bourde qui aurait pu nous coûter un but et est même à l'origine du but de Mesut puisque c'est lui qui centre en retrait pour Laca.

 

L'entrée de Torreira, l'a totalement libéré. On voit qu'il n'est pas à l'aise à ce poste de 6. Le fait de jouer plus haut lui permet de mieux s'exprimer. 

 

En revanche, ce changement tactique ne peut se faire qu'au detriment de Guendouzi, à moins de voir notre chevelu associé à notre traficant de maté mais pour l'instant cette option ne semble pas en être une pour Emery.

[Arno]

Avec Torreira il est aussi bcp plus protégé qu avec Guendouzi qui est encore un peu tendre ou qu avec Ramsey l année passée. L Uruguayen gagne énormément de duels et gratte un paquet de ballons. Poir Moi l association Xhaka-Torreira Est la solution malgré le potentiel de Guendouzi. On le voit bien le Suisse Est tellement plus à l aise avec un profil comme celui de Torreira qui le protège, se montre disponible en permanence. J'espère vraiment que Xhaka arrivera enfin à élever son niveau de jeu par rapport à cela.

[Kampberg]

Le profit de Torreira peut rappeler celui de Dahoud la saison ou Xhaka fait sa meilleure année en carrière. Après clairement s'il élève pas son niveau, autant mettre Guendouzi même si le Suisse à été correct hier. 

[Auré]

Non mais si il est évident que Torreira rend Xhaka moins pire, qu’est-ce qui justifie que Xhaka reste titulaire ?

 

Hier il a été bon en fin de match, comme d’habitude, quand l’adversaire se replie et arrête de presser. Du coup il a tout son temps pour prendre des décisions et il joue avec le jeu face à lui. Dans ces conditions il est toujours bon, mais c’est 30% d’un match et surtout c’est uniquement contre les petites équipes.

 

Pour moi Torreira doit jouer mais pas Xhaka. Il faut tenter des trucs avec Elneny et Guendouzi, même si sur le papier c’est moins complémentaire, on ne titularise pas un manchot parce que dans un duo il est potable.

[GBC]

il y a 27 minutes, Auré a dit :

Non mais si il est évident que Torreira rend Xhaka moins pire, qu’est-ce qui justifie que Xhaka reste titulaire ?

 

Hier il a été bon en fin de match, comme d’habitude, quand l’adversaire se replie et arrête de presser. Du coup il a tout son temps pour prendre des décisions et il joue avec le jeu face à lui. Dans ces conditions il est toujours bon, mais c’est 30% d’un match et surtout c’est uniquement contre les petites équipes.

 

Pour moi Torreira doit jouer mais pas Xhaka. Il faut tenter des trucs avec Elneny et Guendouzi, même si sur le papier c’est moins complémentaire, on ne titularise pas un manchot parce que dans un duo il est potable.

Réellement, je trouve que le "problème" de ce milieu est davantage la question qui doit se poser relativement à Guendouzi. Il n'est absolument pas fait pour être titulaire ... Et oui avec Torreira, Xhaka est meilleur, mais je trouve que c'est en grande partie parce que Torreira est dépositaire de davantage de choses que le français. 

 

On crache sur Xhaka qui ne peut pas résister à un pressing etc ... Et à raison. Mais en partie, je trouve. Il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est le placement de Guendouzi quand on veut ressortir le ballon de derrière. On crie au génie en ce qui concerne Guendouzi depuis le début de la saison, mais je trouve qu'on insiste pas assez sur ses trous d'air et sur ses lacunes. Dans la construction, il n'apporte rien, ne fait pas avancer le ballon et ne crée pas de décalages par ses passes, à quelques exceptions près. Dès qu'il est un peu pressé, il joue très vite latéral ou en retrait. Et surtout défensivement, je ne le trouve vraiment pas bon. Dans le placement notamment. En pré-saison, ça avait été flagrant. Alors, oui il avait sorti de belles passes face à aux U12 du PSG, mais même dans ce match, il nous pénalisait par son placement défensivement. Aujourd'hui en construction basse, il prend la place de Bellerin sur le côté droit. Ca pose 2 soucis pour moi: il ne sait pas défendre ni se placer et donc ne peut pas couvrir Bellerin lorsque l'adversaire presse haut, et ça expose énormément Xhaka qui se retrouve seul dans un espace très très vaste au milieu de terrain. 

Et c'est là que le bas blesse quand tu fais la comparaison avec Torreira. Et c'est ce qui explique aussi pour moi que Xhaka est meilleur. 

 

En fait, je trouve qu'avec Xhaka il faut se poser la question dans les mêmes termes que pour Cech (en ce qui concerne ses problèmes de construction encore flagrants hier) mais avec une conclusion différente. Cech disait hier: "J'ai effectué 166 passes depuis le début de la saison mais les gens n'en retiennent que 2." D'accord, c'est un peu malhonnête de réfléchir comme ça. Mais en fait, il faut se demander sur les 166 passes, combien font réellement avancer le jeu. Si tu construis d'aussi bas c'est aussi pour créer des décalages très bas sur le terrain ... Et de ça, dépend aussi la qualité de passe de ton gardien. Combien de ses passes ont été réellement décisives ? Je dirai aucune si j'étais vraiment méchant, mais en étant réaliste, elles doivent se compter sur les doigts de la main. 

 

Pour Xhaka c'est pareil sauf que la conclusion est inverse. Sur toutes ses passes, qui dans l'effectif, à ce poste, serait capable d'avoir autant d'impact et de créer autant de décalages techniquement, tout en conservant un équilibre dans notre double pivot ? A mon sens, personne. Surtout pas Elneny que j'ai toujours trouvé inintéressant dans la construction. 

Aujourd'hui, tu alignes Xhaka et Torreira, tu as le meilleur double pivot dont nous disposons. Parce que tu as le joueur qui, à son poste, apporte le plus de technique de passe, et Torreira qui couvre une distance énorme sur un terrain, peut couvrir les espaces efficacement parce qu'il est défenseur naturel mais peut aussi porter plus haut, comme il l'a fait face à Newcastle notamment. 

 

Et il y a une chose qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte. Nos centraux n'ont pas une grande qualité technique. Ca nous handicape déjà pour repartir de derrière. Retirer Xhaka n'est absolument pas une bonne idée pour ça aussi. 

[Micah]

Il a fait une bonne seconde période. Au-delà de son but .

 

Torreira permet à l'équipe de jouer plus haut. Sur le second but on a Xhaka en position de centrer et Torreira aux abords de la surface on aurait jamais vu ça en 1ère période.

On avait Xhaka Guendouzi Ozil et parfois Ramsey en position basse on faisait tourner trop loin du but adverse. Avec Lacazette comme seul relais entre les lignes.

 

Il faut travailler l'entente entre ces deux là. Ca lui permettra d'être encore meilleur même sous pression. Dans un milieu mieux organisé il pourra jouer plus vite, les sorties de balles seront plus fluides.

 

Modifié le 16 septembre 2018 par Micah

[Ash]

Il y a 21 heures, Auré a dit :

Non mais si il est évident que Torreira rend Xhaka moins pire, qu’est-ce qui justifie que Xhaka reste titulaire ?

 

Hier il a été bon en fin de match, comme d’habitude, quand l’adversaire se replie et arrête de presser. Du coup il a tout son temps pour prendre des décisions et il joue avec le jeu face à lui. Dans ces conditions il est toujours bon, mais c’est 30% d’un match et surtout c’est uniquement contre les petites équipes.

 

Pour moi Torreira doit jouer mais pas Xhaka. Il faut tenter des trucs avec Elneny et Guendouzi, même si sur le papier c’est moins complémentaire, on ne titularise pas un manchot parce que dans un duo il est potable.

 

Pour paraphraser notre slogan "Victoria Concordia Crescit" l'harmonie entre un duo est bien supérieur en terme de rendement que 2 joueurs intrinsequement supérieur dont les profils ne collent pas.

Au même titre que tu peux aligner une attaque Neymar/C.Ronaldo/Zlatan qui sera moins efficace qu'un truc moins clinquant juste parce que ça colle bien.

 

J'aime pas beaucoup Xhaka mais si quand Torreira est là on ne voit que ce qu'il a fait en 2nd période du dernier match (et même sur les matchs d'avant), y'a pas de questions à se poser et go sur cette doublette, jusqu'à qu'elle montre ses limites et qu'on réfléchisse à autre chose. Pour moi le mieux à associer à Torreira c'est AMN dans l'effectif et à tester avec Elneny si il est capable de prendre des risques à la relance mais actuellement ça marche bien comme ça

[Auré]

il y a 45 minutes, Ash a dit :

J'aime pas beaucoup Xhaka mais si quand Torreira est là on ne voit que ce qu'il a fait en 2nd période du dernier match (et même sur les matchs d'avant), y'a pas de questions à se poser et go sur cette doublette, jusqu'à qu'elle montre ses limites et qu'on réfléchisse à autre chose.

Mais tu as dû remarquer que les rares fois où on a vu Xhaka et Torreira associés, c'était en seconde période contre de petites équipes (Newcastle, Cardiff, West Ham), dans une physionomie de match bien particulière donc.

A ce moment-là l'équipe adverse ne pressait plus et se repliait dans sa moitié pour ne pas se faire torcher, à part contre Cardiff où il y a nul quand Torreira entre et c'est lui qui débloque le match. C'est exactement dans ce type de match que Xhaka est toujours au minimum correct puisqu'il n'est plus pressé, il a tout le temps qu'il veut et le jeu face à lui.
Je trouve vos avis biaisés car vous jugez Xhaka sur des morceaux de matchs où les conditions étaient particulièrement adaptées à son profil.

Je serais curieux de voir vos avis après un match contre une grosse équipe avec Xhaka et Torreira titulaires ensemble.

Oui, l'ensemble est plus important que l'individualité, mais Xhaka n'a rien montré individuellement cette saison qui justifie un statut de titulaire, c'est mon avis.
30 bonnes minutes en fin de match quand tous les adversaires sont cramés et repliés ce n'est pas un argument.

[Ash]

il y a 8 minutes, Auré a dit :

Mais tu as dû remarquer que les rares fois où on a vu Xhaka et Torreira associés, c'était en seconde période contre de petites équipes (Newcastle, Cardiff, West Ham), dans une physionomie de match bien particulière donc.

A ce moment-là l'équipe adverse ne pressait plus et se repliait dans sa moitié pour ne pas se faire torcher, à part contre Cardiff où il y a nul quand Torreira entre et c'est lui qui débloque le match. C'est exactement dans ce type de match que Xhaka est toujours au minimum correct puisqu'il n'est plus pressé, il a tout le temps qu'il veut et le jeu face à lui.
Je trouve vos avis biaisés car vous jugez Xhaka sur des morceaux de matchs où les conditions étaient particulièrement adaptées à son profil.

Je serais curieux de voir vos avis après un match contre une grosse équipe avec Xhaka et Torreira titulaires ensemble.

Oui, l'ensemble est plus important que l'individualité, mais Xhaka n'a rien montré individuellement cette saison qui justifie un statut de titulaire, c'est mon avis.
30 bonnes minutes en fin de match quand tous les adversaires sont cramés et repliés ce n'est pas un argument.

 

Oui bien sûr que c'est des conditions particulières mais :

 

- notre prochain gros match c'est Liverpool le 3 novembre soit dans 9 matchs (probablement 10 avec le tour de league cup en plus)

- notre prochain gros match qu'on doit gagner c'est Tottenham le 01/12 puis MU le 04/12 (je considère que City/Pool/Chelsea seront devant nous, il faut donc laisser MU et les Spurs derrière), soit dans 16 matchs environ

- avant ces dates notre plus gros match sera au choix Everton ou Sporting sur le papier, ce qui reste inférieur normalement,

- on va donc jouer majoritairement des équipes qui vont presser au début et qui relacheront peu à peu prise, mais qui ne pourront pas compenser le manque d'aggressivité par une grosse qualité technique et tactique (au contraire de Chelsea/City)

- on a donc le temps d'installer tranquillement Xhaka et de travailler avant de rencontrer une grosse équipe

- Xhaka offre aujourd'hui plus de garanties à moyen terme que Guendouzi sur ce poste (logiquement, ce n'est pas une attaque contre le français que j'apprécie)

- Guendouzi malgré qu'il nous a tous surpris ou presque, est impliqué sur plus de la moitié des buts encaissés, encore plus si on compte les occasions franches contre nous

- il semble être la seule alternative puisqu'Emery n'a pas du tout fait jouer (et je l'ai pas beaucoup vu s'échauffer non plus) Elneny, Ramsey n'est pas une option à ce poste

 

Voilà ce que j'en pense

[Ezio]

il y a 54 minutes, Auré a dit :

Mais tu as dû remarquer que les rares fois où on a vu Xhaka et Torreira associés, c'était en seconde période contre de petites équipes (Newcastle, Cardiff, West Ham), dans une physionomie de match bien particulière donc.

A ce moment-là l'équipe adverse ne pressait plus et se repliait dans sa moitié pour ne pas se faire torcher, à part contre Cardiff où il y a nul quand Torreira entre et c'est lui qui débloque le match. C'est exactement dans ce type de match que Xhaka est toujours au minimum correct puisqu'il n'est plus pressé, il a tout le temps qu'il veut et le jeu face à lui.
Je trouve vos avis biaisés car vous jugez Xhaka sur des morceaux de matchs où les conditions étaient particulièrement adaptées à son profil.

Je serais curieux de voir vos avis après un match contre une grosse équipe avec Xhaka et Torreira titulaires ensemble.

Oui, l'ensemble est plus important que l'individualité, mais Xhaka n'a rien montré individuellement cette saison qui justifie un statut de titulaire, c'est mon avis.
30 bonnes minutes en fin de match quand tous les adversaires sont cramés et repliés ce n'est pas un argument.

Après Xhaka a une qualité c'est qu'il a un pied gauche de feu. Contrairement aux autres milieux. 

 

 

Sur CPA, jeux long, et frappe lointaine il peut faire la diff et on peut pas cracher dessus. On verra son double pivot avec Torreira. Mais Le suisse ce sera malheureusement pas un joueur qui transformera notre milieu. Or je l'attendais vraiment dans ce rôle. 

Modifié le 17 septembre 2018 par Ezio

[Mellow]

Il a été bon en seconde période contre Newcastle (même si je n'ai pas trouvé sa première mi-temps si affreuse non plus), et sa fin de match contre Cardiff était également de bonne facture. Si il continue à niveau quand il est avec Torreira j'aurais aucun problème avec lui.

[Auré]

Il y a 5 heures, Ash a dit :

Oui bien sûr que c'est des conditions particulières mais :

 

- notre prochain gros match c'est Liverpool le 3 novembre soit dans 9 matchs (probablement 10 avec le tour de league cup en plus)

- notre prochain gros match qu'on doit gagner c'est Tottenham le 01/12 puis MU le 04/12 (je considère que City/Pool/Chelsea seront devant nous, il faut donc laisser MU et les Spurs derrière), soit dans 16 matchs environ

- avant ces dates notre plus gros match sera au choix Everton ou Sporting sur le papier, ce qui reste inférieur normalement,

- on va donc jouer majoritairement des équipes qui vont presser au début et qui relacheront peu à peu prise, mais qui ne pourront pas compenser le manque d'aggressivité par une grosse qualité technique et tactique (au contraire de Chelsea/City)

- on a donc le temps d'installer tranquillement Xhaka et de travailler avant de rencontrer une grosse équipe

- Xhaka offre aujourd'hui plus de garanties à moyen terme que Guendouzi sur ce poste (logiquement, ce n'est pas une attaque contre le français que j'apprécie)

- Guendouzi malgré qu'il nous a tous surpris ou presque, est impliqué sur plus de la moitié des buts encaissés, encore plus si on compte les occasions franches contre nous

- il semble être la seule alternative puisqu'Emery n'a pas du tout fait jouer (et je l'ai pas beaucoup vu s'échauffer non plus) Elneny, Ramsey n'est pas une option à ce poste

 

Voilà ce que j'en pense

Je comprends ton raisonnement, on fait le même constat : Xhaka est à priori le joueur le plus complémentaire à Torreira ;

Mais on en a pas le même jugement : titulariser un joueur au niveau peu reluisant pour en faire briller un autre n'est pas une bonne solution. Même si je comprends qu'à tes yeux c'est temporaire. Au passage, je trouve plus logique de travailler un milieu qui sera amené justement à jouer les gros matchs dont tu parles, et qui aurons donc des automatismes.
Car contre Tottenham, Liverpool, MU, je suis prêt à parier que Xhaka aura du mal.

On se retrouve un peu dans la situation Cazorlin, et les supporters étaient bien moins magnanimes avec Coquelin qu'ils ne le sont avec Xhaka.

Pour moi le niveau actuel de Xhaka est moyen, au mieux. On verra rapidement ses limites, et ça je l'affirme sans risque puisqu'il les as déjà montrées à maintes reprises.

Modifié le 17 septembre 2018 par Auré

[Wiz]

 

[Kampberg]

Tu m'étonnes qu'il doit rien piger à ce que dit Welbeck, l'accent de Manchester est horrible c'est violent, je pige absolument rien quand j'en entends.

[Auré]

En même temps Xhaka il ne doit pas entraver grand chose peu importe qui lui parle 

[Mohito]

 

My captain. 

[rashsenal]

J’ai revu le match, il a été bon mais est trop lent dans la prise de décision... Il devrait prendre exemple sur Jorginho, c’est exactement dans ce style que je le vois.

[XhakaAdhoc]

Brillant face à la Belgique, Xhaka a de nouveau étalé sa classe face à l'Islande.

Entre 3-4 fois plus fort que la Pogbe...

C'est très agréable de le dire, en ce lieu infesté de dingos bleus.

Emery comme Wenger ne sont pas des foothics, contrairement à 30% des intervenants (chauvins, qui plus est...la grande classe, quoi!) de ce site.

Granit indispensable, maître à jouer, long contrat et capitaine.

Emery a su lui adjoindre le milieu défensif qui lui permettrait de jouer vraiment son jeu - Torreira.

 

Ah oui : en 2 matchs, Suisse-Islande : 8-2, France-Islande (1 match) 2-2.

(Péno en plus)...

 

Bien à vous :-))

[Scouser]

il y a une heure, XhakaAdhoc a dit :

Brillant face à la Belgique, Xhaka a de nouveau étalé sa classe face à l'Islande.

Entre 3-4 fois plus fort que la Pogbe...

C'est très agréable de le dire, en ce lieu infesté de dingos bleus.

Emery comme Wenger ne sont pas des foothics, contrairement à 30% des intervenants (chauvins, qui plus est...la grande classe, quoi!) de ce site.

Granit indispensable, maître à jouer, long contrat et capitaine.

Emery a su lui adjoindre le milieu défensif qui lui permettrait de jouer vraiment son jeu - Torreira.

 

Ah oui : en 2 matchs, Suisse-Islande : 8-2, France-Islande (1 match) 2-2.

(Péno en plus)...

 

Bien à vous :-))

Maintenant les matchs amicaux sont importants et on compare 2 équipes par rapport aux résultats face à une équipe tierce ahaha

 

A ce jeu là :

 

Suède 1-0 Suisse 0 en 1/8 eme. Suede qui s'est fait sortir 2-0 par une pauvre équipe anglaise le tour d'apres.

France Championne du monde

[Forward]

il y a une heure, XhakaAdhoc a dit :

Brillant face à la Belgique, Xhaka a de nouveau étalé sa classe face à l'Islande.

Entre 3-4 fois plus fort que la Pogbe...

C'est très agréable de le dire, en ce lieu infesté de dingos bleus.

Emery comme Wenger ne sont pas des foothics, contrairement à 30% des intervenants (chauvins, qui plus est...la grande classe, quoi!) de ce site.

Granit indispensable, maître à jouer, long contrat et capitaine.

Emery a su lui adjoindre le milieu défensif qui lui permettrait de jouer vraiment son jeu - Torreira.

 

Ah oui : en 2 matchs, Suisse-Islande : 8-2, France-Islande (1 match) 2-2.

(Péno en plus)...

 

Bien à vous :-))

S'il y a un chauvin ici c'est bien toi

[Mikeb]

Ce qui fait chier avec ce genre d’énergumène c'est qu'effectivement Granit est à créditer de deux très bons matchs en tant que capitaine de la Nati mais ça va finir par passer inaperçu sur ce forum à cause d'un type qui vient provoquer à chaque fois que Xhaka fait quelque chose de bien.

 

Il est sur le bon chemin tant avec Arsenal qu'avec la Nati et son niveau est bon en ce moment, pourvu que ça dure et qu'il nous prouve dans les grands matchs à venir (Pool, Spurs, Utd, Belgique avec la nati) qu'il peut être constant.

 

[Kampberg]

Il d'ailleurs affirmé que Emery l'aidait beaucoup tactiquement et que l'équipe pouvait encore progresser, wait and see maintenant.

[loïc95]

Avant d'affirmer Granit indispensable, il reste au suisse pas mal de boulot en terme de concentration et de régularité.

Mais s'il arrive enfin à justifier son transfert, j'en serais ravi.