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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
SkyMan

[34] Granit Xhaka

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Non mais tout le monde connaît le dribble de Robben, mais tout le monde se la mange. Tout le monde connaît Messi et tout le monde se fait manger par Messi. L'excuse est un peu facile.

 

Par contre le match de Coquelin est criminel, je suis très déçu. Cette saison il est méconnaissable. S'il a besoin de Santi pour briller c'est assez problématique.

Xhaka fut mauvais aussi, comme l'équipe d'ailleurs.

 

Mais le problème c'est pas Coquelin, ni Xhaka, ni Walcott, Gabriel ou Mustafi. Le problème c'est Wenger.

 

Le problème c'est pas Wenger, c'est TOUT LE MONDE

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Sur le terrain, Xhaka a un QI football bien plus évolué que Coquelin... Le soucis de Xhaka ce sont ses nerfs, c'est un autre débat.

 

D'ailleurs Coquelin sur le premier but, faut l'assassiner, il fait un vieux mouvement vers la gauche et se prend la spéciale de Robben, putain mais toute la terre entière sait que Robben n'a qu'un seul et unique dribble, comment tu peux te faire avoir à ce point ? Ca montre une fois de plus qu'on ne bosse pas du tout à la vidéo encore une fois.

 

Après pour Granit, je l'ai trouvé mauvais aussi, mais bon, comme je le disais, difficile de jouer au football sans coach.

Pour le moment c'est choisir entre la peste et le choléra, pour moi ce que Xhaka a montré cette saison c'est à 1000 lieues de ce qu'il a pu montrer à l'Euro avec la Suisse par exemple.
Donc oui, il lui arrive régulièrement de faire des changements de jeu intéressant, mais ça s'arrête là, sans ballon il est à peine moins catastrophique que Coquelin, de mon point de vue.

Par rapport à l'impulsivité, pour moi c'est le même débat, si tu es impulsif mais malin tu peux te maîtriser.

Hier, il fait 2 tacles mal maîtrisés alors que rester debout aurait été plus intelligent par exemple.

Pour moi à l'instant T ni Xhaka ni Coquelin peuvent être qualifiés de joueurs intelligents, Xhaka je sais qu'il l'a déjà montré mais sur son état de forme c'est hors de propos, et je reviens donc à ce que je disais : reprocher à Coquelin son manque de jugeote pour défendre Xhaka, c'est maladroit.
Xhaka n'a pas suffisamment montré sous nos couleurs pour être légitime dans ce secteur de jeu précis.

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Commentaire typique de quelqu'un ne l'ayant jamais vu jouer en Allemagne.

La vérité c'est que ce soir tu l'interchanges avec Alonso et l'histoire s'inverse.

Je le dis ouvertement, Xhaka a peut être ruiné tout son potentiel et sa carrière en signant à Arsenal (avec Wenger) plutôt que rester un an à Gladbach et signer au Bayern.

 

Oui (et je sais que tu vas aimer) je te donne raison, je ne l'ai jamais vu jouer en Allemagne, c'est vrai...(heureux?) En même temps, on est plus en Allemagne, mais en Angleterre, donc ou et comment il jouait avant, cela tient de la moindre importance aujourd'hui. Il était peut-être adulé là-bas, mais là-bas, c'est loin, c'est derrière....

 

Mais je l'ai vu souvent jouer avec l''équipe de Suisse, et franchement déjà à cette époque je n'ai jamais été fan, du joueur, pas de l'homme. J'ai jamais compris comment Arsène a pu mettre 40M pour ça, et encore au vu que ce que nous pouvons voir à chaque matchs. Alors peut-être qu'il va évoluer son jeux, grandir, prendre des risques (parfois) et jouer plus intelligemment, qui sait.... Que le temps te donne raison, bien qu'il ne soit pas le seul responsable cette saison...oups1.gif

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Xhaka il est dégueulasse aussi hier, soyons sérieux deux minutes.

Et en effet on est loin d'un modèle d'intelligence sur le terrain, c'est d'ailleurs le point le plus inquiétant aujourd'hui avec lui, malgré sa qualité technique et sa vision du jeu.

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Il faudrait quand même prendre un peu de recul vis-à-vis des performances individuelles quand une équipe est à ce point déclassée par une autre ! Et que l'on peut se poser des questions sur les performances d'à peu près tous les joueurs, Ozil, Coquelin, Xhaka, Mustafi - puis, sans Koscielny, d'une défense totalement à la dérive. et tant d'autres choses !
Une équipe est un mécanisme complexe.

Quand elle produit si peu de jeu et que l'on peut dire que tout le monde joue en-dessous de sa valeur, c'est que le problème est profond. Et concerne avant tout le coach - tactique, état d'esprit, cohérence de l'équipe.

 

Je déteste taper sur une seule personne (sauf si elle triche), et j'ai une grande estime pour Wenger. Mais il faut reconnaître qu'il ne tire que le minimum du contingent qu'il a à sa disposition.

Il a fait son temps, comme on dit.

Je ne le pensais pas, au début de cette saison, mais force est de constater - hormis les blessures - qu'il n'a jamais trouvé une équipe, un système où les joueurs s'expriment au maximum de leur valeur, dans la complémentarité.

 

Bref, une page se tourne. Faudra bien choisir le successeur d'Arsène, qui fut un grand coach, mais qui aujourd'hui ne l'est plus.

Pour tout le monde la même chose : personne ne parvient à situer lui-même ses limites, et donc le moment d'arrêter.

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D'accord avec Adhoc pour le coup : j'en viens presque à penser qu'émettre un jugement individuel sur n'importe quel joueur cette saison est quasiment inutile puisqu'on a jamais démarré notre saison... Allez, à la limite septembre-octobre ça tournait pas trop mal quoi. Puis Santi se blesse. Et depuis quasiment tous nos matchs font peine à voir.

 

Y'a un truc qui est cassé avec cette équipe. Wenger n'a jamais trouvé la solution (et déjà la saison dernière il ne l'a pas trouvée quand Santi s'est blessé, mais cette saison c'est encore plus flagrant), et l'équipe décroche petit à petit.. 

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Puis Santi se blesse. Et depuis quasiment tous nos matchs font peine à voir.

 

Y'a un truc qui est cassé avec cette équipe. Wenger n'a jamais trouvé la solution (et déjà la saison dernière il ne l'a pas trouvée quand Santi s'est blessé, mais cette saison c'est encore plus flagrant), et l'équipe décroche petit à petit.. 

 

Tu penses que Cazorla est ce héros qui résoudrait tous nos problèmes (jeu, mental etc) ? Je demande parce qu'il était là contre Monaco il y a deux ans hein, il en a joué des matchs et des saisons chez nous, les problèmes ont toujours été les mêmes. Rien contre toi Mellow, je suis d'accord avec le reste des choses que tu dis dans ce post mais j'ai vraiment du mal avec ces traitements de faveurs accordés aux absents, en particulier Cazorla et Wilshere qui sont pourtant très irréguliers et leurs blessures ne devraient pas être des excuses mais au contraire des éléments desservant leurs cas et que leur présence n'auraient en rien assuré quoi que ce soit en championnat comme en Europe. 

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Tu penses que Cazorla est ce héros qui résoudrait tous nos problèmes (jeu, mental etc) ? Je demande parce qu'il était là contre Monaco il y a deux ans hein, il en a joué des matchs et des saisons chez nous, les problèmes ont toujours été les mêmes. Rien contre toi Mellow, je suis d'accord avec le reste des choses que tu dis dans ce post mais j'ai vraiment du mal avec ces traitements de faveurs accordés aux absents, en particulier Cazorla et Wilshere qui sont pourtant très irréguliers et leurs blessures ne devraient pas être des excuses mais au contraire des éléments desservant leurs cas et que leur présence n'auraient en rien assuré quoi que ce soit en championnat comme en Europe. 

 

Il voulait surement faire allusion à notre qualité de jeu... avec Cazorla, le football proposé était un beau jeu collectif avec Ozil et Sanchez en état de grâce et complémentaires... donc le beau jeu, Wenger sait comment l'instaurer, mais c'est avec Cazorla seulement malheureusement.. 

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Santiago est irrégulier mais ce que Mellow met en avant il me semble, c'est la cohérence du milieu aligné. Et il n'y en a aucune en son absence.

 

L'asturien a un profil unique. Il est le seul capable d'effectuer la première relance et d'assurer un rôle de métronome tout en apportant du liant dans l'entrejeu. Quasiment tous nos autres milieux sont complémentaires avec lui.

 

De facto, sa convalescence nous mets à poil étant donné que Wenger "pense" toujours son équipe de la même façon (quels que soient les profils à disposition, la compo est grosso merdo la même à chaque match).

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Tu penses que Cazorla est ce héros qui résoudrait tous nos problèmes (jeu, mental etc) ? Je demande parce qu'il était là contre Monaco il y a deux ans hein, il en a joué des matchs et des saisons chez nous, les problèmes ont toujours été les mêmes. Rien contre toi Mellow, je suis d'accord avec le reste des choses que tu dis dans ce post mais j'ai vraiment du mal avec ces traitements de faveurs accordés aux absents, en particulier Cazorla et Wilshere qui sont pourtant très irréguliers et leurs blessures ne devraient pas être des excuses mais au contraire des éléments desservant leurs cas et que leur présence n'auraient en rien assuré quoi que ce soit en championnat comme en Europe. 

 

 

Non, pas vraiment. Hier, ou à Chelsea, on aurait très probablement pris le même tarif même avec Cazorla. Ce que je voulais dire, c'est que sans lui, on est à chaque fois très pauvres dans le jeu. Les autres formules testées au milieu n'ont soit pas marché, soit n'ont pas pu être alignées sur du long terme , mais dans la quasi totalité des cas c'était vraiment pas fameux.

L'un des échecs de Wenger c'est aussi ça : quand il n'a pas Santi pour dicter le jeu au milieu, on sait que dans le jeu on va au mieux avoir des difficultés, et au pire (et malheureusement c'est souvent le pire qui se produit) on prend le bouillon.

C'était suicidaire de tout laisser reposer sur les épaules de Santi alors qu'il est déjà âgé et qu'on sait qu'il a tendance à se blesser.

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Il fera taire les sceptiques tôt ou tard, comme des dizaines de nos joueurs avant lui, ce n'est qu'une question de temps. Son talent est indéniable, il ne peut en être autrement le concernant, j'en suis convaincu. Vivement l'épisode des retournements de veste. En parler comme d'une erreur de casting... c'est ridicule, mais tellement habituel sur ce forum. Cataloguer un joueur d'erreur de casting au bout de six mois... y'a qu'en France qu'on voit ça.

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Il fera taire les sceptiques tôt ou tard, comme des dizaines de nos joueurs avant lui, ce n'est qu'une question de temps. Son talent est indéniable, il ne peut en être autrement le concernant, j'en suis convaincu. Vivement l'épisode des retournements de veste. En parler comme d'une erreur de casting... c'est ridicule, mais tellement habituel sur ce forum. Cataloguer un joueur d'erreur de casting au bout de six mois... y'a qu'en France qu'on voit ça.

 

Un joueur qui a fait la quasi intégralité de la préparation avec nous, qui n'a pas ciré le banc pendant 8 mois  et qui n'a montré que tres peu du potentiel qui lui est prété, on peut commencer a s'interroger sur son potentiel. Il a (a l'image d'un Mustafi) des lacunes criantes,notamment et surtout defensives, et je rajouterais qu'il ne sait pas non plus reelement organisé le jeu (je sens que pour celle la on va me tomber dessus), ce qui est balot car c'est l'utilité premiere de son recrutement à mon sens, m'enfin une passe laterale et c'est genius.

Que ca soit avec Monchenmachin ou la Nati, c'est meme lacunes etait deja visible, et son exacerbé par le fait qu'il est certes, je l'admets, pas utilisé à son maximum et que le championnat anglais semble aller trop vite pour lui (simple problème d'adaptation, ou réels soucis concernant le joueurs, ca il est impossible à l'heure actuelle d'etre affirmatif sur ce point)

Derniers point, dire qu'il n'a pas les qualités mentales, à l'heure actuelle pour évoluer dans un très grand club, c'est a mon sens plutot visible tant sonb attitude à faillit nous couter depuis le debut,mais bon, la hype sur son talent ne redescendra pas visiblement.

Enfin, oui je serais ravi de retourner ma veste sur lui l'an prochain car cela sera benefique pour le club, mais à l'instant T son recrutement n'est pas compréhensible

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Cette saison n'est pas la plus propice à son explosion et son adaptation mais attendons, l'an prochain pour voir son adaptation défensive... L'adaptation défensive est assez longue surtout pour les joueurs issus de Bundesliga, à l'image de Per qui a eu besoin d'un an pour adapter réellement sa vision du jeu à la PL

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Un joueur qui a fait la quasi intégralité de la préparation avec nous, qui n'a pas ciré le banc pendant 8 mois  et qui n'a montré que tres peu du potentiel qui lui est prété, on peut commencer a s'interroger sur son potentiel. Il a (a l'image d'un Mustafi) des lacunes criantes,notamment et surtout defensives, et je rajouterais qu'il ne sait pas non plus reelement organisé le jeu (je sens que pour celle la on va me tomber dessus), ce qui est balot car c'est l'utilité premiere de son recrutement à mon sens, m'enfin une passe laterale et c'est genius.

Que ca soit avec Monchenmachin ou la Nati, c'est meme lacunes etait deja visible, et son exacerbé par le fait qu'il est certes, je l'admets, pas utilisé à son maximum et que le championnat anglais semble aller trop vite pour lui (simple problème d'adaptation, ou réels soucis concernant le joueurs, ca il est impossible à l'heure actuelle d'etre affirmatif sur ce point)

Derniers point, dire qu'il n'a pas les qualités mentales, à l'heure actuelle pour évoluer dans un très grand club, c'est a mon sens plutot visible tant sonb attitude à faillit nous couter depuis le debut,mais bon, la hype sur son talent ne redescendra pas visiblement.

Enfin, oui je serais ravi de retourner ma veste sur lui l'an prochain car cela sera benefique pour le club, mais à l'instant T son recrutement n'est pas compréhensible

 

Le problème c'est Wenger et son système bidon. Les joueurs sont livrés à eux-même, il n'y a aucune cohésion tactique, comment veux-tu qu'un nouvel arrivant puisse se dépatouiller au milieu de ce bordel, sachant qu'il est entouré de plots la moitié du temps ? Son recrutement n'est pas compréhensible d'après toi, sauf que cette phrase n'a aucun sens. A la base il vient pour jouer aux côtés de Cazorla, il se retrouve avec un Coquelin cramé. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué là-dedans.

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C'est fatiguant de déformer (voire d'inventer) des propos malgré des dizaines de posts où on cherche à expliciter son point de vue.

 

Pour la énième fois, Xhaka s'en sort très correctement avec le ballon (bon, hier il est passé à côté) si l'on prend en compte le marasme dans lequel il évolue. Le mec est un meneur reculé et tu l'alignes dans un double pivot aux côtés d'un 6 destructeur, limité techniquement et qui ne sait pas se placer... Paye ta logique Wengerienne. Je pointe du doigt Coquelin mais son incapacité à se rendre disponible est valable pour tous nos offensifs.

 

C'est défensivement et, parfois, dans l'attitude qu'il doit faire mieux surtout. Mais quand il s'agit de jouer vers l'avant, n'importe quel regista serait en galère au milieu de notre néant. Il fait avec les moyens du bord et, globalement, son rendement n'est pas mauvais du tout.

 

Son prix ? Au regard de la folie du marché actuel, c'est queue dalle 40 briques. Alors, parler de flop ou de "pire rapport qualité/prix de l'ère Wenger" (lol) c'est... Osé. Et comment décemment peut-on s'interroger sur l'utilité de son recrutement ? Il a juste le profil que tout le monde réclame depuis le déclin de Mikel.

 

Granit n'est pas un produit fini. Le balancer au milieu d'une équipe qui n'en a que le nom et espérer que ça va marcher est naïf. Voyons ce qu'un entraîneur un minimum cohérent pourra en tirer avant de le jeter aux loups (et ça vaut pour la quasi-totalité de nos joueurs).

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Il fera taire les sceptiques tôt ou tard, comme des dizaines de nos joueurs avant lui, ce n'est qu'une question de temps. Son talent est indéniable, il ne peut en être autrement le concernant, j'en suis convaincu. Vivement l'épisode des retournements de veste. En parler comme d'une erreur de casting... c'est ridicule, mais tellement habituel sur ce forum. Cataloguer un joueur d'erreur de casting au bout de six mois... y'a qu'en France qu'on voit ça.

 

Tu ferais bien d'aller sur les forums anglais pour le coup, c'est 100x pire qu'ici concernant Xhaka.

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C'est fatiguant de déformer (voire d'inventer) des propos malgré des dizaines de posts où on cherche à expliciter son point de vue.

 

Pour la énième fois, Xhaka s'en sort très correctement avec le ballon (bon, hier il est passé à côté) si l'on prend en compte le marasme dans lequel il évolue. Le mec est un meneur reculé et tu l'alignes dans un double pivot aux côtés d'un 6 destructeur, limité techniquement et qui ne sait pas se placer... Paye ta logique Wengerienne. Je pointe du doigt Coquelin mais son incapacité à se rendre disponible est valable pour tous nos offensifs.

 

C'est défensivement et, parfois, dans l'attitude qu'il doit faire mieux surtout. Mais quand il s'agit de jouer vers l'avant, n'importe quel regista serait en galère au milieu de notre néant. Il fait avec les moyens du bord et, globalement, son rendement n'est pas mauvais du tout.

 

Son prix ? Au regard de la folie du marché actuel, c'est queue dalle 40 briques. Alors, parler de flop ou de "pire rapport qualité/prix de l'ère Wenger" (lol) c'est... Osé. Et comment décemment peut-on s'interroger sur l'utilité de son recrutement ? Il a juste le profil que tout le monde réclame depuis le déclin de Mikel.

 

Granit n'est pas un produit fini. Le balancer au milieu d'une équipe qui n'en a que le nom et espérer que ça va marcher est naïf. Voyons ce qu'un entraîneur un minimum cohérent pourra en tirer avant de le jeter aux loups (et ça vaut pour la quasi-totalité de nos joueurs).

 

Pourquoi ce que tu as dit sur Mustafi dans ton post hier (et que j'ai par ailleurs trouver tres juste) ne serait il possiblement pas valable pour Xhaka,

sachant que l'allemand a été catapulté titulaire sans aucune preparation debut septembre, bien que ca ne soit pas le meme poste, si jugement hatif il doit y avoir pour l'un... 

Maintenant sur l'histoire des plots autour de lui, je peux l'entendre, tout le monde galererais, mais il doit aussi etre jugé sur son apport personnel, qui est proche de 0 pour l'instant, Elneny qui dans mon esprit est bien plus limité n'a jamais eu d'aussi gros trou en jouant au meme poste.

C'est assez inouï les circonstances atténuantes qui sont trouvés au suisse, je crois qu'il n'y a que sur ce forum que j'en entends parler en bien.

 

Bref, laissons lui quand meme du temps, meme si je n'y crois pas trop.

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Je redis que dans une équipe qui ne tourne pas bien, l'individualisation des performances est pour le moins problématique. On remarque surtout que certains en profitent pour régler leur compte avec le(s) joueur(s) qu'is n'apprécient pas. Exemple Younguns. Lui, il n'en manque pas une pour descendre, et totalement, Xhaka. Lui plutôt que beaucoup d'autres. Et même quand il n'a de loin pas été parmi les plus mauvais !

Bref, gamineries de sympathies enfantines.

Comme par miracle, tous les joueurs considérés comme médiocres à tour de rôle par telle ou telle frange de supporters (qui évacuent simplement leur frustration en choisissant des cibles) seraient vus très bons dans un ensemble plus cohérent, huilé, réussi.

 

Je sais pas, mais personnellement, je ne fonce jamais sur un joueur pour le démolir parce que ses prestations ne sont pas celles que j'attends... quand l'équipe ne tourne pas ! Qui que ce soit.

Je n'éprouve pas ce besoin d'évacuer ma frustration sur des boucs émissaire. Je suis déçu, voilà tout ! Et au point où en est l'équipe (malgré son classement ok), étant donné le jeu, je pense qu'il faudra un changement radical, soit d'entraîneur.

Dans ce match, je n'ai aimé personne... à part les joueurs du Bayern ! Je ne vais donc pas me focaliser sur X, Y ou Z.

 

Mais bon, c'est le régime de tous les forums : girouettes pour héros d'un jour, zéros du lendemain ! Il y en a qui démolissent complètement des joueurs, quand ils ne les injurient pas ! Mais leur réaction est sans doute proportionnelle dans l'excès à leur manque d'accomplissement personnel...

Aucune nuance, comme le gamin qui ne l'apprendra que plus tard : tout ou rien, génie ou nullité, amour-haine.

On devrait pouvoir fonctionner différemment même en soutenant un club. Non ?

 

Cette saison, ici, j'ai vu absolument tous les joueurs (sauf peut-être Alexis) passés à la moulinette, traités de nullards ! ça fait beaucoup, quand même.

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

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- Pourquoi ce que tu as dit sur Mustafi dans ton post hier (et que j'ai par ailleurs trouver tres juste) ne serait il possiblement pas valable pour Xhaka,

sachant que l'allemand a été catapulté titulaire sans aucune preparation debut septembre, bien que ca ne soit pas le meme poste, si jugement hatif il doit y avoir pour l'un... 

Maintenant sur l'histoire des plots autour de lui, je peux l'entendre, tout le monde galererais, mais il doit aussi etre jugé sur son apport personnel, qui est proche de 0 pour l'instant, Elneny qui dans mon esprit est bien plus limité n'a jamais eu d'aussi gros trou en jouant au meme poste.

C'est assez inouï les circonstances atténuantes qui sont trouvés au suisse, je crois qu'il n'y a que sur ce forum que j'en entends parler en bien.

 

Bref, laissons lui quand meme du temps, meme si je n'y crois pas trop.

- Parce-que Granit a une marge de progression qui me semble importante. Quand j'observe Mustafi, je vois juste un joueur hargneux dans le duel (il a le mérite de prendre certaines initiatives à la relance aussi mais ça reste léger). Je l'imagine mal passer un cap sur la durée au regard du peu de qualités que je perçois en lui mais, comme pour les autres (et je l'ai précisé sur son topic), je vais un peu attendre avant de porter un jugement définitif.

 

- Concrètement, qu'est-ce qu'El Nenny apporte de plus que Xhaka ? Il fait moins de fautes stupides mais à part ça ? Nous ne sommes pas plus créatifs ni moins friables défensivement avec l'égyptien. De plus, ce dernier est un box-to-box. Ce n'est pas du tout le cas de Granit.

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Jusqu'a son replacement genius en DC, il a enfin fait, pour la premiere fois de la saison, ce pourquoi on la recruté.

 

En pointe basse dans un 4-3-3 il est meilleur a tout les niveau, surtout defensivement ou son placement semble bien meilleur que dans un double pivot.

 

Il doit rester a ce poste avec Ox devant , quitte a sortir Ozil du 11 vu que ce dernier n'apporte rien

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Non mais en face il y a personne, le bayern ne presse pas, il regarde tranquille toute la premiere mi temps en jouant en contre. Ce match ne veux rien dire et encore moins pour en tirer des conclusions.

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Oui enfin j'ai envie de dire

 

 

Mais bon prochain match on va revoir le 4-2-3-1 avec Ozil et Coquelin 

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C'est pas la forme du milieu qui le rend meilleur .

 

Il jouait dans un double pivot la saison dernière . Il faut de la complémentarité et de la densité au milieu . 

 

Avec Coquelin sur la même ligne et Ozil planqué ça ne fonctionnera jamais . Avec un ou deux joueurs mobiles c'est forcément plus intéressant .

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Franchement j'arrive pas expliquer son cas ... à part dire que Wenger ne sait pas utiliser un regista et que le jeu d'Arsenal n'est pas fait pour Xhaka ... je vois pas.

 

Il y a bien un problème quelque part. Un part vient de Xhaka forcément mais une autre bonne part vient du reste (Wenger, Arsenal, jeu, tactique ..)

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