Les folles rumeurs du Mercato - vos joueurs rêvés

[Fly]

On est en passe d'officialiser le transfert de Kolasinac, et l'on est lié à Goretzka... J'aurais aimé que l'on se penche aussi sur Maximilian Meyer, qui aura seulement un an de contrat restant

 

Super joueur Meyer également. Maintenant on ne va pas non plus piller Schalke ^^

[WillSch]

Super joueur Meyer également. Maintenant on ne va pas non plus piller Schalke

 

Tant qu'on met les pepettes, Schalke vend vu leur situation financière 

[Fly]

Tant qu'on met les pepettes, Schalke vend vu leur situation financière 

 

Certes, mais c'est pas mon truc de piocher tous les meilleurs éléments d'un autre club.

 

Pour l'instant seule l'arrivée de Kolasinac semble se confirmer vu qu'il est en fin de contrat. On verra cet été pour le reste.

[Oxalzil]

Oui mais si on raisonne comme ça on ne va nulle part les gars.... tous les ans y'a des joueurs intéressants et tous les ans ils sont trop chers..... Malheureusement n'importe quel joueur montrant un certain potentiel coûte minimum 50 millions, je veux bien qu'on cherche des bonnes affaires mais on le voit bien que cette mentalité ne fait que stagner.
Cette année on annonce un budget de 200 millions,  dépensons les bien, un top player en devenir comme Bernado Silva devrait partir à 80+ millions mettons les et construisons une équipe de top niveau, zut !

Je précise que n'est pas une attaque contre toi, mais je sais que c'est comme ça que pense le club et nous tous supporters on ne devrait plus accepter ce type de raisonnement

 

Je suis d'accord, comme tout le monde sut ce forum je pense, sur le fait qu'il faut dépenser pour attirer des tops players, ou même des tops en devenir, mais pour le cas spécifique de Morata, ça sera très très compliqué de concurrencer Chelsea, sans parler de la LDC qu'on aura surement pas ou du prix qu'on peut matcher foncièrement, c'est surtout le facteur Conte qui peut certainement faire pencher la balance en leur faveur au détriment de tout autre prétendant. C'est lui qui l'a fait venir à la Juve, qui l'a convaincu et ça il l'a pas oublié

[frigot90]

Si Costa ne part pas, Morata ne quittera pas le Real ou il a déjà un temps de jeu acceptable pour aller sur le banc de Chelshit sans aucune garantie.
Nous on a plus ou moins le même salaire, une place de titualaire et si Sanchez reste une équipe qui peut faire quelque chose.

Quand vous parler de 200 millions, c'est en livres? C'est hors vente? L'info est fiable?
Parce qu'en vendant Sanchez et Özil au aurait donc 300 millions? Déjà 200 ça sonne faut dans ma tête...

[Fly]

Si Costa ne part pas, Morata ne quittera pas le Real ou il a déjà un temps de jeu acceptable pour aller sur le banc de Chelshit sans aucune garantie.
Nous on a plus ou moins le même salaire, une place de titualaire et si Sanchez reste une équipe qui peut faire quelque chose.

Quand vous parler de 200 millions, c'est en livres? C'est hors vente? L'info est fiable?
Parce qu'en vendant Sanchez et Özil au aurait donc 300 millions? Déjà 200 ça sonne faut dans ma tête...

 

£200M, soit environ 235M d'euros, c'est le bruit qui court en tout cas.

 

Et oui ce serait hors vente.

[Kalim311]

Je suis d'accord, comme tout le monde sut ce forum je pense, sur le fait qu'il faut dépenser pour attirer des tops players, ou même des tops en devenir, mais pour le cas spécifique de Morata, ça sera très très compliqué de concurrencer Chelsea, sans parler de la LDC qu'on aura surement pas ou du prix qu'on peut matcher foncièrement, c'est surtout le facteur Conte qui peut certainement faire pencher la balance en leur faveur au détriment de tout autre prétendant. C'est lui qui l'a fait venir à la Juve, qui l'a convaincu et ça il l'a pas oubli

 

Le cas de Morata est en soit particulier, car comme tu le souligne il a un passé avec Conté, et dans la presse signale que c'est l'entraîneur qui le voulait le plus lorsqu'il a signé pour la Juve et de ce fait il se verrait bien jouer sous ses ordres. Déduction toute faite il serait donc plus enclin à signer pour Chelsea, ajouté à cela les histoires de contrats, d'argent etc, c'est loin d'être un dossier facile....

J'avoue avoir répondu plus sur la pensée commune qui s'est répandu au sujet des joueurs qui nous apparaissent très souvent trop cher. (cf. Syndrome Wenger) 

[The Leftovers]

Non mais c'est sur qu'on rêverait tous de dégager walcott Chamberlain pour avoir une attaque Isco-Reus-Ozil-Sanchez.
Mais tout les ans on a le droit aux 200M d'enveloppe pour ne finalement acheter que des joueurs moyens ou "prometteurs" et sans vendre personne.
En réalité depuis 2006, Sanchez est notre seule recrue Top player (joueur confirmé), avec Özil. Au moment où on les achète ce sont deja des stars. Je ne vois pas pourquoi cela changerait ... on ne dépensera jamais 200M au mercato, ce n'est que pure spéculation. Article classique des journaliste en cette période pour Arsenal. C'est à ranger au côté des classique "Pourquoi wenger doit partir" de l'équipe et Eurosport tout les ans à ce moment là.

[Auré]

En réalité depuis 2006, Sanchez est notre seule recrue Top player (joueur confirmé), avec Özil. Au moment où on les achète ce sont deja des stars. Je ne vois pas pourquoi cela changerait ...

Parce que depuis 3 ans on peut clairement voir un changement de politique et surtout que la situation financière du club a totalement changée puisque on est passé d'un club qui venait de s'endetter pour son stade sur 20 ans à un club qui vient de finir de payer (façon de parler) avec 10 ans d'avance.
C'est difficile à comprendre ou tu ne veux simplement pas prendre en compte des faits qui ne vont pas dans ton sens?

 

Autre preuve de changement, jusqu'à 2012 notre record de transfert était Arshavin (~20m), ces 2 dernières années on a suivi l'évolution du marché puisqu'on a explosé notre record à plusieurs reprises. Libre à toi de me dire "Welbeck, Oxlade, Chambers, Xhaka, Mustafi sont loin d'être des réussites" mais les faits sont là : on hésite plus a miser de grosses sommes sur des joueurs.

Enfin, je te ferai remarquer qu'on s'est alignés à de nombreuses reprises pour des top players justement, de mémoire : Götze, Hazard, Higuain, Mkhitaryan, Suarez.
Ces joueurs ont simplement choisi d'aller dans des clubs plus puissants, plus ambitieux ou plus riches, alors oui c'est bien mieux de pouvoir dire "on a recruté Mkhitaryan" que "on a failli recruter Mkhitaryan" mais encore une fois les faits prouvent qu'on cherche à recruter des stars.

Tu dis qu'on a recruté que 2 top players depuis 2006, je te dis qu'on a recruté 3 top players depuis 4 ans.
Comme quoi on peut tourner les phrases comme on veut.

 

Il faut être aveugle pour ne pas voir que le fameux "we don't buy superstars, we make them" de Wenger n'a été effectif "que" lors de la période de remboursement de l'Emirates, et qu'il n'est plus d'actualité, sinon on aurait pas recruté Özil, Sanchez, Cech.

[Sborn]

Je suis d'accord, comme tout le monde sut ce forum je pense, sur le fait qu'il faut dépenser pour attirer des tops players, ou même des tops en devenir, mais pour le cas spécifique de Morata, ça sera très très compliqué de concurrencer Chelsea, sans parler de la LDC qu'on aura surement pas ou du prix qu'on peut matcher foncièrement, c'est surtout le facteur Conte qui peut certainement faire pencher la balance en leur faveur au détriment de tout autre prétendant. C'est lui qui l'a fait venir à la Juve, qui l'a convaincu et ça il l'a pas oublié

 

Moi je ne suis pas d'accord.

 

Je trouve qu'actuellement notre cellule de recrutement est totalement naze et dépassée, alors qu'antérieurement elle faisait notre force.

 

Quand on voit que Monaco signe des cracks comme Silva ou Lemar pour une bouchée de pain, pareil pour Leicester quand ils ont flairé la pépite Kanté, ou alors Dortmund qui te recrute des Weigl ou autres Pulisic pour le prix d'un pot de Nutella limite ... ça laisse à réfléchir.

 

Les pépites sont là, seulement on ne se penche pas dessus, et c'est un gros problème. Et après on râle quand un bonne équipe les recrute et les vend pour 50M. Fallait se pencher dessus avant.

 

Est-ce qu'on a encore seulement des dénicheurs de talent ? J'en doute.

[Skins]

Le problème c'est de faire le bon recrutement, dans tous les top players recruté pour le moment seul Sanchez est une réussite, le reste c'est très moyen, Ozil sans sa moitié de saison l'an dernier ca aurait été un flop enorme...et pour l'instant Xhaka et Mustafi c'est moyen.
Maintenant je pense qu'on pourra recruter ce qu'on veut tant qu'il n'y aura pas de changement dans le staff on aboutira au même constat d'échec.

[Auré]

Arrêtez de parler de Lemar, vous allez m'exciter 

[Kloro]

Le plus important pour moi ce n'est pas le ciblage de joueurs mais son développement.

On a pas besoin d'avoir le plus talentueux ou le crack absolu.

Aujourd'hui nous sommes incapable de faire progresser un jeune, l'animation ou la gestion autour de lui est quelconque.

Un Kante, Weigl ou Mbappe chez nous je suis persuadé qu'ils n'auraient pas eu le même parcours et le même rendement.

Les coachs qu'ils ont sont actuellement beaucoup plus rigoureux dans leur travail que le notre.

Avant de vouloir des cellules de recrutement de haut qualité, des cracks absolus du Pakistan où on serait les seuls dessus il faudrait surtout qu'on travaille sur notre capacité à les developper.

Et ça se passe je pense avec le départ de Wenger. Il est quand même devenu obsolète dans le domaine qui a fait sa force autrefois.

[Sborn]

Le plus important pour moi ce n'est pas le ciblage de joueurs mais son développement.

On a pas besoin d'avoir le plus talentueux ou le crack absolu.

Aujourd'hui nous sommes incapable de faire progresser un jeune, l'animation ou la gestion autour de lui est quelconque.

Un Kante, Weigl ou Mbappe chez nous je suis persuadé qu'ils n'auraient pas eu le même parcours et le même rendement.

Les coachs qu'ils ont sont actuellement beaucoup plus rigoureux dans leur travail que le notre.

Avant de vouloir des cellules de recrutement de haut qualité, des cracks absolus du Pakistan où on serait les seuls dessus il faudrait surtout qu'on travaille sur notre capacité à les developper.

Et ça se passe je pense avec le départ de Wenger. Il est quand même devenu obsolète dans le domaine qui a fait sa force autrefois.

 

Ah mais je suis totalement d'accord ! Il suffit de voir que nos jeunes prometteurs comme Bellerin ou Iwobi stagnent ou régressent, et que nos autres très bons joueurs comme Xhaka ne sont pas mis dans les meilleurs dispositions de développement.

 

Je soulignais juste que l'on est pas obligé de surpayer les jeunes, il faut juste retrouver une cellule de recrutement de qualité que l'on a perdu. 

[Skins]

Le plus important pour moi ce n'est pas le ciblage de joueurs mais son développement.
On a pas besoin d'avoir le plus talentueux ou le crack absolu.
Aujourd'hui nous sommes incapable de faire progresser un jeune, l'animation ou la gestion autour de lui est quelconque.
Un Kante, Weigl ou Mbappe chez nous je suis persuadé qu'ils n'auraient pas eu le même parcours et le même rendement.
Les coachs qu'ils ont sont actuellement beaucoup plus rigoureux dans leur travail que le notre.
Avant de vouloir des cellules de recrutement de haut qualité, des cracks absolus du Pakistan où on serait les seuls dessus il faudrait surtout qu'on travaille sur notre capacité à les developper.
Et ça se passe je pense avec le départ de Wenger. Il est quand même devenu obsolète dans le domaine qui a fait sa force autrefois.

Pourtant comme tu le dit a la fin, le développement des jeunes c'etait son fort par le passé, Adebayor, Van persie, Fabregas...et maintenant plus rien, meme Bellerin qui avait tres bien débuté stagne énormément pour le moment.

[Kalim311]

Je ne suis pas loin de penser la même chose, même si pour moi il y a également un problème de scouting car on a pratiquement scouté la plus part des gros talents mais jamais on ne les fait signer et lorsqu'on les signe il est vrai qu'on ne semble pas arriver à les faire progresser.

Des joueurs comme Ramsey, Wilshere, Oxlade-Chamberlain ou encore Walcott, à leur arrivée avaient tous un certain potentiel, on voulait même en faire le fameux "british core" et au final aujourd'hui leur progression est infime.

Donc dans le sens ou pour l'instant on semble caler sur la détection de jeune talents puis leur formation/post-formation, il me semble nécessaire de restructurer autant la cellule de recrutement que celle d'accompagnement,à savoir les staff des équipes jeunes tout autant que celle de l'équipe première.

[Sborn]

Je ne suis pas loin de penser la même chose, même si pour moi il y a également un problème de scouting car on a pratiquement scouté la plus part des gros talents mais jamais on ne les fait signer et lorsqu'on les signe il est vrai qu'on ne semble pas arriver à les faire progresser.

Des joueurs comme Ramsey, Wilshere, Oxlade-Chamberlain ou encore Walcott, à leur arrivée avaient tous un certain potentiel, on voulait même en faire le fameux "british core" et au final aujourd'hui leur progression est infime.

Donc le sens ou pour l'instant on semble caler sur la détection de jeune talents puis leur formation/post-formation, il me semble nécessaire de restructurer autant la cellule de recrutement que celle d'accompagnement,à savoir les staff des équipes jeunes tout autant que celle de l'équipe première.

 

En parlant de l'équipe des jeunes, elle fait peur à voir. Aucun gros potentiel.

[Wiz]

Morata joueur à suivre cet été pour nous, il veut absolument partir et cette saison malgré un faible temps de jeux il est à 17 buts...

 

 

 

Je le trouve plus talentueux que Lacazette par exemple, je serais assez chaud qu'on le récupère.

 

J'préfère un Icardi, cette saison il est passé à la vitesse supérieur...

https://www.youtube.com/watch?v=NPRJs6_faa4

[Oxalzil]

Moi je ne suis pas d'accord.

 

Je trouve qu'actuellement notre cellule de recrutement est totalement naze et dépassée, alors qu'antérieurement elle faisait notre force.

 

Quand on voit que Monaco signe des cracks comme Silva ou Lemar pour une bouchée de pain, pareil pour Leicester quand ils ont flairé la pépite Kanté, ou alors Dortmund qui te recrute des Weigl ou autres Pulisic pour le prix d'un pot de Nutella limite ... ça laisse à réfléchir.

 

Les pépites sont là, seulement on ne se penche pas dessus, et c'est un gros problème. Et après on râle quand un bonne équipe les recrute et les vend pour 50M. Fallait se pencher dessus avant.

 

Est-ce qu'on a encore seulement des dénicheurs de talent ? J'en doute.

 

 

T'as bien résumé la situation, complètement d'accord avec toi et les messages qui ont suivi mais vous avez tous soulevé le problème, on arrive plus à dénicher de jeunes talents, et quand on y arrive (ce qui est de plus en plus en rare) on ne leur fait pas assez confiance. Le scouting a beaucoup, beaucoup perdu en qualité ces dernières années, quand on regarde la moyenne d'âge de l'équipe et les joueurs alignés par Wenger, on voit tout de suite que la politique des "babys gunners" est totalement enterré.
 

C'est pour ça que je dis qu'il faut dépenser aussi sur des tops en devenir comme Lemar, Silva Dembélé, Mbappé (soyons fou) et autres, pour la simple et bonne raison que déjà, des jeunes de ce calibre, on a plus du tout le nez qu'on avez pour les dénicher et les attirer, mais en plus, on ne les fait pas jouer, comme tu dis quand on regarde les équipes de jeunes, ça fait peur.

Autre exemple, ces jeunes que l'on a, on ne les prête pas comme il faut pour leur donner un vrai temps de jeu conséquent dans de bons clubs dans de bons championnats pour qu'ils acquièrent de l’expérience et qu'il progresse. regardez Christensen le DC de Gladbach prêté par Chelsea depuis 2 ans, il a parfaitement évolué et Chelsea va récupérer cet été un super DC supplémentaire qui va leur apporter beaucoup, Ricardo Perreira, le le latéral à Nice, même principe pour Porto qui va là aussi le récupérer après deux ans, un recrutement gratuit. Au delà du fait qu'on n'attire plus de jeunes de gros calibres, ou bien on ne les prête pas et il joue dans des équipes de jeunes désastreuses, ou bien ils stagnent en équipe première avec un Wenger qui ne leur donne plus leurs chances comme avant, ou bien on les prête à des clubs sans ambition et dans des championnats peu relevés, c'est là aussi une grande différence.

C'est pour ça qu'on est obligé de surpayer, à l'heure actuel ces futurs tops, déjà par rapport à notre difficulté d'attirer de vrais tops, mai surtout pour la raison simple qu'on est plus capable de les dénicher à la base à bas prix comme peuvent le faire Monaco, Dortmund ou bien Porto, on a plus le flair ni l'aura qu'on avait, et même aux jeunes en général on ne les mets plus du tout dans les dispositions pour éclater au haut niveau comme un club comme le BVB peut le faire, que ce soit chez nous ou Wenger ne les utilise plus ou même en cas de prêt ou on ne les prête pas aux bons clubs comme, même si c'est l'excès inverse, un club comme Chelsea peut le faire.

[The Wilsh]

En parlant de l'équipe des jeunes, elle fait peur à voir. Aucun gros potentiel.

Il y a Reiss Nelson qui a l'air pas mal. A voir pour Maitland-Niles aussi qui a montré des choses, Bielik qui réussit son prêt et avait fait une bonne pré-saison. Malen semble aussi avoir du potentiel.

Pour Willock c'est dommage de ne pas l'avoir vu, et je suis un peu circonspect sur JRA malgré ses facilités techniques.

[casimir]

Un arrière latéral que je trouve intéressant, c'est Joshua Brenet, le joueur du PSV, il a 23 ans et est capable de jouer aussi bien à droite qu'à gauche. C'est une solution hyper intéressante sur un banc de touche pour dépanner ou bien pour le turn-over Il est plutôt rapide et percutant. Il a même quelques sélections avec les Pays-Bas.

[The Leftovers]

Mouais ... vous réfléchissez comme si on cherchait à se construire un banc. Avant toute chose, c'est notre onze de départ qui doit être construit. Le banc ca vient plus tard !

[Fly]

J'espère qu'on va se pencher du côté de Monaco pour ma part. Mbappé, Bernardo Silva, Lemar, Fabinho, ces quatre là c'est quelque chose. Ce sera difficile d'aller chercher un de ses joueurs, mais quel apport pour notre équipe ça serait. Même Sidibé qu'on était proche de signer l'été dernier, comme concurrent à Bellerin ça serait parfait.

[Simpson]

Et Falcao aussi, il est de retour à un bon voire très bon niveau.

[Wiz]

:amoureu:

https://youtu.be/hz3by14xqzU