Mercato général

[GSR]

@Mohito

 

Cet argument bidon que vous essayez de propager ces deux dernières semaines comme quoi Arsenal n'aurait de toute façon pu recruter personne pour améliorer le 11 est absolument ridicule. A un moment donné faut ouvrir les yeux sur la politique du club et les choix discutables qu'ils font menant aux résultats catastrophiques que l'on connaît.

Surtout quand tu prends l'exemple du Bayern qui vampirise absolument tous les joueurs de son championnat à pas cher.

 

En ligue 1 il y a que 2 clubs qui vont jouer la champions league. Une fois qu'on retire Paris de cette liste crois tu sincèrement qu'il est impossible pour Arsenal d'attirer un joueur ? Pourtant des milieux qui sautent Xhaka il y en a. Pour Bellerin on peut même regarder en division inférieur pour trouver meilleur. Des championnats il y en a pleins, le club fait mal son travail c'est tout. Encore heureux qu'il y a quelque chose à faire et qu'on est pas foutu. Mais pour ça faut prendre les bonnes décisions joueurs/coach et c'est pas ce qu'on fait.

 

Le foot c'est qu'une question d'argent. Le club que le joueur supportait étant petit etc ça ne tient pu quand tu mets ce qu'il faut cf Hazard et des centaines d'autres.

Imagine sans les millions jetés par la fenêtre pour White et Ramsdale ce qu'on aurait pu faire. On parle de 95m quand même. Bien sûr pour revenir sur le devant de la scène tu vas forcément surpayer etc mais dans le foot moderne il n'y a pu vraiment le choix.

[Nujabes]

@Mohito il n'y a pas que des top players qui sont inatteignables pour nous aujourd'hui, et des Lokonga totalement inexpérimentés qui viennent de belgique.

Il existe encore des bons coups à faire, des joueurs qui peuvent avoir un impact immédiat, le genre de joueurs que l'on recrutait il y a quelques années les Cazorla, Koscielny, Per, Monreal, qui ont tous eu un impact positif immédiat, et qui n'ont pas coûté cher.

 

 

Au milieu tu as cité Aouar & Bissouma qui sont 2 cibles atteignables et qui nous feraient bcp de bien. Après comme tu as dit, elles ont leurs inconvénients ces cibles, maintenant, à nous de prendre le pari et de faire en sorte qu'il marche.
Il y en a sûrement d'autres. Il suffit de provoquer sa chance. On ne va pas me dire qu'on ne peut absolument pas attirer mieux que Xhaka & Elneny au milieu.

Puis le problème ne date pas d'hier, xhaka elneny ils sont là depuis 5/6 ans. On a eu 5/6 ans pour essayer de trouver une upgrade à ces joueurs là, en vain.

 

T'as des tas de clubs qui bossent bien sans recruter des joueurs de renoms, qui restent compétitifs et qui progressent. C'est possible.

 

[Neodraken]

il y a 2 minutes, GSR a dit :

Imagine sans les millions jetés par la fenêtre pour White et Ramsdale ce qu'on aurait pu faire. On parle de 95m quand même. Bien sûr pour revenir sur le devant de la scène tu vas forcément surpayer etc mais dans le foot moderne il n'y a pu vraiment le choix.

Le fait de vouloir 2 joueurs HG à cause du quota réduit le scope des choix à mon avis.

[Mohito]

il y a 12 minutes, Nujabes a dit :

T'as des tas de clubs qui bossent bien sans recruter des joueurs de renoms, qui restent compétitifs et qui progressent. C'est possible.

Mais quand ai-je dis le contraire. C’est fou, ça fait presque 10ans que je suis là et on va me faire passer maintenant pour le gars qui veut que des Top Player lol, c’est l’inverse même de ma volonté, très mal me connaître.
 

Je parle d’impact player, pas de top player. On a besoin d’un minimum d’assurance, on a jamais été aussi catastrophique que depuis deux ans.

 

il y a 20 minutes, Nujabes a dit :

Il existe encore des bons coups à faire, des joueurs qui peuvent avoir un impact immédiat, le genre de joueurs que l'on recrutait il y a quelques années les Cazorla, Koscielny, Per, Monreal, qui ont tous eu un impact positif immédiat, et qui n'ont pas coûté cher.

 

Tu cites des noms de joueurs qui t’arrange mais ils sont où André Santos / Park / Chamakh / Arshavin / Gervinho / Xhaka / Mustafi / Holding / Chambers et consort ? Un. L’idée c’est de dire qu’il existe un risque et lorsque je nous lis tous, je constate qu’on réclame tous la même chose, un level up au poste de Granit Xhaka. Dans ce cas, on va pas recruter trois potentiels bordel. On a recruté Lokonga et c’est top top top, c’est typiquement le genre d’Arsenal et on aime tous cela. Mais il faut aussi améliorer le XI et je pense pas qu’au vu de l’effectif, le contexte, l’ambiance, le monde actuel, il nous faille encore une prise de risque. Je réclame un top ? NON. Je réclame un gars qui a les épaules pour être titulaires de premier League cette saison et solidifier notre milieu, point final.  
 

Prenons Xhaka, vous comprendrez mieux sûrement. Quand on le signe, c’est un potentiel top player à en devenir. Résultat des courses, sur cinq ans c’est un échec. Bah moi, je veux plus de ça. Je veux plus tenter all In sur un joueur. Je veux toujours qu’on recrute jeune et AVANT qu’ils deviennent top, qu’on les accompagne etc. Mais on peut juste pas se permettre de faire ça avec tous les joueurs d’un même poste. On a besoin de gérer notre présent un minimum. C’est juste, juste, JUSTE, ça mon propos donc s’il vous plaît ne le déformez pas.

 

Limite je suis devenu un fans des galactiques et bientôt on me fera passer pour un fou des stats ici, c’est de la folie.

[Nujabes]

@Mohito Je t'ai mal compris alors, quand tu disais "citez moi des joueurs de renoms qu'on aurait pu recruter", je pensais que tu faisais référence à des tops joueurs ;) 

 

il y a 11 minutes, Mohito a dit :

Tu cites des noms de joueurs qui t’arrange mais ils sont où André Santos / Park / Chamakh / Arshavin / Gervinho / Xhaka / Mustafi / Holding / Chambers et consort ?

 

Je sors pas les noms qui m'arrangent, je cite des exemples de joueurs qui n'étaient pas des top et qui ont eu un impact immédiat, en disant que ce sont les genres de coups qui nous manquent cruellement, et qui sont encore possibles à faire.

Je suis pas scout, j'ai pas la prétention de te sortir une liste de noms de joueurs à recruter. Par contre on sera sûrement d'accord pour dire que notre cellule de recrutement a été catastrophique depuis la moitié des années 2010, et c'est de pire en pire., et que l'on doit faire mieux avec les moyens à disposition.

 

J'étais pas d'accord avec le côté défaitiste de ton premier post, de ce que j'en ai compris, tu disais qu'on était quasiment condamné à recruter des joueurs médiocres et qu'il n'y a pas de joueurs qu'on aurait pu recruter qui aurait eu de l'impact.

Je pense que si, ils sont toujours possibles. Peut être que dans la liste des joueurs qui ont bougé, il n'ya rien pour nous.

Après c'est aussi à nous de trouver les De Paul et Sabitzer avant qu'ils n'explosent totalement et qu'ils attirent les plus gros clubs... C'est une question de timing et d'exécution.

 

il y a 31 minutes, Mohito a dit :

Prenons Xhaka, vous comprendrez mieux sûrement. Quand on le signe, c’est un potentiel top player à en devenir. Résultat des courses, sur cinq ans c’est un échec. Bah moi, je veux plus de ça. Je veux plus tenter all In sur un joueur. Je veux toujours qu’on recrute jeune et AVANT qu’ils deviennent top, qu’on les accompagne etc. Mais on peut juste pas se permettre de faire ça avec tous les joueurs d’un même poste. On a besoin de gérer notre présent un minimum. C’est juste, juste, JUSTE, ça mon propos donc s’il vous plaît ne le déformez pas.

 

 

L'échec et l'erreur c'est de l'avoir gardé 5 ans titulaire indiscutable.

En soit le pari Xhaka ça se tentait à l'époque, mais au bout de 2/3 saisons tu vois que ça marche pas trop, faut passer à autre chose.

Il est là le soucis. C'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec un effectif totalement déséquilibré, avec 35 joueurs sous contrat, et au final très peu de valeurs sûres.

 

 

Après je suis d'accord avec toi, il nous faut des joueurs pouvant apporter un impact immédiat.

J'espère toujours Aouar... il coche toutes les cases. Il a de l'expérience en Ligue 1, en C1, il a déjà les épaules pour avoir un impact immédiat. Y'a le risque entourage toxique, mais à ce prix et ce talent, le pari mérite d'être tenté. Si ça ne marche pas, il y aura toujours moyen de lui trouver un autre club vu son âge.

Mais j'ai vraiment pas envie de repartir une saison de plus avec les mêmes dans l'entrejeu... C'est insupportable.

[Mohito]

Il y a 2 heures, GSR a dit :

Cet argument bidon que vous essayez de propager ces deux dernières semaines comme quoi Arsenal n'aurait de toute façon pu recruter personne pour améliorer le 11 est absolument ridicule. A un moment donné faut ouvrir les yeux sur la politique du club et les choix discutables qu'ils font menant aux résultats catastrophiques que l'on connaît.

Surtout quand tu prends l'exemple du Bayern qui vampirise absolument tous les joueurs de son championnat à pas cher.

 

Déjà on a pas élevé les moutons ensemble, l'argument est aussi bidon que tes capacité de compréhension. Ca fait trente huit fois que je détail mon propos, si tu ne sais pas lire, c'est ton problème, pas le mien, ton jugement de valeur tu le gardes pour chez toi. 

 

Tu lis où que je prétends qu'on aurait pu recruter personne ? Je cites moi même Bissouma et Aouar. Dans plusieurs topic j'ai manifesté ma volonté de recruter d'autres joueurs. Enfin bref, dans ce forum toute façon c'est soit un extrême soit l'autre et je le répète, je ne me rangerais pas dans le camp de ceux qui tirent sur l'ambulance les yeux bandés.

 

La gestion d'Arsenal sur ces dix dernières années est catastrophiques ? Oui. La gueule de l'effectif est honteuse ? Oui. Granit Xhaka ne doit pas être titulaire dans un club qui se veut en quête du top 4 ? Oui. Arteta n'a pas fait le job ? Oui.

 

J'ai jamais nié un de ces arguments, simplement j'essaie de ne pas tomber dans l'excès. Encore ce week end où ça fait passer le tacle de Granit pour un craquage qui démontrerait que les spécialistes de Gunners.fr ont raison, lolilol. Le mec est probablement le moins mauvais sur le terrain les trente premières minutes, il a montré de l'envie et de la détermination. Mais dire ça, ça revient à exprimer mon amour pour Xhaka et des demeurés traduisent mon propos par : Mohito veut Xhaka titulaire sauf que ça n'a rien à voir. Absolument pas, je veux juste être objectif. Son tacle est dangereux ? Oui. J'estime que le rouge est sévère, le week-end me donne raison. Arsenal se fait enculer sur chaque match depuis le début de saison mais quand ça concerne Granit, on ferme les yeux.

 

Arteta, c'est pareil. Le mec a enchaine bourde sur bourde, je n'ai jamais nié. Par-contre si je défends des arguments malhonnête et hypocrite tels que " ouin ouin, pourquoi il aligne Kolasinac ", je bascule en mode Pro-Arteta alors que pas du tout. Je nuance simplement des avis d'haineux. Il aligne Mari, on l'insulte. Kolasinac, on l'insulte. Mon oncle hamid, on l'insulte. Réveillez-vous, c'est de la folie de vous lire. Vous voulez qu'il aligne qui d'autre ? Mais voilà, je viens de dire ça donc on va sous entendre que je défends ses choix, que je trouve Saliba moins bon que Mari ou je ne sais qu'elle autre connerie. Aujourd'hui, ca vient fanfaronner sur l'erreur d'avoir prêté Wilo, genre c'était prévisible notre charnière ce WE. C'est dingue quand même. Il y en a vraiment ici qui pense que le staff avait prévu les blessures simultanés et tout de même prêté Saliba ? Really ? Ca vous suffit pas de savoir qu'on compte vendre le joueur qu'on aligne le jour même ? Si ça c'est pas la preuve même de notre surprise... 

 

D'ailleurs tiens, Saliba c'est pareil. Je vais juste écrire que je suis heureux de l'avoir prêté pour qu'il n'assiste pas à ce marasme qui a un impact non négligeable sur les joueurs. Chose d'ailleurs que j'ai déjà lu plusieurs fois ici. " Mais c'est dingue, les joueurs sont incroyables ailleurs et chez nous ils sont nuls ". Bah probablement parce que le contexte n'est pas prompt à leurs épanouissement. Saliba, il fait une saison entière avec Holing et Mari, je suis pas sur qu'il en sorte indemne. Déjà si il se loupe, il recevra probablement des menaces de mort et les même qui l'encense aujourd'hui seront ses plus gros haineux demain parce qu'il aura pas deliver dans des conditions catastrophiques. 

 

Tu vois, c'est fou, je nuance. WAW, je ne suis pas plus pro-Xhaka que pro-Arteta. Je suis fan d'Arsenal et j'essaie simplement de ne pas tirer sur l'ambulance ou tout du moins, de tirer lorsque nécessaire et c'est tout. Tout n'est pas noir, bien que la perspective nous semble bien sombre. 

 

Il y a 3 heures, GSR a dit :

Imagine sans les millions jetés par la fenêtre pour White et Ramsdale ce qu'on aurait pu faire. On parle de 95m quand même. Bien sûr pour revenir sur le devant de la scène tu vas forcément surpayer etc mais dans le foot moderne il n'y a pu vraiment le choix.

 

J'attends de voir ce que les deux joueurs montreront avant de donner mon avis sur ces transferts personnellement.

Sinon, tu réponds toi même à ta question. On surpaye parce qu'il n'y a pas le choix. Déjà parce qu'Anglais, ensuite parce que HG, ensuite parce que jeune. Je justifie pas cela, je suis contre l'inflation mais c'est pas le sujet. Les insiders ont été claires, on voulait Kounde mais c'est IMPOSSIBLE. Un membre ici avait déjà posté un thread détaillant le cercle vicieux dans lequel on se retrouve à devoir surpayé des joueurs moyens / bons, c'était très intéressant, je vous invite à le lire. 

 

Bref, tu coup Kounde c'était mort. On va recruter un jeune ? Pas de problème, mais du coup Saliba et Gabriel ce sont nos titulaires d'avenir non ? On fait quoi ? Comme il y a cinq ans ? Ils sont où les Holdini, The Rock Chambers et Mavropuyol ? Je me souviens bien de vos érections sur le forum mais du coup, j'attends encore l'éclosion, aidez moi. Au milieu, on avait besoin d'un joueur d'impact, on a acheté Partey. Au goal, Leno. Devant, Aubameyang et Lacazette. Bah ce que je t'explique aujourd'hui, c'est que j'estime qu'on devrait en faire de même aujourd'hui au poste de DC (le club a mise sur BW, on verra), au poste de 8 et au poste de DD. 

 

Ca veut pas dire que je demande un top player, la preuve, je te cite Ben White, Leno et Lacazette. Ca veut juste dire que je demande un joueur qui a les couilles et les épaules pour porter notre maillot 38 match sans se blesser où baisser le pied. Un joueur qui a faim, qui est ambitieux, jeune et qui a déjà acquis l'expérience sur le terrain. 

[Mohito]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

Je sors pas les noms qui m'arrangent, je cite des exemples de joueurs qui n'étaient pas des top et qui ont eu un impact immédiat, en disant que ce sont les genres de coups qui nous manquent cruellement, et qui sont encore possibles à faire.

 

Je suis 100% d'accord et j'avoue que j'en rêve de ces coups. Après je pense que vu l'inflation, ces coups n'auront plus le même prix tout de même. Par-exemple, je considère que Ben White, on peut le classer dans cette case. En 2010, il aurait couté 15/20M non ? A lui de performer dorénavant. Lokonga c'est pareil. Partey, notre top player annuel. Je considère Tierney également comme à classer parmi ta liste.  

 

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

Je suis pas scout, j'ai pas la prétention de te sortir une liste de noms de joueurs à recruter. Par contre on sera sûrement d'accord pour dire que notre cellule de recrutement a été catastrophique depuis la moitié des années 2010, et c'est de pire en pire., et que l'on doit faire mieux avec les moyens à disposition.

 

A 200%. 

 

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

Après c'est aussi à nous de trouver les De Paul et Sabitzer avant qu'ils n'explosent totalement et qu'ils attirent les plus gros clubs... C'est une question de timing et d'exécution.

 

Amen. 

 

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

J'étais pas d'accord avec le côté défaitiste de ton premier post, de ce que j'en ai compris, tu disais qu'on était quasiment condamné à recruter des joueurs médiocres et qu'il n'y a pas de joueurs qu'on aurait pu recruter qui aurait eu de l'impact.

Je pense que si, ils sont toujours possibles. Peut être que dans la liste des joueurs qui ont bougé, il n'ya rien pour nous.

 

Ce que j'essaie de dire, c'est que niveau GROS recrutement, oui on est foutu. C'est pas une vérité général parce qu'on peut donner des gros salaires etc. mais bon de manière général, on peut oublier les top stars. Je dis bien de manière général. Mais je parle pas des joueurs d'impact, au contraire, ça c'est toujours possible. Mais ce que je dis, c'est que j'en connais pas personnellement de disponible et qu'on aurait loupé. Après si on me cite un joueur de Flamengo, pourquoi pas mais moi je suis pas certains d'avoir envie de tenter le pari. J'ai donc cîté Bissouma et Aouar en disant qu'ils étaient les seuls disponibles, selon moi.

 

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

L'échec et l'erreur c'est de l'avoir gardé 5 ans titulaire indiscutable.

En soit le pari Xhaka ça se tentait à l'époque, mais au bout de 2/3 saisons tu vois que ça marche pas trop, faut passer à autre chose.

Il est là le soucis. C'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec un effectif totalement déséquilibré, avec 35 joueurs sous contrat, et au final très peu de valeurs sûres.

 

Je suis totalement d'accord.

Dans un monde parfait, au bout d'une saison et demi on achète un joueur qui le fout sur la banc et avec de la chance, soit il step up soit on le vend au bout de trois saisons en ayant préservé son image et donc sa valeur... 

 

 

[repiesh]

En fait vous êtes tous sur la même longueur d'onde les gars

[papapoupa31]

Mbappé qui aux dernières nouvelles restera au PSG pour la fin de son contrat, je pense que les quataris ils montrent qu'ils ont en rien à faire de 180M

[Arno]

Il y a 18 heures, Nujabes a dit :

@Mohito il n'y a pas que des top players qui sont inatteignables pour nous aujourd'hui, et des Lokonga totalement inexpérimentés qui viennent de belgique.

Il existe encore des bons coups à faire, des joueurs qui peuvent avoir un impact immédiat, le genre de joueurs que l'on recrutait il y a quelques années les Cazorla, Koscielny, Per, Monreal, qui ont tous eu un impact positif immédiat, et qui n'ont pas coûté cher.

 

 

Au milieu tu as cité Aouar & Bissouma qui sont 2 cibles atteignables et qui nous feraient bcp de bien. Après comme tu as dit, elles ont leurs inconvénients ces cibles, maintenant, à nous de prendre le pari et de faire en sorte qu'il marche.
Il y en a sûrement d'autres. Il suffit de provoquer sa chance. On ne va pas me dire qu'on ne peut absolument pas attirer mieux que Xhaka & Elneny au milieu.

Puis le problème ne date pas d'hier, xhaka elneny ils sont là depuis 5/6 ans. On a eu 5/6 ans pour essayer de trouver une upgrade à ces joueurs là, en vain.

 

T'as des tas de clubs qui bossent bien sans recruter des joueurs de renoms, qui restent compétitifs et qui progressent. C'est possible.

 

On est pas dans le bon topic, mais je me permets de rebondir là dessus. 
 

Juste concernant nos anciens joli coups de nos Mercato de l’époque. Koscielny a pas eu un impact immédiat, il a été important lors de sa première saison mais a également fait un paquet d’erreurs qui nous ont coûté cher. Per Mertesacker quand il arrive au club c’est une catastrophe absolue, sa première saison est très médiocre, beaucoup de mauvais, et rarement du bon avant de s’imposer en 2012-2013 comme le leader de notre défense. 
Monreal, pareil très discuté a l’époque malgré une qualité de centre géniale, il a mis du temps a s’adapter au championnant quand même, je rappel qu’en 2013-2014 il est derriere Gibbs. Deux joueurs ayant eu un impact immédiat positif tu as Cazorla et Özil à la rigueur. Mais pas les autres que tu as cites qui ont tous galérer et coûter des points. 
 

Que ce qui nous fait dire que des Lokonga, Odegaard, Tavares ou Ramsdale apporteront pas plus que les joueurs susmentionnés à long terme. 
 

Après pour revenir sur les joueurs qui apporterait une upgrade au 11, je comprends vraiment pas le délire avec Aouar. Encore une fois, en terme de talent et de qualités, rien à dire, en terme de régularité c’est autre chose. Que Ce qui vous fait dire à l’heure actuelle que ce joueur aurait ete ou serait une meilleure solution qu’Odegaard ? 
 

Dans les upgrades qu’on aurait pu avoir, il y avait Bissouma effectivement qui a prouvé sa qualité en PL, avec Brighton ou Névés avec Wolverhampton, mais même avec eux avec nous je pense pas que ça nous aurait éviter les débâcles qu’on a vu ces 3 premières journées. Le club a préférer conserver un de ces joueurs les plus fiables ces 6 derniers mois avec Xhaka, est-ce aussi grave que ça ? 
 

Enfin on en revient toujours au même point… Sans Europe et dans le contexte actuel du club aurait-t-on pu viser des meilleurs joueurs que ceux recrutés ? Excepté les cas Bissouma/Névés, éventuellement Abraham (on attendra de voir si Auba se réveille et quand Lacazette reviendra dans le 11) je vois mal où on aurait pu faire mieux, mais vraiment.

 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

On est pas dans le bon topic, mais je me permets de rebondir là dessus. 
 

Juste concernant nos anciens joli coups de nos Mercato de l’époque. Koscielny a pas eu un impact immédiat, il a été important lors de sa première saison mais a également fait un paquet d’erreurs qui nous ont coûté cher. Per Mertesacker quand il arrive au club c’est une catastrophe absolue, sa première saison est très médiocre, beaucoup de mauvais, et rarement du bon avant de s’imposer en 2012-2013 comme le leader de notre défense. 
Monreal, pareil très discuté a l’époque malgré une qualité de centre géniale, il a mis du temps a s’adapter au championnant quand même, je rappel qu’en 2013-2014 il est derriere Gibbs. Deux joueurs ayant eu un impact immédiat positif tu as Cazorla et Özil à la rigueur. Mais pas les autres que tu as cites qui ont tous galérer et coûter des points. 
 

Que ce qui nous fait dire que des Lokonga, Odegaard, Tavares ou Ramsdale apporteront pas plus que les joueurs susmentionnés à long terme. 
 

Après pour revenir sur les joueurs qui apporterait une upgrade au 11, je comprends vraiment pas le délire avec Aouar. Encore une fois, en terme de talent et de qualités, rien à dire, en terme de régularité c’est autre chose. Que Ce qui vous fait dire à l’heure actuelle que ce joueur aurait ete ou serait une meilleure solution qu’Odegaard ? 
 

Dans les upgrades qu’on aurait pu avoir, il y avait Bissouma effectivement qui a prouvé sa qualité en PL, avec Brighton ou Névés avec Wolverhampton, mais même avec eux avec nous je pense pas que ça nous aurait éviter les débâcles qu’on a vu ces 3 premières journées. Le club a préférer conserver un de ces joueurs les plus fiables ces 6 derniers mois avec Xhaka, est-ce aussi grave que ça ? 
 

Enfin on en revient toujours au même point… Sans Europe et dans le contexte actuel du club aurait-t-on pu viser des meilleurs joueurs que ceux recrutés ? Excepté les cas Bissouma/Névés, éventuellement Abraham (on attendra de voir si Auba se réveille et quand Lacazette reviendra dans le 11) je vois mal où on aurait pu faire mieux, mais vraiment.

 

D’accord avec certaines choses que tu dis. Mais pour la conclusion on aurait pu effectivement faire un joueur style Bissouma clairement. Et aussi aller chercher un arrière droit car malgré la quantité, au niveau qualité c’est notre pire poste depuis bien longtemps. 

[Arno]

il y a 4 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

D’accord avec certaines choses que tu dis. Mais pour la conclusion on aurait pu effectivement faire un joueur style Bissouma clairement. Et aussi aller chercher un arrière droit car malgré la quantité, au niveau qualité c’est notre pire poste depuis bien longtemps. 

Oui clairement, après c’était 40 millions minimum, on aurait dû faire l’impasse sur Odegaard et Ramsdale. Alors qu’on arrivait pas à dégager Xhaka (la Roma nous la mettant à l’envers comme il faut au passage) personnellement je comprends que le club n’aie pas voulu vendre le Suisse à ce tarif là, après la saison et l’Euro qu’il a fait. (Et ça aurait encore gueule si on l’avait laissé se casser à ce tarif réduit) 

Apres on aurait pu faire l’impasse sur Lokonga mais on était sensé commencer la saison avec Partey… Partey-Bissouma dans le

profil ça aurait fait un peu doublon, sans parler du fait que c’est deux joueurs dont on aurait dû se priver en janvier prochain et ça a dû pas mal influencer le club là dessus. 

[arsenewho]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Le club a préférer conserver un de ces joueurs les plus fiables ces 6 derniers mois avec Xhaka, est-ce aussi grave que ça ?

Oui c’est grave. Xhaka ça fait 5 ans qu’il est club. Toi tu regardes ses 6 derniers mois comme si ça pouvait effacer son niveau moyen en PL.

Ça fait son 4 ieme ou 5 ieme carton rouge( je crois )  à arsenal, sur des fautes débile.  

 

il y a 6 minutes, Arno a dit :

Que Ce qui vous fait dire à l’heure actuelle que ce joueur aurait ete ou serait une meilleure solution qu’Odegaard ? 

Mais pourquoi parler de odegaard? 
parle de xhaka plutôt , il aurait été mieux que xhaka .En plus Aouar c’est plus un profile à la ceballos, que odegaard.

on a bien vu que ce dernier ( ceballos) nous a aider quand même en fin de saison dernière avec el neny.

Ceballos a été remplacé par lokonga. Pour 20-25M€ je pense qu’on aurait pu avoir aouar.

 

 

[Arno]

il y a 11 minutes, arsenewho a dit :

Oui c’est grave. Xhaka ça fait 5 ans qu’il est club. Toi tu regardes ses 6 derniers mois comme si ça pouvait effacer son niveau moyen en PL.

Ça fait son 4 ieme ou 5 ieme carton rouge( je crois )  à arsenal, sur des fautes débile.  

 

Mais pourquoi parler de odegaard? 
parle de xhaka plutôt , il aurait été mieux que xhaka .En plus Aouar c’est plus un profile à la ceballos, que odegaard.

on a bien vu que ce dernier ( ceballos) nous a aider quand même en fin de saison dernière avec el neny.

Ceballos a été remplacé par lokonga. Pour 20-25M€ je pense qu’on aurait pu avoir aouar.

 

 

Je vois pas le rapport avec les saisons du Suisse chez nous, je te parle du présent si tu aimes être dans le passé c’est ton problème. 
 

Pourquoi parler de Aouar à la place de Odegaard et pas Xhaka ? Bah … juste prce que Aouar n’a rien à voir avec un profil défensif, c’est un profil offensif/créatif soit on prenait Aouar qui était à mon sens plus un risque puisque irrégulier et qu’il y avait l’adaptation au championnat et au club par rapport au Norvégien, juste ça, mais parler de Aouar dans le double pivot c’est vraiment n’importe quoi tant il a rien avoir avec le joueur avec lequel tu l’as comparé à savoir Ceballos qui chez nous avait un profil plutôt hybride (savait défendre, savait attaquer même si l’Espagnol avait pas super bon rendement dans les 30

metres) 

 

Parles moi de Bissouma ou Neves oui ça ce sont clairement des upgrades au Suisse et aurait renforcé à coup sûr le 11 puisque adapté à la PL, mais Aouar désolé je pouffe de rire. 
 

 

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Je vois pas le rapport avec les saisons du Suisse chez nous, je te parle du présent si tu aimes être dans le passé c’est ton problème. 
 

Pourquoi parler de Aouar à la place de Odegaard et pas Xhaka ? Bah … juste prce que Aouar n’a rien à voir avec un profil défensif, c’est un profil offensif/créatif soit on prenait Aouar qui était à mon sens plus un risque puisque irrégulier et qu’il y avait l’adaptation au championnat et au club par rapport au Norvégien, juste ça, mais parler de Aouar dans le double pivot c’est vraiment n’importe quoi tant il a rien avoir avec le joueur avec lequel tu l’as comparé à savoir Ceballos qui chez nous avait un profil plutôt hybride (savait défendre, savait attaquer même si l’Espagnol avait pas super bon rendement dans les 30

metres) 

 

Parles moi de Bissouma ou Neves oui ça ce sont clairement des upgrades au Suisse et aurait renforcé à coup sûr le 11 puisque adapté à la PL, mais Aouar désolé je pouffe de rire. 
 

 

 

C'est Faux Aouar a commencé dans un double pivot à ses débuts et y jouait très bien.

Il est plus monté au fil du temps, mais il a les capacités pour y jouer. Il est bien plus costaud que Xhaka sur ses jambes à l'épaule aussi, faut pas juger seulement sur le physique, la "balance" ou l’équilibre est aussi important, sinon Iniesta n'aurait pas pu jouer au milieu Xavi non plus.

 

Y'a même eu des très bons matchs de Lyon avec Aouar Ndombelé y'a 2 ans environ, pas forcément un milieu physico-physique mais du contrôle et de l'intelligence.

 

Hâte de voir ce qui va se passer pour Aouar, en tout cas j'aurai largement privilégier sa venue à celle d'Odegaard, mais bon ce qui est fait est fait. Chez nous ça semble un peu obstrué le milieu.

Modifié le 30 août 2021 par papapoupa31

[Arno]

il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :

 

C'est Faux Aouar a commencé dans un double pivot à ses débuts et y jouait très bien.

J’ai pas dit qu’il avait pas joué dans un double pivot mais que le voir dans un double pivot chez nous était pas fiable. Pourquoi ? Parce que jouer dans un double pivot en PL, c’est pas la même que jouer dans un double pivot en L1. D’autant plus qu’il joue beaucoup moins à ce poste et est d’avantage un joueur offensif que hybride ou défensif. 

[arsenewho]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

 

Pourquoi parler de Aouar à la place de Odegaard et pas Xhaka ? Bah … juste prce que Aouar n’a rien à voir avec un profil défensif, c’est un profil offensif/créatif soit on prenait Aouar qui était à mon sens plus un risque puisque irrégulier et qu’il y avait l’adaptation au championnat et au club par rapport au Norvégien, juste ça, mais parler de Aouar dans le double pivot c’est vraiment n’importe quoi tant il a rien avoir avec le joueur avec lequel tu l’as comparé à savoir Ceballos qui chez nous avait un profil plutôt hybride (savait défendre, savait attaquer même si l’Espagnol avait pas super bon rendement dans les 30

metres) 

là, j’ai plus rien à dire. Tu ne connais même pas le joueur.

 

tu ne lis pas les commentaires des membres du forum ou tu fais exprès de les ignorer?

 

Il faudrait revoir tes bases au foot hein.

après tout ce qu’on a dit concernant aouar sur le forum, tu réussi à écrire  ce paragraphe. 
 

Je n’ai plus la force de discuter avec toi. Fin de la discussion pour moi.

 

 

[Arno]

il y a 3 minutes, arsenewho a dit :

là, j’ai plus rien à dire. Tu ne connais même pas le joueur.

 

tu ne lis pas les commentaires des membres du forum ou tu fais exprès de les ignorer?

 

Il faudrait revoir tes bases au foot hein.

après tout ce qu’on a dit concernant aouar sur le forum, tu réussi à écrire  ce paragraphe. 
 

Je n’ai plus la force de discuter avec toi. Fin de la discussion pour moi.

 

 

Donc toi tu bases tes avis sur les gens du forum ? Ok. Moi je regarde les matchs et je répète, Aouar a clairement rien a voir avec Ceballos, mais c’est bien tu viens juste de confirmer ce que je pensais, tu regardes pas les matchs et tu te bases sur les avis. T’étais déjà pas bien crédible à mes yeux mais là t’es encore moins crédible et t’as vraiment perdu une occas de te taire. 
 

bonne journée

[arsenewho]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Donc toi tu bases tes avis sur les gens du forum ? Ok. Moi je regarde les matchs et je répète, Aouar a clairement rien a voir avec Ceballos, mais c’est bien tu viens juste de confirmer ce que je pensais, tu regardes pas les matchs et tu te bases sur les avis.

Mais arrête de dire que ce je n’ai pas dit . 
 

c’est parce que je regarde ses matchs que je me permets d’en parler .

 

Mon commentaire , c’était pour toi. au moins pour pouvoir te guider dans ton discours, je ne sais pas si tu regardes

les matchs ou non de aouar , mais tu lis au moins les avis des membres sur le forum quand même non ?

 

 

il y a 13 minutes, Arno a dit :

T’étais déjà pas bien crédible à mes yeux mais là t’es encore moins crédible et t’as vraiment perdu une occas de te taire. 

 

c’est toi qui perd ta crédibilité à sortir des commentaires sur un joueur que tu ne connais pas. 

 

 

[papapoupa31]

il y a 22 minutes, Arno a dit :

J’ai pas dit qu’il avait pas joué dans un double pivot mais que le voir dans un double pivot chez nous était pas fiable. Pourquoi ? Parce que jouer dans un double pivot en PL, c’est pas la même que jouer dans un double pivot en L1. D’autant plus qu’il joue beaucoup moins à ce poste et est d’avantage un joueur offensif que hybride ou défensif. 

 

Ben justement c'est là ou je suis pas d'accord, il a un profil bien plus adapté à la PL que Xhaka, il est pas moins puissant et il beaucoup plus agile et à l'aise balle au pied. Un peu comme Moutinho, pour pas le recomparer à Iniesta, faut pas abuser non plus.

Pour le double pivot oui ça fait un moment qu'on l'a pas vu jouer là, mais a t-on le choix de ne pas faire des paris.

C'est pour ça que je trouve l'arrivée d'Odegaard un peu useless, ça met des batons dans les roues de ESR, et les deux sont beaucoup moins polyvalents que certains le disent.

Alors que Aouar peut jouer milieu gauche, dans un double pivot potentiellement et 10 pour dépanner si soucis avec ESR.

 

Bon c'est du passé et vu les galères avec ses agents je sais pas si en off ça aurait été une bonne idée, sur le terrain c'est typiquement le style de joueur qui nous manque.

[Dridrialb]

Aouar est pas forcément obligé de jouer dans un double pivot il peut jouer également devant une pointe basse avec un autre 8 par exemple.

 

La vrai question aujourd’hui c’est quelle équipe du top 6 ou du gratin européen joue avec un double aussi défensif et stérile ? Vous avez deux heures 

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Dridrialb a dit :

Aouar est pas forcément obligé de jouer dans un double pivot il peut jouer également devant une pointe basse avec un autre 8 par exemple.

 

La vrai question aujourd’hui c’est quelle équipe du top 6 ou du gratin européen joue avec un double aussi défensif et stérile ? Vous avez deux heures 

 

Man U joue souvent dans ce système, mais même s'ils ont pas nos "cas" ils ont un petit manque à ce poste, car VdB et Fred sont critiqués, je pense que Pogba va redescendre en cours d'années vu les offensifs qu'ils ont et jouer au côté de McTominay.

Sinon oui on a un soucis qualitatif, notamment car Partey se blesse souvent et ça devrait être notre leader.

Modifié le 30 août 2021 par papapoupa31

[Arno]

il y a 10 minutes, arsenewho a dit :

Mais arrête de dire que ce je n’ai pas dit . 
 

c’est parce que je regarde ses matchs que je me permets d’en parler .

 

Mon commentaire , c’était pour toi. au moins pour pouvoir te guider dans ton discours, je ne sais pas si tu regardes

les matchs ou non de aouar , mais tu lis au moins les avis des membres sur le forum quand même non ?

 

 

 

c’est toi qui perd ta crédibilité à sortir des commentaires sur un joueur que tu ne connais pas. 

 

 

Ton commentaire est à nouveau pas clair, je m’en tape des avis des membres du forum par rapport à un joueur que JE regarde également. J’ai pas vu les 38 matchs de l’OL l’année passée j’ai du en voir une 10aine en L1 et non le joueur dont tu parles n’a rien à voir avec Ceballos. Donc tu sous entends qu’on devrait lire les avis des gens ici pour se faire une idée d’un joueur ? Mais mec t’es sérieusement allumé ou quoi ? 
 

Par contre, désolé de te le dire mais regarde vraiment l’OL car le joueur dont tu parles a vraiment rien à voir avec ts comparaison plus que foireuse pour le coup. Donc garde ton commentaire condescendant pour mon discours, visiblement j’ai vu jouer Aouar bien plus que toi, donc au lieu d’espérer l’arrivée d’un joueur dont t’as jamais vu plus de 90

minutes mais d’une compilation YouTube a tout peter... bref je vais pas aller plus loin pour pas être plus désagréable et une nouvelle fois ne pas alimenter un topic par un HS  

 

@papapoupa31 : Aouar meilleur techniquement et plus mobile que Xhaka oui, en même temps pas difficile ça, physiquement par contre j’en doute . Je suis pas certain que son mètre 75 soit utile défensivement là où Xhaka fait du bien dans les airs et va beaucoup mieux défensivement. Tu parlais de Chambers ce matin, victime de sa polyvalence bah Aouar pour moi c’est pareil, au final on sait pas si il est meilleur à gauche, en tant que relayeur ou en 10. Pour ça que de mon côté Odegaard apportait plus de garantie, surtout que ça a bien fonctionné avec lui la saison dernière (après c’est mon avis) donc voila. On verrait bien ce que Aouar va donner que ça soit cette saison à l’OL (ou il démarre bien la saison) ou ailleurs. Je stoppe ce HS pas forcément inintéressant mais qui pollue ce topic  

[Dridrialb]

il y a 15 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Man U joue souvent dans ce système, mais même s'ils ont pas nos "cas" ils ont un petit manque à ce poste, car VdB et Fred sont critiqués, je pense que Pogba va redescendre en cours d'années vu les offensifs qu'ils ont et jouer au côté de McTominay.

Sinon oui on a un soucis qualitatif, notamment car Partey se blesse souvent et ça devrait être notre leader.

Alors oui tu as peut être Mu de temps en temps qui joue avec un double pivot Mc Tominay Fred quand Pogba joue un peu plus haut mais bon il compense avec une énorme influence de Bruno Pogba qui n’ont rien à voir avec nous que ce soit ESR ou autres.

Peut être Liverpool également qui généralement a un double pivot assez travailleur mais il compense avec des Dc et des latéraux ultra proactifs et puis dans le dernier tiers ils sont bien plus clinique que nous. 
 

Hormis ces deux clubs la c’est du Kimmich Goretzka

Rodri Gundogan

Ndidi Tielemans

Jorginho Kante

Casemiro Kroos

Busquets De Jong

Mc Tominay Pogba 

Niveau influence et créativité il y a un monde avec Partey Xhaka

Modifié le 30 août 2021 par Dridrialb

[arsenewho]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Donc tu sous entends qu’on devrait lire les avis des gens ici pour se faire une idée d’un joueur ? Mais mec t’es sérieusement allumé ou quoi ? 

mais pour ceux qui n’ont pas eu le temps de voir le joueur , pourquoi pas .

ce n’est pas une hérésie. Je pensais que tu étais de ces personnes là avec les énormités que tu as sortie, si en plus tu regarde les matchs , bon on ne peut plus rien pour toi.