L'après-Wenger

[FreeCuddleforWilshere]

Les titres majeurs incarnent la "win" et le fait de ne pas en gagner incarne la "lose". Moi perso être un loser qui se qualifie chaque année en LDC, qui sort de son groupe et qui a l'occasion de jouer de belles affiches contre le Barça et le Bayern (même si défaites il y a), ça me convient. Après bien sûr les titres on en rêve tous mais ce n'est pas l'unique chose qui me fait vibrer personnellement.

[Sid]

La classe c'est quelque chose qui est enraciné dans le club. C'est un peu comme le charisme, soit tu l'as soit tu l'as pas. West Ham et les autres clubs que tu as cité n'ont rien à nous envier sur ce point à mes yeux. Par contre on sera toujours plus casse que les Chelsea, Real, PSG et compagnie à mon sens. C'est comme ça, c'est mon ressenti, y'a pas vraiment de réelles explications. 

 

Les joueurs de chez nous que tu cites avaient beau être des bestiaux, ils avaient la classe. Keown qui aboie comme un chien enragé sur Van Nistelrooy qui fait dans son froc, mais c'est juste génial. Je donnerai chère pour retrouver cet état d'esprit de guerrier à l'heure actuelle. Les mecs sont toujours restés droit dans leurs bottes, ils n'ont jamais tressaillis ou retourné leur veste. Wenger c'est la même chose, et j'admire ça. Ils avaient et ont toujours leurs défauts comme tout être humain, mais putain tu les voyais sur le terrain, c'était la classe incarnée ces mecs.

 

Je suis d'accord mais c'est notre point de vue en tant que fan d'Arsenal.

Va demander à un fan de United ou de Tottenham s'il trouve que Keown ou Viera étaient des joueurs qui respiraient la "classe". 

 

Ce que je veux dire par là c'est que ce terme est vague et tout dépend dans quel camp tu te trouve. Si demain, Smalling ou Herrera fait la même chose que ce que Keown avait fait à RVN à l'un de nos joueurs (au pif, Cazorla  ), je suis prêt à parier que le 3/4 du forum parlerait d'un club de catin, de manque de classe, etc. 

 

Sol Campbell qui passe de Tottenham à Arsenal, transfert gratuit, alors qu'il répétait qu'il allait prolonger, pour nous c'est juste jouissif mais d'un point de vue neutre et objectif, ce n'est pas un geste qui respire la classe.

 

Donc pour moi, tout est relatif. Tout club a une part "classe" et une part qui ne l'est pas (un coté plus sombre). C'est ce qui fait le charme.. On est pas au pays des bisounours et c'est le jeu. Mais le jeu en vaut la chandelle je pense.

 

Puis bon, je rappelle aussi qu'à l'époque, on avait une réputation de pleureuse/plongeur. 

 

En fait, pour résumer, j'ai l'impression que tu définis un club "pas classe" par un club qui a été racheté par un mécène, ou qui utilise de l'argent à tout va pour acheter des joueurs. Je me trompe? (Ce n'est pas une critique du tout, c'est ton point de vue, je ne suis pas d'accord mais je le comprends)

[mist.gun]

a supp

[mist.gun]

C'est quoi la loose?

 

On sort quand même de 2 titres. On est toujours en LdC et on bat des grosses équipes.

 

Parce que perdre des matchs, ça arrive à tous les clubs.

La loose c'est pas qu'une question de victoire ou défaite, Leicester par exemple même s'il s'écroule en fin de saison tout le monde parlera d'eux comme des winners. passer de la 14ème place au Top 4 c'est déjà énorme !

La loose c'est être 20 fois d'affilé dans le Top 4, donc être l'un des 4 meilleurs clubs d'Angleterre depuis 20 ans, mais n'avoir que 3 trophées dans cette même période, et 0 depuis 2004.

La loose c'est être capable de passer à chaque fois le 1er tour de la LDC pour se faire éliminer en 8èmes "en étant proche de l'exploit" à chaque fois.

On est toujours proche de la victoire finale mais on n'obtient jamais la victoire finale, c'est ça la loose.

[Fly]

Je suis d'accord mais c'est notre point de vue en tant que fan d'Arsenal.

Va demander à un fan de United ou de Tottenham s'il trouve que Keown ou Viera étaient des joueurs qui respiraient la "classe". 

 

Ce que je veux dire par là c'est que ce terme est vague et tout dépend dans quel camp tu te trouve. Si demain, Smalling ou Herrera fait la même chose que ce que Keown avait fait à RVN à l'un de nos joueurs (au pif, Cazorla  ), je suis prêt à parier que le 3/4 du forum parlerait d'un club de catin, de manque de classe, etc. 

 

Sol Campbell qui passe de Tottenham à Arsenal, transfert gratuit, alors qu'il répétait qu'il allait prolonger, pour nous c'est juste jouissif mais d'un point de vue neutre et objectif, ce n'est pas un geste qui respire la classe.

 

Donc pour moi, tout est relatif. Tout club a une part "classe" et une part qui ne l'est pas (un coté plus sombre). C'est ce qui fait le charme.. On est pas au pays des bisounours et c'est le jeu. Mais le jeu en vaut la chandelle je pense.

 

Puis bon, je rappelle aussi qu'à l'époque, on avait une réputation de pleureuse/plongeur. 

 

En fait, pour résumer, j'ai l'impression que tu définis un club "pas classe" par un club qui a été racheté par un mécène, ou qui utilise de l'argent à tout va pour acheter des joueurs. Je me trompe? (Ce n'est pas une critique du tout, c'est ton point de vue, je ne suis pas d'accord mais je le comprends)

 

Oui c'est totalement subjectif, j'aurai dû le préciser, mais ça me paraissait évident

 

Un club sans classe, c'est aussi le discours ça passe aussi par le discours que peuvent tenir certains joueurs, dirigeants ou managers. Le Barça c'est tout sauf la classe pour moi. 

 

@Free tu as parfaitement résumé ce que je pense. Néanmoins j'attends beaucoup plus du club que ce qu'on produit actuellement. On était parti sur de bonnes bases depuis deux ans, même si ils restaient pas mal de choses à améliorer. Sauf que cette année, tout est à refaire, parce que ces pingouins ont tout gâché en grande partie par leur manque d'implication et d'envie. C'est même pas un manque de talent, cette équipe est talentueuse. C'est juste que les mecs se sont vus trop beaux et peut-être même déjà champions. Je me demande d'ailleurs si ils vont finir par apprendre de leur erreur sur ce point là, mais j'avoue que je commence à désespérer quand je vois l'état d'esprit qu'ils affichent face à certaines équipes modeste de PL.

[FreeCuddleforWilshere]

Oui c'est totalement subjectif, j'aurai dû le préciser, mais ça me paraissait évident

 

Un club sans classe, c'est aussi le discours ça passe aussi par le discours que peuvent tenir certains joueurs, dirigeants ou managers. Le Barça c'est tout sauf la classe pour moi.

 

@Free tu as parfaitement résumé ce que je pense. Néanmoins j'attends beaucoup plus du club que ce qu'on produit actuellement. On était parti sur de bonnes bases depuis deux ans, même si ils restaient pas mal de choses à améliorer. Sauf que cette année, tout est à refaire, parce que ces pingouins ont tout gâché en grande partie par leur manque d'implication et d'envie. C'est même pas un manque de talent, cette équipe est talentueuse. C'est juste que les mecs se sont vus trop beaux et peut-être même déjà champions. Je me demande d'ailleurs si ils vont finir par apprendre de leur erreur sur ce point là, mais j'avoue que je commence à désespérer quand je vois l'état d'esprit qu'ils affichent face à certaines équipes modeste de PL.

Je suis d'accord avec ça moi aussi j'en attends davantage. Je réagissais plus sur le mot "lose" qui de mon point de vu est innaproprié. Après du changement il en faut et ce dans plusieurs secteurs. Tactique, effectif, préparation physique, la façon d'aborder les matchs. Cependant, faillir à ses objectif ne doit pas être forcément assimilé à la lose. Cette saison est frustrante car c'est la première fois depuis longtemps que nous sommes si près d'un titre, et certains commentaires nous laisse croire qu'on pointe à 20 points du top 4 et qu'on a perdu le match aller de 8ème de C1 face à Clermont. Je suis bien entendu et comme la plupart des gens, très déçu (quoique tout peut encore se passer). Mais le titre pour le titre ne m'intéresse pas si on oublie toutes nos valeurs derrière.

 

Pour autant je veux du changement, je ne qualifierais pas actuellement notre club de loser pourtant.

[Fly]

Je suis d'accord avec ça moi aussi j'en attends davantage. Je réagissais plus sur le mot "lose" qui de mon point de vu est innaproprié. Après du changement il en faut et ce dans plusieurs secteurs. Tactique, effectif, préparation physique, la façon d'aborder les matchs. Après, faillir à ses objectif ne doit pas être forcément assimilé à la lise. Cette saison est frustrante car c'est la première fois depuis longtemps que nous sommes si près d'un titre, et certains commentaires nous laisse croire qu'on pointe à 20 points du top 4 et qu'on a perdu le match aller de 8ème de C1 face à Clermont. Je suis bien entendu et comme la plupart des gens, très déçu (quoique tout peut encore se passer. Mais le titre pour le titre ne m'intéresse pas si on oublie toutes nos valeurs derrière.

 

Pour autant je veux du changement, ce n'est pas pour autant que je qualifierais actuellement notre club de loser.

 

C'est exactement ça, mais dans notre société actuelle, on passe pour des losers. 

[FreeCuddleforWilshere]

C'est exactement ça, mais dans notre société actuelle, on passe pour des losers.

À vrai dire ce que pense les journalistes et autres fans de foot ne suscite plus mon intérêt tant les analyses sont bancales, les raisonnements minimalistes et les retournements de vestes fréquents.

[Nujabes]

On a quand même une sacré culture de la défaite dans ce club.

 

Wenger y'a 2 ou 3 ans disait "qu'il signerait tout de suite si on lui disait qu'il allait finir 2e de BPL pour les 15 prochaines années".

On se complaît dans une zone de confort, dans une situation sportive qui suffit aux dirigeants pour se remplir les poches, ni plus ni moins. Mais on a clairement pas l'ambition de franchir un palier sportivement. En tout cas on ne force pas pour y arriver. Si ça nous tombe dessus, ils seront content, sinon, tant pis. Il l'a dit Kroenke. Il n'a pas acheté un club pour gagner des titres, mais pour se faire du pognon.

 

Quand je lis qu'Arsenal est un club classe ou je ne sais quoi. ça me fait sourire. C'était vrai avant que le club ait vendu son âme au diable oui. Toutes les personnes qui aimaient et incarnaient ce club au niveau de la direction se sont barrés comme des malpropres et ont vendu leurs actions aux plus offrants. Maintenant Arsenal incarne une forme de foot business dégueulasse, comme tous les autres clubs. Je ne vois pas ce que Kroenke a de plus classe qu'un dirigeant de Paris par exemple, qui peut être dépense comme un malade, mais au moins, l'aspect sportif l'intéresse. L'autre il est juste là pour profiter des vaches à lait qui supportent arsenal.

 

On a juste la chance d'avoir Wenger en coach qui a malgré tout une certaine classe (quand il veut   ). La vérité est que l'on est dirigé par des clowns, on n'a plus rien de classe, on va bien se marrer après Wenger.

[mist.gun]

On a quand même une sacré culture de la défaite dans ce club.

 

Wenger y'a 2 ou 3 ans disait "qu'il signerait tout de suite si on lui disait qu'il allait finir 2e de BPL pour les 15 prochaines années".

On se complaît dans une zone de confort, dans une situation sportive qui suffit aux dirigeants pour se remplir les poches, ni plus ni moins. Mais on a clairement pas l'ambition de franchir un palier sportivement. En tout cas on ne force pas pour y arriver. Si ça nous tombe dessus, ils seront content, sinon, tant pis. Il l'a dit Kroenke. Il n'a pas acheté un club pour gagner des titres, mais pour se faire du pognon.

 

Quand je lis qu'Arsenal est un club classe ou je ne sais quoi. ça me fait sourire. C'était vrai avant que le club ait vendu son âme au diable oui. Toutes les personnes qui aimaient et incarnaient ce club au niveau de la direction se sont barrés comme des malpropres et ont vendu leurs actions aux plus offrants. Maintenant Arsenal incarne une forme de foot business dégueulasse, comme tous les autres clubs. 

On a juste la chance d'avoir Wenger en coach qui a malgré tout une certaine classe (quand il veut   ). La vérité est que l'on est dirigé par des clowns, on n'a plus rien de classe, on va bien se marrer après Wenger.

Quel honte ce discours encore une fois, il ne faut pas s'étonner si certains parle de lui comme le spécialiste de l'échec.

[Nujabes]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/3517792/Arsene-Wenger-Id-happily-finish-2nd-for-the-next-20-years.html

 

 

Pour la source.

bon c'était en 2011, mais ce genre de discours me gène. a cette époque on avait le 11 pour terminer premier.

 

 

Il faut plus d'ambition, arrêter de se satisfaire de la 4e place/3e/2e. Pour moi c'est une question d'état d'esprit, d'une véritable culture de la gagne qu'on a perdu. Chaque année on s'écroule dans certains moments clés de la saison, on perd des matchs tous seuls. Ca doit changer.

[FreeCuddleforWilshere]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/3517792/Arsene-Wenger-Id-happily-finish-2nd-for-the-next-20-years.html

 

 

Pour la source.

bon c'était en 2011, mais ce genre de discours me gène. a cette époque on avait le 11 pour terminer premier.

 

 

Il faut plus d'ambition, arrêter de se satisfaire de la 4e place/3e/2e. Pour moi c'est une question d'état d'esprit, d'une véritable culture de la gagne qu'on a perdu. Chaque année on s'écroule dans certains moments clés de la saison, on perd des matchs tous seuls. Ca doit changer.

Après ça reste un discours et un discours ne reflète pas forcément l'état d'esprit ni la pensé véritable. Ça m'étonnerait que dans le vestiaire les mecs ne pensaient pas au titre qui était toujours accessible à l'époque. Un peu comme Leicester qui se dit "satisfait d'avoir acquis le maintien". C'est un discours de façade.

[Nujabes]

Après ça reste un discours et un discours ne reflète pas forcément l'état d'esprit ni la pensé véritable. Ça m'étonnerait que dans le vestiaire les mecs ne pensaient pas au titre qui était toujours accessible à l'époque. Un peu comme Leicester qui se dit "satisfait d'avoir acquis le maintien". C'est un discours de façade.

 

Oui tu as raison, sauf que je trouve que ça se reflète sur le terrain. On sent que l'état d'esprit n'est pas bon chez nous. A chaque fois qu'on est sous pression pour faire quelque chose de grand, on se loupe.

Ca se traduit par pleins de choses au niveau sportif... par exemple le cas Walcott. Prolongé augmenté alors qu'il n'a jamais rien fait chez nous... Arteta prolongé d'un an alors qu'il avait 34 ans et qu'il sortait d'une saison blanche, Flamini et sa clause de prolongation alors qu'il était déjà insuffisant à son arrivée etc.

 

 

On doit regarder plus haut que nous, et viser l'excellence. Quand je vois qu'une saison blanche à Barcelone est considéré comme un échec total, que les demi finales de C1 sont insuffisantes pour le Bayern aussi. J'aimerai que l'on s'inspire de cet état d'esprit. A mon avis, c'est le chemin pour vraiment s'installer en haut.

 

C'est dommage, comme je le disais, on a vraiment toutes les cartes en main pour s'affirmer comme une grande équipe et un grand club. Mais on ne va pas au bout des choses.

[Weale]

Le Sun, on a connu mieux comme source. Si tu cherches la citation y'a que les pires torchons qui la reprennent.

[FreeCuddleforWilshere]

Oui tu as raison, sauf que je trouve que ça se reflète sur le terrain. On sent que l'état d'esprit n'est pas bon chez nous. A chaque fois qu'on est sous pression pour faire quelque chose de grand, on se loupe.

Ca se traduit par pleins de choses au niveau sportif... par exemple le cas Walcott. Prolongé augmenté alors qu'il n'a jamais rien fait chez nous... Arteta prolongé d'un an alors qu'il avait 34 ans et qu'il sortait d'une saison blanche, Flamini et sa clause de prolongation alors qu'il était déjà insuffisant à son arrivée etc.

 

 

On doit regarder plus haut que nous, et viser l'excellence. Quand je vois qu'une saison blanche à Barcelone est considéré comme un échec total, que les demi finales de C1 sont insuffisantes pour le Bayern aussi. J'aimerai que l'on s'inspire de cet état d'esprit. A mon avis, c'est le chemin pour vraiment s'installer en haut.

 

C'est dommage, comme je le disais, on a vraiment toutes les cartes en main pour s'affirmer comme une grande équipe et un grand club. Mais on ne va pas au bout des choses.

Là je te rejoins, et ça se ressent sur le terrain dans les deux sens d'ailleurs. Soit une trop grosse pression, soit justement de la suffisance, suffisance qui, particulièrement cette année, nous a fait défaut dans de nombreux matchs. Il y'a tout un aspect mental et une façon d'aborder les matchs qui est à revoir, outre les problème de qualité d'effectif.

[PierU]

La classe c'est quelque chose qui est enraciné dans le club. C'est un peu comme le charisme, soit tu l'as soit tu l'as pas. West Ham et les autres clubs que tu as cité n'ont rien à nous envier sur ce point à mes yeux. Par contre on sera toujours plus casse que les Chelsea, Real, PSG et compagnie à mon sens. C'est comme ça, c'est mon ressenti, y'a pas vraiment de réelles explications. 

 

Les joueurs de chez nous que tu cites avaient beau être des bestiaux, ils avaient la classe. Keown qui aboie comme un chien enragé sur Van Nistelrooy qui fait dans son froc, mais c'est juste génial. Je donnerai chère pour retrouver cet état d'esprit de guerrier à l'heure actuelle. Les mecs sont toujours restés droit dans leurs bottes, ils n'ont jamais tressaillis ou retourné leur veste. Wenger c'est la même chose, et j'admire ça. Ils avaient et ont toujours leurs défauts comme tout être humain, mais putain tu les voyais sur le terrain, c'était la classe incarnée ces mecs.

 

Tu ne confondrais pas "classe" et "guerrier" par hasard ? Je ne condamne pas ce genre d'attitude, mais je ne vois pas le rapport avec la classe.

 

 

 

Quand je lis qu'Arsenal est un club classe ou je ne sais quoi. ça me fait sourire. C'était vrai avant que le club ait vendu son âme au diable oui. Toutes les personnes qui aimaient et incarnaient ce club au niveau de la direction se sont barrés comme des malpropres et ont vendu leurs actions aux plus offrants. Maintenant Arsenal incarne une forme de foot business dégueulasse, comme tous les autres clubs. Je ne vois pas ce que Kroenke a de plus classe qu'un dirigeant de Paris par exemple, qui peut être dépense comme un malade, mais au moins, l'aspect sportif l'intéresse. L'autre il est juste là pour profiter des vaches à lait qui supportent arsenal.

 

On a juste la chance d'avoir Wenger en coach qui a malgré tout une certaine classe (quand il veut   ). La vérité est que l'on est dirigé par des clowns, on n'a plus rien de classe, on va bien se marrer après Wenger.

 

Exactement. Wenger est le dernier à incarner certaines valeurs sportives et humaines, quand il partira je ne sais pas bien ce qu'il restera.

[repiesh]

J'ai un peu peur de ça également.

[frigot90]

Quelques journeaux (pas forcément fiables) parlent d'Eddie Howe pour l'après Wenger.

Qui le connais? Je sais qu'il a fait de grosses perfs avec Bournemouth (D4 -> D1 sauf erreur). Mais j'aimerais surtout des infos sur son style et sa "compatibilité" avec un club comme Arsenal si quelqu'un en a.

[Kloro]

Eh bien déjà il aurait une grosse côte en Angleterre et il est très jeune.

Faire monter Bournemouth en PL depuis la D4 et en se maintenant une saison, c'est quand même exceptionnel.

 

Il aspire à un football au sol qui construit un minimum. Pourquoi pas je trouve, après tout Wenger est venu sous la même réputation.

 

Tout de suite je trouve que c'est tôt mais d'ici quelques années pourquoi pas. Ca fait enfin un coach anglais intéressant.

[Imsag]

Quelques journeaux (pas forcément fiables) parlent d'Eddie Howe pour l'après Wenger.

Qui le connais? Je sais qu'il a fait de grosses perfs avec Bournemouth (D4 -> D1 sauf erreur). Mais j'aimerais surtout des infos sur son style et sa "compatibilité" avec un club comme Arsenal si quelqu'un en a.

 

SoFoot avait pondu un article sur lui, y'a un an de ça.

 

http://www.sofoot.com/eddie-howe-le-heros-de-bournemouth-206519.html

[Drizzydunck]

http://www.footmercato.net/liga/atletico-madrid-la-decision-forte-de-diego-simeone-pour-son-avenir_186043

 

Je ne connais pas la véracité de l'article, mais j'aimerai bien le voir chez nous... Par contre la réalité me rattrape très vite et je me dis que ce n'est pas le style d'entraineur dont le board envisagerait pour l'après-Wenger.

[White Choc]

Vous pensez que Wenger pensera à arrêter sa carrière d'entraineur sur son lit de mort ou ça sera encore un peu tôt ?

[Kampberg]

Vous pensez que Wenger pensera à arrêter sa carrière d'entraineur sur son lit de mort ou ça sera encore un peu tôt ?

 

On aura surement trouvé comment insérer une conscience et une âme dans un corps bionique avant t'en fait pas.

[GBC]

Ce qui est rassurant c'est que certaines personnes autour du Club affirment qu'il va partir, notamment Tim Payton: 

 

FK² ‏@fkhanage  37 minil y a 37 minutesVoir la traduction

I have an odd feeling that this will be Arsène Wenger's final year at Arsenal. Hope I'm wrong, but there's too much noise about a successor.

tim payton ‏@timpayton  28 minil y a 28 minutesVoir la traduction

@fkhanage I told you months ago. Decision taken. Now it's about positioning transition

[Ezio]

Rassurant rassurant.... avec l'entraîneur de Bournemouth on court droit à l'échec.


Quand on sortira du Big Four en prenant ce genre de coach ça va bien regretter Wenger.