[10] Mesut Özil

[sinestro]

Franchement je pense pas, je pense qu'il va rester stable et faire des efforts. Il aurait couru 11.5km d'après la conf presse. 

Même sous Wenger je crois qu'il ne l'a jamais fait.

Y a pas qu'un effet boost d'Arteta c'est certain

[Markeuls]

Il y a 5 heures, sinestro a dit :

Franchement je pense pas, je pense qu'il va rester stable et faire des efforts. Il aurait couru 11.5km d'après la conf presse. 

Même sous Wenger je crois qu'il ne l'a jamais fait.

Y a pas qu'un effet boost d'Arteta c'est certain

Dans les chiffres, Özil a toujours fait partie de ceux qui couraient le plus. 

Après, c'est la manière dont il fait ses courses qui importent. Là contre United il court pour presser (et pas faire semblant), il court pour proposer entre les lignes, pour aller aider à la construction sur les côtés. Enfin bref, il court utilement quoi ! 

[Invité Killian]

il y a 14 minutes, Markeuls a dit :

Dans les chiffres, Özil a toujours fait partie de ceux qui couraient le plus. 

Après, c'est la manière dont il fait ses courses qui importent. Là contre United il court pour presser (et pas faire semblant), il court pour proposer entre les lignes, pour aller aider à la construction sur les côtés. Enfin bref, il court utilement quoi ! 

 

Sous Wenger il aimait faire du air-défense, je court vers l'attaquant et je je fais semblait d'aller au contact.

 

C'est déjà une belle victoire pour Arteta de changer ça, contrairement à ce qu'on pourrait penser il ne va pas être tendre avec les joueurs qu'il a cotoyé en tant que joueur.

Arteta disait que Pep lui avait appris à être impitoyable.

[Markeuls]

Il y a 13 heures, Arsenal91270 a dit :

 

Sous Wenger il aimait faire du air-défense, je court vers l'attaquant et je je fais semblait d'aller au contact.

 

C'est déjà une belle victoire pour Arteta de changer ça, contrairement à ce qu'on pourrait penser il ne va pas être tendre avec les joueurs qu'il a cotoyé en tant que joueur.

Arteta disait que Pep lui avait appris à être impitoyable.

Oui c'est exactement ce que je dis. 

Il court pour quelque chose quoi et défend/presse un minimum. 

 

Bon il reste tout de même léger au contact, mais il dérange un peu plus les défenseurs à la relance  

[Kampberg]

Il y a 15 heures, Markeuls a dit :

Dans les chiffres, Özil a toujours fait partie de ceux qui couraient le plus. 

Après, c'est la manière dont il fait ses courses qui importent. Là contre United il court pour presser (et pas faire semblant), il court pour proposer entre les lignes, pour aller aider à la construction sur les côtés. Enfin bref, il court utilement quoi ! 

 

La différence aussi, c'est son nombre de courses à hautes intensité, indicateur plus intéressant que les km parcourus. Il en a fait 13 il me semble. 

[Markeuls]

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

 

La différence aussi, c'est son nombre de courses à hautes intensité, indicateur plus intéressant que les km parcourus. Il en a fait 13 il me semble. 

Oué après tu peux faire une course à haute intensité pour rien, genre faire semblant d'aller presser le gardien ou je ne sais quoi  

Le plus important pour moi ce n'est pas la statistique brute, c'est comment ça se traduit dans le jeu, aussi bien quand on a le ballon que lorsqu'on l'a pas d'ailleurs  Proposer entre les lignes, venir donner des solutions courtes, faire des appels tranchants en profondeur (moins vrai pour son profil), empêcher la relance adverse.  

 

Contre United (si je me souviens bien), à la dernière minute il continuait de presser les DC alors que tout le monde savait que le match était plié. Ça m'a un peu bluffé ce comportement de sa part !

[Kampberg]

il y a 25 minutes, Markeuls a dit :

Oué après tu peux faire une course à haute intensité pour rien, genre faire semblant d'aller presser le gardien ou je ne sais quoi  

Le plus important pour moi ce n'est pas la statistique brute, c'est comment ça se traduit dans le jeu, aussi bien quand on a le ballon que lorsqu'on l'a pas d'ailleurs  Proposer entre les lignes, venir donner des solutions courtes, faire des appels tranchants en profondeur (moins vrai pour son profil), empêcher la relance adverse.  

 

Contre United (si je me souviens bien), à la dernière minute il continuait de presser les DC alors que tout le monde savait que le match était plié. Ça m'a un peu bluffé ce comportement de sa part !

 

Non les stats avancées servent aussi et surtout à corroborer ce que t'as vu en match, Ozil en a fait le plus dans le match, et ça se voyait très bien par son pressing.

Modifié le 4 janvier 2020 par Kampberg

[Markeuls]

il y a 6 minutes, Kampberg a dit :

 

Non les stats avancées servent aussi et surtout à corroborer ce que t'as vu en match, Ozil en a fait le plus dans le match, et ça se voyait très bien par son pressing.

Des fois elles peuvent également être complètement biaisées. C'est mieux de se concentrer sur ce que l'on voit plutôt que sur des stats je trouve personnellement  

[Kampberg]

il y a 3 minutes, Markeuls a dit :

Des fois elles peuvent également être complètement biaisées. C'est mieux de se concentrer sur ce que l'on voit plutôt que sur des stats je trouve personnellement  

 

Les deux sont utiles. Perso je déteste les stats brutes car elles ne servent à rien quasiment sauf à flatter l'égo de certains joueurs et de fans ramdom (c'est l'exemple que je prenais, l'année passée, Laca a plus de buts et d'assist que Firmino, pourtant le brésilien est infiniment plus fort).

 

En revanche, les stats avancées sont de plus en plus utilisées dans le football (Torreira est recruté ainsi par Mislintat d'ailleurs, car c'était le joueur qui avait les meilleures stats défensives d'Europe derrière certains comme Kanté). Alors, bien sûr, faut pas faire comme Arsenal et payer plusieurs millions de dollars dans un logiciel StatDNA qui n'a aucune fiabilité et qui n'a ramené que des flops au club. Mais, elles sont utilisées énormément par tous les clubs aujourd'hui. 

 

On m'a conseillé de lire le bouquin Big data foot qui parle de tout ça et de l'évolution de ce phénomène, mais j'en ai déjà pleins à lire.

Modifié le 4 janvier 2020 par Kampberg

[Le Monk]

C'est un autre joueur et j'en suis ravi, comme quoi il fonctionne vraiment à l'affect.

Je le regarde énormément, dans les phases défensives il a pris le lead sur la façon de presser (tel joueur d'Arsenal vers quel joueur de l'équipe adverse et à tel moment). Il ménage ses efforts de pressing par son placement mais il en fait quand même. On le voit souvent entre le joueur qui a le ballon et son contact vertical et par rapport à l’ère Emery côté pressing, Ozil presse plus qu'avant mais surtout beaucoup plus intelligemment.

 

les key pass sont déjà là, les passes décisives et ses trick shot ne sont pas loin. 

[Ars'Unal]

J'ai pas trouvé son match ouf hier..

Il a du mal à porter l'équipe dans les temps faibles et pour qu'il soit vraiment performant il faut le faire jouer dans un fauteuil 

[Peter Pan]

Même avis, après quelques bons matchs on retrouve un autre Ozïl qu'on voit assez souvent. Si on a pas le ballon et qu'il faut souffrir il n'existe plus, même en deuxième quand l'équipe s'est mobilisée c'était à peine mieux.

[Graciak]

Il avait clairement pas la même intensité que les matchs précédent dans les duels et dans les courses.

[Alk.]

C'est assez incroyable que ton "joueur star" à 350k par semaine est l'un des premiers joueurs auquel on pense quand il faut faire un coaching à 10v11 parce qu'on sait que c'est un mollusque.

Il est complètement fini, incapable de tenir 90min, on le trouve jamais dans les espaces, même sa qualité de passe est moins précise.

Vivement qu'on le fournisse à un club de MLS

[Graciak]

Oui Arteta doit arrêter les frais avec lui imo. S'en servir sporadiquement faire jouer la concurrence ok mais titulaire indiscutable c'est pas possible, il est pas bon sur assez de matchs d'affilés.

 

Je comprends les réticences d'Arteta à le mettre sur le banc parce que dans ce système y'a pas beaucoup de joueurs qui peuvent vraiment tenir son rôle mais au moins Nelson à défaut d'avoir sa technique aurait un jeu sans ballon plus régulier. Même Pepe franchement dans le rôle ou Ozil joue ça m'irait. 

[Kloro]

Ce qui est rassurant avec Mikel c'est que même s'il le titularise par choix tactique. Il voit bien qu'il ne sert à rien et hésite pas à le sortir à la 52e.

 

Là où Wenger te le laissait 90mn malgré une absence ahurissante.

[Parsi]

Son attitude sur le terrain mon dieu, le match contre United aura été un feu de paille dont lui seul connait la recette.

 

On voit tous les joueurs gainés, concentrés, sur leurs appuis. Et lui il est la a coté au petit trot, mou, comme si il en avait rien à foutre.

 

Il faut le dégager cet été.

Modifié le 22 janvier 2020 par Parsi

[papapoupa31]

C'est quand même devenu un joueur quelconque.

 

Hier j'ai coupé après le CR+Pénalty mais j'aurais pas du.

 

Deux choses m'ont énervés sur ces 23 premières minutes. Le numéro de clown de notre axe défensif, les 3. Mais aussi la prestation d'Ozil, il jouait clairement pas comme un 10, il occupait que le côté droit avec Pepé et dézonait très peu à gauche, ça rendait tout nos attaques super prévisibles. Aucune intensité, aucun liant pour servir de point d'appui au duo Xhaka-Torreira qui tourne pas mal en ce moment, dans la disponibilité et la justesse.

 

Je crois que je préfère encore un poulet sans t^te comme Willock qu'un mec qui fait des prestations fades comme cet Ozil là. Mais bon 17M de salaire annuel j'ai l'impression que àa t'offre une place de titulaire et l'Allemand l'a bien compris. Même au niveau du pressing il a complétement stopé les efforts qu'il avait entrepris.

[Skins]

Le match a changé a sa sortie...j’espère que Arreta ne s’entêtera pas avec lui.

Je comprends pas comment yn Ceballos ne joue pas une minute et lui est titulaire a chaque fois.

[Xavgunner_6]

Il a montré ses limites hier, limites pressenties depuis quelque temps déjà d'ailleurs. 

Il ne tient plus la distance physiquement et psychologiquement. 

Je préfère voir un guendouzi en 10 pour amener de l'impact physique ou qu'on retente un ceballos à ce poste. 

Dommage que Nelson soit blessé en effet 

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Xavgunner_6 a dit :

Il a montré ses limites hier, limites pressenties depuis quelque temps déjà d'ailleurs.  

Il ne tient plus la distance physiquement et psychologiquement.  

Je préfère voir un guendouzi en 10 pour amener de l'impact physique ou qu'on retente un ceballos à ce poste.  

Dommage que Nelson soit blessé en effet 

 

Ceballos c'est son meilleur poste. Relayeur devant un double pivot. Il a vraiment un boulevard pour s'imposer à ce poste dans un 4-2-3-1, Guendouzi peut être comme tu le dit un bon test aussi.

[Graciak]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

. Mais aussi la prestation d'Ozil, il jouait clairement pas comme un 10, il occupait que le côté droit avec Pepé et dézonait très peu à gauche, ça rendait tout nos attaques super prévisibles. Aucune intensité, aucun liant pour servir de point d'appui au duo Xhaka-Torreira qui tourne pas mal en ce moment, dans la disponibilité et la justesse.

 

Alors je suis le premier à critiquer Ozil et à vouloir le sortir du 11 mais je comprends pas comment on peut lui adresser cette critique. C'est très clairement une consigne d'Arteta depuis qu'il est là de demander à Ozil de jouer à droite, loin du coeur du jeu, principalement pour offrir une solution courte régulièrement à Pepe/Nelson puisqu'il demande à son latéral droit de ne pas monter et prendre son couloir la plupart du temps mais plutôt de rester axe droit et de faire une ligne de 3 avec Torreira et Xhaka pour notamment nous permettre d'avoir plus de solutions pour ressortir quand les couloirs sont bloqués et surtout avoir plus de couverture sur les contres adverses. 

 

Hier la différence particulière par rapport aux derniers matchs c'est que Bellerin ne prenait même pas le couloir pendant nos relances mais jouait pratiquement sur la même ligne que les centraux, vachement bas et dans l'axe, et donc c'est Ozil qui prenait le couloir derrière Pepe, de façon basse et plus ou moins comme l'aurait fait un latéral. Je sais pas pourquoi on voit ça maintenant, si c'est lié au profil de Bellerin (qui est meilleur qu'AMN si jamais il y a besoin de se projeter et notamment de prendre les espaces ouverts axe-droit par Pepe et Ozil, et est quand même un peu moins à l'aise techniquement qu'AMN donc a peut-être besoin de se retrouver moins sous pression) ou si c'est simplement une évolution tardive de ce que veut faire Arteta mais en tout cas on peut pas reprocher à Ozil d'appliquer les consignes de son coach.

 

En gros les derniers matchs à la relance ressemblait à :

 

                             Leno

            Mustafi                       Luiz            Xhaka

 

AMN                                                                                     Saka

                              Lacazette

Pepe     Ozil                                               Aubam

 

 

Alors que hier c'était plus proche de ça :

 

                                 Leno

                  Mustafi               Luiz         

  Bellerin                 Torreira          Xhaka

 

Ozil                                                                         Saka

Pepe                      Lacazette          Martinelli

 

Clairement un choix du coach imo.       

[GSR]

Je plussoie Graciak pour moi la consigne était de ne pas laisser un boulevard à Willian. Pour ça qu'on a vu Bellerin jouer bas et Ozil glisser à droite.

 

Sinon j'ai l'impression qu'il y a un vrai bashing d'Ozil alors qu'on est loin de voir le pire Mesut. On connaît tous son jeu, il ne tirera pas l'équipe vers le haut si elle sombre et sur le match de Chelsea c'est le pire scénario de début de match qu'il pouvait y avoir. L'équipe dans sa globabilité manque clairement de confiance. Si nos centraux n'arrivent pas à faire une première relance convenable, le milieu de terrain reçoit la balle trop tardivement et souvent en ayant décroché. Conséquence l'équipe adverse s'est replacée et Ozil ne peut trouver LA passe. T'ajoute à ça le 9 hors de forme et sans confiance..

[Graciak]

Mouais. Ozil a prouvé qu'il était capable d'exister dans pas mal de contextes différents et de peser sur les matchs de plusieurs façons, pas simplement en faisant des passes en profondeur, et lors des premiers matchs d'Arteta il mettait beaucoup plus d'intensité dans son pressing, son jeu sans ballon était bien meilleur, il gagnait aussi beaucoup plus de duels...que des choses qu'on ne voit plus du tout depuis 3 matchs. Ou il a aussi raté pas mal de dernières passes d'ailleurs. Franchement je lui donnerais pas d'excuses là-dessus, il est juste pas ou plus capable d'être régulier à haut niveau.

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, GSR a dit :

Je plussoie Graciak pour moi la consigne était de ne pas laisser un boulevard à Willian. Pour ça qu'on a vu Bellerin jouer bas et Ozil glisser à droite.

 

Sinon j'ai l'impression qu'il y a un vrai bashing d'Ozil alors qu'on est loin de voir le pire Mesut. On connaît tous son jeu, il ne tirera pas l'équipe vers le haut si elle sombre et sur le match de Chelsea c'est le pire scénario de début de match qu'il pouvait y avoir. L'équipe dans sa globabilité manque clairement de confiance. Si nos centraux n'arrivent pas à faire une première relance convenable, le milieu de terrain reçoit la balle trop tardivement et souvent en ayant décroché. Conséquence l'équipe adverse s'est replacée et Ozil ne peut trouver LA passe. T'ajoute à ça le 9 hors de forme et sans confiance.. 

 

A quoi ça sert un joueur qui performe que quand l'équipe est dominatrice. Un top joueur justement t'élève le niveau de jeu, se rend disponible créer du mouvement.

 

Faut rappeler que Ozil c'est le second salaire de PL derrière De Bruyne. C'est totalement indécent de parler de Ozil Bashing alors qu'il est protégé par le club et une partie des supporters.

 

Si aujourd'hui tu échange le salaire de Torreira et Ozil, 4,3M par ans contre 18,1 (environ), qui trouve quelque chose à redire? Un se bat à fond au milieu alors qu'il a été mis de côté et qu'il ne se plait pas à Londres, l'autre fait que se plaindre, critique la gestion d'Emery et se bouge pas du tout.