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GBC

[10] Mesut Özil

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Il y a 4 heures, reda-kun a dit :

Le massacre de kurdes et non des kurdes. Beaucoup de kurdes vivent le plus normalement du monde en Turquie.  Ne pas confondre le PKK et la communauté kurde qui y adhère avec l'intégralité des kurdes. C'est un conflit très complexe (que je suis loin de maîtriser d'ailleurs).  

 

Et je n'ai jamais dit que j'approuvais ça, comme je n'approuve pas les interventions de Macron, de Hollande et de Sarkozy qui ont pour moi autant de sang sur les mains qu'Erdogan.

 

La réponse du gouvernement turque face aux kurdes est identique à celle de n'importe quel autre dirigeant au monde face à un parti révolutionnaire armé. Il faut arrêter avec cette hypocrisie.   

Quand c'est Messi qui se prend en photo avec Netanyahu qui est au moins autant un fdp qu'Erdogan ça passe crème. Elle est là l'hypocrisie de notre époque, et c'est ce qui m'emmerde.  

C'est pas souvent, alors pour une fois... J'approuve totalement tout ce que tu dis sur ce sujet.

Ainsi que @Nujabes @RollsReus and co

Il y a 3 heures, Kroos_39 a dit :

Normal les mecs en avaient ras le .... du refus de Özil de parler à la presse et de s'exprimer sur la photo. Ca mettait une énorme pression sur le groupe et les journalistes posaient leur question à .... tout le monde sauf Özil.

Il est évident que le soucis vient de là. Va pas non plus croire que Özil a tout fait pour le bien du groupe. Il a tout fait foiré quoique vous en disiez.

 

D'ailleurs il parait que son frère a encore fait une belle déclaration : On vit en Allemagne mais nous somme turcs.

Et tu voulais qu'il s'exprime dans la presse pour dire quoi ? 

Qu'il ne voyait pas où était le mal et qu'il reste sur ses positions ? Et tu penses sérieusement que ça aurait arrêter la polémique ? 

Et pour ceux qui disent que Ozil n'assume pas parce qu'il dit que "c'était pas politique pour lui". Je trouve au contraire qu'il assume complètement cette photo, et que s'il fallait la refaire, il recommencerait sans hésiter.

Et je trouve intéressant ce que dit Reda sur son voyage en Turquie. J'ai un pote, parti en Turquie, avec pas mal d'amis turques qui ont fait le même retour.

 

Après mon avis perso sur Erdogan. J'en ai aucun, ça fait un bon moment que j'ai arrêté de suivre les médias, surtout en termes de politique internationale. Ou alors faudrait lire la presse de plusieurs pays, de plusieurs horizons pour réellement avoir un avis neutre. Il serait idiot de croire que notre presse et libre et objective. 

Sur Ozil, bravo a lui pour ses prises de positions. Et je pense aussi qu'il faut être binational, ou être un enfant de l'immigration pour réellement comprendre. C'est pas aussi simple que de dire "il est né en Allemagne, a grandit en Allemagne, il est Allemand et f*** le reste". Non pas f*** le reste en fait, encore moins en ce moment où le climat est de plus en plus délétère.

Edited by Fred76ers

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il y a 48 minutes, Fred76ers a dit :

Et je trouve intéressant ce que dit Reda sur son voyage en Turquie. J'ai un pote, parti en Turquie, avec pas mal d'amis turques qui ont fait le même retour.

Le coup du "je suis allé en Turquie et les Turcs aiment Erdogan", comment dire... Vous avez discuté avec des journalistes emprisonnés, ou tout simplement avec des fonctionnaires virés de leur travail pour délit d'opinion supposée, pour voir si eux aussi ils aiment Erdogan ? Vous avez discuté avec des Turcs laïcs pour voir ce qu'ils pensaient de la façon d'Erdogan de choyer certains courants islamistes, par exemple en n'enseignant plus la théorie de l'évolution à l'école ? 

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Il y a 7 heures, PierU a dit :

Le coup du "je suis allé en Turquie et les Turcs aiment Erdogan", comment dire... Vous avez discuté avec des journalistes emprisonnés, ou tout simplement avec des fonctionnaires virés de leur travail pour délit d'opinion supposée, pour voir si eux aussi ils aiment Erdogan ? Vous avez discuté avec des Turcs laïcs pour voir ce qu'ils pensaient de la façon d'Erdogan de choyer certains courants islamistes, par exemple en n'enseignant plus la théorie de l'évolution à l'école ? 

Est-ce que tu peux lire la partie où j’ai dit que je n’ai pas d’avis perso sur Erdogan? 

Mais sinon, je ne vois pas pourquoi l’avis de turcs rencontrés au hasard ne serait pas à prendre en compte. L’action d’un dirigeant, on l’a mesure d’abord d’apres la satisfaction de l’opinion publique

Et avant d’aller regarder ce qu’il se fait dans d’autres pays, on ferait bien de balayer devant notre porte.

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Il y a 8 heures, PierU a dit :

Le coup du "je suis allé en Turquie et les Turcs aiment Erdogan", comment dire... Vous avez discuté avec des journalistes emprisonnés, ou tout simplement avec des fonctionnaires virés de leur travail pour délit d'opinion supposée, pour voir si eux aussi ils aiment Erdogan ? Vous avez discuté avec des Turcs laïcs pour voir ce qu'ils pensaient de la façon d'Erdogan de choyer certains courants islamistes, par exemple en n'enseignant plus la théorie de l'évolution à l'école ? 

Faut arrêter avec les leçons de morales à deux balles. Erdogan n’est pas irréprochable, mais aucun gouvernement ne l’est. Va dans certains pays notamment africains, et demandent ce qu’ils pensent du gouvernement français.

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il y a 45 minutes, Fred76ers a dit :

Mais sinon, je ne vois pas pourquoi l’avis de turcs rencontrés au hasard ne serait pas à prendre en compte. L’action d’un dirigeant, on l’a mesure d’abord d’apres la satisfaction de l’opinion publique

Ah bon ? Donc la répression envers les Rohyngas c'est positif vu que ça satisfait la majorité des Birmans ? Et les loi anti-juives dans divers pays européens avant la guerre c'était positif vu que ça satisfaisait l'opinion publique ? Et la politique répressive israélienne envers les Palestiniens est positive vu que ça satisfait la majorité des Israéliens ? La persécution des homosexuels dans certains pays c'est positif vu que ça satisfait l'opinion publique ?

Faut arrêter de dire n'importe quoi.

 

il y a 3 minutes, rashsenal a dit :

Faut arrêter avec les leçons de morales à deux balles. Erdogan n’est pas irréprochable, mais aucun gouvernement ne l’est. Va dans certains pays notamment africains, et demandent ce qu’ils pensent du gouvernement français.

Aucun rapport, je répondais à un argument du style "Je suis allé en vacances en Turquie, je peux te dire que les Turcs aiment Erdogan"

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Il y a 15 heures, lô le gunners a dit :

@Kroos_39
et il vient de sortir "le racisme a toujours existé en Allemagne et existera toujours" ; ça n'a pourtant pas empêché son frérot de porter le maillot depuis 2006
la défense " Allemagne = racisme ! " est ridicule
 

"le racisme a toujours existé en Allemagne et existera toujours" : phrase tout à fait sensée et raisonnable, qui est d'après toi celle de son frère

" Allemagne = racisme ! " : phrase tout à fait ridicule, mais si j'ai bien compris, c'est toi qui l'as écrite

 

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Il y a 1 heure, duong a dit :

"le racisme a toujours existé en Allemagne et existera toujours" : phrase tout à fait sensée et raisonnable, qui est d'après toi celle de son frère

" Allemagne = racisme ! " : phrase tout à fait ridicule, mais si j'ai bien compris, c'est toi qui l'as écrite

 

https://www.transfermarkt.com.tr/mutlu-ozil-quot-almanyada-ırkcılık-her-zaman-vardı-quot-/view/news/314629

Phrases qui mettent plus que de l'huile sur le feu en ce moment, c'est complétement idiot et ça donne du grain à moudre à l'extrême droite dans ce feuilleton ....
ET tu peux rajouter ce que @Kroos_39 a posté: " nous vivons en Allemagne. Nous sommes turcs. Nous avons 2 connexions".

"Allemagne = racisme" c'est la défense employé par le clan Ozil, comme tu le dis la phrase est ridicule mais c'est clairement ce que les Ozil disent après 6 semaines de silence....
 

Edited by lô le gunners

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Le 26/07/2018 à 08:53, PierU a dit :

Ah bon ? Donc la répression envers les Rohyngas c'est positif vu que ça satisfait la majorité des Birmans ? Et les loi anti-juives dans divers pays européens avant la guerre c'était positif vu que ça satisfaisait l'opinion publique ? Et la politique répressive israélienne envers les Palestiniens est positive vu que ça satisfait la majorité des Israéliens ? La persécution des homosexuels dans certains pays c'est positif vu que ça satisfait l'opinion publique ?

Faut arrêter de dire n'importe quoi.

 

Aucun rapport, je répondais à un argument du style "Je suis allé en vacances en Turquie, je peux te dire que les Turcs aiment Erdogan"

Dans ce cas là on est d'accord que demain, si Ozil prend une photo avec Netanyahu, j'aurais droit a exactement la même polémique. Et que tu trouveras ça tout autant disproportionné. 

Tu trouveras ça même pire, étant donné qu'il n'a pas de lien familiaux avec le "territoire Israélien" ? 

Si ça ne te choque pas autant, puis-je t'appeler hypocrite ? 

C'était mon dernier message sur ce sujet. Quand le point Godwin est atteint, c'est généralement le signe qu'il faut arrêter une discussion ;) 

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il y a 11 minutes, Fred76ers a dit :

Dans ce cas là on est d'accord que demain, si Ozil prend une photo avec Netanyahu, j'aurais droit a exactement la même polémique. Et que tu trouveras ça tout autant disproportionné. 

Tu trouveras ça même pire, étant donné qu'il n'a pas de lien familiaux avec le "territoire Israélien" ? 

Si ça ne te choque pas autant, puis-je t'appeler hypocrite ? 

Non tu ne peux pas, parce que là tu es tout simplement en train de parler à ma place et d'inventer que ça ne ma choquerait pas.

 

il y a 11 minutes, Fred76ers a dit :

C'était mon dernier message sur ce sujet. Quand le point Godwin est atteint, c'est généralement le signe qu'il faut arrêter une discussion ;) 

C'st dommage, j'aurais bien aimé avoir ton avis sur mes contre-exemples à "l'action d'un dirigeant se juge d'abord à la satisfaction de l'opinion publique".

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Je trouve aussi, dans son attitude, sa comm, ce qu'il dégage. Ca fait plaisir de le voir comme, et puis sa passe hier ... :amoureu:

J'ai été curieux ce matin, j'ai comparé ses stats avec celles de la légende Dennis Bergkamp.

Honnêtement c'est pas dégueu, Özil est nettement en avance en terme de passes décisives. Bergkamp, lui, a marqué beaucoup plus de buts, mais si on fait le total du nombre de buts sur lesquels ils ont été impliqué au cours de leur carrière chez nous, Özil est pas loin du Hollandais à l'heure actuelle.

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C'est vrai que j'ai trouvé qu'il avait fait un bon match mercredi pour une reprise. 
Il a réussi à jouer 90 minutes à un bon niveau. Rien de transcendant, dans la sobriété comme il sait si bien le faire, il a perdu très peu de ballons et obtenu 4/5 key passes de mémoire. Quand on joue un peu en contre-attaque ou que l'équipe d'en face laisse des espaces de toute façon, c'est là qu'il excelle. 

Sans la sélection nationale et avec une bonne gestion d'Emery, j'espère qu'il va nous sortir une grosse saison. Il y a de quoi faire en tout cas et comme dit au dessus, j'aimerai bien le voir soigner ses stats un peu plus, et surtout qu'il prenne sa chance un maximum ! Bref, tout sauf le 10 hyper complet et créateur dont l'on peut rêver, j'espère qu'il nous fera quand même du bien au milieu et qu'il créera quelques occasions franches par match grâce à sa qualité de passes. 

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créer les occasions c'est son dada, il a jamais fait une saison sans avoir des passes de malade que ses coéquipiers ne convertissent pas.  Rien que la saison dernière, y'en a un paquet

 

 

 

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Match très difficile pour lui.

A sa décharge son positionnement à droite dans le milieu à 3 ne lui convenait pas du tout !

A partir de la 40e il a échangé de position avec Mkhitaryan et jouait plus haut. Ça lui convient mieux. Malheureusement il n'a pas fait les bons choix. Il manque certainement de rythme pour avoir plus de lucidité.

Edited by Edixon

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Surprenant, c'est bien la première fois que je vois autant de déchet technique et de mauvais choix de sa part, mais sa disponibilité est à souligner. 

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il y a une heure, Imsag a dit :

Surprenant, c'est bien la première fois que je vois autant de déchet technique et de mauvais choix de sa part, mais sa disponibilité est à souligner. 

Oui c'est inquiétant son match, je l'avais jamais vue aussi nul. Même une passe il y arrivait pas. La possibilité de jouer sans lui existe bien, j'espère qu'il y aura aucun de traitement de faveur. 

 

 

Ozil comme Xhaka des fois je me demande si le foot à haute intensité c'est pour lui... maintenant les gros nous fonce dedans. Il a jamais eu cette faculté à répondre dans les duels 

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Je n'aime pas du tout la position d'Ozil dans le front 3 quand on joue en 433.

Autant dans un système à 3 défenseurs ça faisait sens quand Ox ou Bellerin animaient le couloir, autant dans un système à 4 défenseur, plus du tout.

On manque cruellement de largeur, et Ozil n'est pas fait pour répéter les efforts sur son côté pour aider son latéral.

 

Je pense qu'il faut impérativement le mettre dans l'axe. 

Maintenant le soucis c'est qu'à part Nelson, on n'a pas un joueur dans l'effectif capable d'apporter de la largeur.

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Mais le problème c'est qu'on a pas joué en 4-3-3, mais en 4-2-3-1 voir 4-4-1-1 tant Ramsey était haut. Mesut s'est retrouvé même plus bas que Mihiki, a devoir faire le trackback sur Mendy qui a joué bien plus offensif que Walker, aboutissant à 4-3-3 mais avec Ozil dans le milieu et non pas dans le front 3 justement (cf l'article de GBC)

Dans un vrai 4-3-3, il aurait eu le relayeur droit pour le couvrir, la il avait juste un double pivot sous le niveau de la mer. Je jetterais pas la pierre à Ozil sur ce match, il a fait beaucoup d'efforts en 1ère mi-temps sans avoir un ballon correct à jouer vu que les sorties de balles n'arrivaient jamais où était directement balancé sur Auba et Ramesy qui campaient devant. Après ça, il a sombré mentalement et physiquement, avec un déchet très inhabituel.

Son niveau technique va revenir par contre il faut vraiment que Emery le fasse jouer plus haut. Il veut du jeu de transission, il a des meilleurs contre-attaquants du monde, et il a passé la 1ère mi-temps à défendre dans nos 30m fasse au latéral le plus offensif du championnat, ça n'a pas de sens. D'ailleurs il a changé ça en deuxième mi-temps.

J'aimerais bien voir un 4-3-3 asymétrique comme ceci, permettant de renforcer le millieu et de laisser Ozil plus haut dans les phases défensives:

Xhaka

Torreira-Ramsey

Ozil- Laca- Auba

En phase offensive, Ozil rentre dans l'axe, Torreira et Bellerin s'occupe de l'animation du coté D,  Auba va épauler Laca en pointe, permettant au français de dézoner à droite si il le faut, ça donnerait ça:

Torreira-Xhaka

Bellerin-Ozil-Ramsey

Laca-Auba

 

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Honteux. Y'a rien à en tirer.  La seule chose qui est positive c'est que Emery a pas hésité deux minutes à le sortir. 

 

J'ai beau tjs le défendre quand c'est possible mais actuellement.... c'est le début on verra 

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Aller va sur le banc petit bébé, on te fera jouer l'europa league en phase de poule et les coupes. 

Pour progresser faut aller au duel a 100% plusieurs fois on a entendu emery crier ( en francais en plus parfois c'était drole avant de rectifier ) : Aller mesut aller mesut puis come on, sur des duels ou il perd la balle, ne va pas au duel de la tête, ne presse pas a 100% s'arrête quand sa ligne est depasser, bref. 

 

Ne venez pas me dire que c'est pas sont rôle car Mikhi le fais souvent et il joue sur la même ligne.

 

PS : il a 0 protection de balle et tombe tous le temps. 

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