[10] Mesut Özil

[Simpson]

Donc Ozil doit penser à tout ça, après avoir reçu une invitation à un événement caritatif, où il trouve le président de son pays d'origine, et doit lui refuser une photo ?

En fait ce qui me gêne dans cette histoire, au delà de l'hypocrisie soulignée par Nujabes (love you ), est cette manifestation du culte de la pensée unique. Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

 

[PierU]

il y a 16 minutes, Simpson a dit :

Donc Ozil doit penser à tout ça

C'est "penser" qui est trop difficile ? Pourtant Ozil ne donne pas l'impression habituellement d'avoir un petit pois dans la tête, ce qui peut être le cas d'autres joueurs. Et tous ces joueurs ont des conseillers pour le moindre petit doigt qu'ils bougent en général.

il y a 19 minutes, Simpson a dit :

Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

Et une partie des Allemands a pleinement le droit de trouver ça malvenu.

[lô le gunners]

Il y a 2 heures, duong a dit :

Il est vrai que le mot pertinent est "islamophobie" (même s'il est souvent mâtiné de racisme), je n'ai pas utilisé le mot correct. Mais par contre si tu nies la présence très importante de cette islamophobie en Europe en général et ici en Allemagne en particulier, là je ne peux plus rien. Et je ne suis absolument pas musulman, juste un observateur neutre.

je ne faisais pas référence à toi mais à son agent

entre les lignes on n'est pas loin du "il a des origines turcs, donc il croit en l'Islam donc c'est une m**** pour les allemands"
hier c'était "racisme', aujourd'hui c'est "racisme et islamophobe", si ozil devient guay le prochain communiqué ce sera "racisme, islamophobe et anti LGBT" ....
le côté religieux n'a rien à faire dans le discours de l'agent et quand on connait le courage politique qu'a eu Merckel de prendre autant de migrants
(chose qu'elle paye aujourd’hui) , va falloir arrêter ce prétexte de se racialiser et de généraliser quand il y a un problème (politique en l’occurrence ....), quelques personnes ce n'est pas l'Allemagne.... ozil joue pour la Maanschaft depuis 2006 ....

Les 2 parties ne sont pas cleans dans l'affaire et je le répète, la décision d'Ozil est bien trop tôt...

Modifié le 24 juillet 2018 par lô le gunners

[WillSch]

D'accord avec @Nujabes. Personnellement, j'en aurais autant sur ma conscience après avoir pris une photo avec Erdogan, qu'après avoir lâché des dabs et été privatisé une soirée par Macron (ou un autre dirigeant "hype" style Obama, etc).

C'est de la récupération politique dans tous les cas, et aucun dirigeant n'a les mains propres. Et ce genre d'affaires laisse toujours place à de l'hypocrisie : certains pays occidentaux, apôtres des beaux discours, ont pour alliés stratégiques des "méchants"... et il n'y a pas autant de tintouin que lorsqu'un sportif prend une photo avec ces soi-disant "méchants".

[Nujabes]

il y a 22 minutes, PierU a dit :

Dire "je ne fais pas de politique" tout en se prêtant à une opération de comm' politique, comment dire... Un peu facile.

 

Ozil il me semble n'a pas (ou n'a plus ?) la nationalité turque. Mais à la limite peu importe.

Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte entre la Turquie et l'Allemagne : Erdogan il y a quelques mois a déclaré que les dirigeants allemands avaient des "pratiques nazies" : tu imagines bien que ça passe extrêmement mal en Allemagne. Et là dessus deux joueurs de l'équipe nationale vont poser avec lui... Ce qui aurait été étonnant c'est que ça ne provoque pas de réaction.

 

Et alors? 

Encore une fois Ozil ne s'est jamais positionné la dessus et ne fait pas de politique. 

Je pense sincèrement que les tensions entre Erdogan et l'Allemagne lui passe totalement par dessus la jambe. Ça ne le regarde pas. 

l'Allemagne n'a pas non plus été tendre avec Erdogan. C'est comme ça. C'est le jeu. 

Il a été invité à un évènement caritatif organisé il me semble par les anglais pour tenter de rapprocher les 2 pays économiquement.

Et pour cet événement ont été convié les 2 personnalités liées à la Turquie les plus célèbre du Royaume pour représenter l'approchement entre les 2 pays...

 

Il faut savoir faire la part des choses. Ce n'était rien d'autre qu'un événement diplomatique et une opération de com pour tous les parties impliqués. 

[PierU]

il y a 2 minutes, Nujabes a dit :

Et alors? 

Encore une fois Ozil ne s'est jamais positionné la dessus et ne fait pas de politique. 

Je pense sincèrement que les tensions entre Erdogan et l'Allemagne lui passe totalement par dessus la jambe. Ça ne le regarde pas. 

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

[Nujabes]

il y a 1 minute, PierU a dit :

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

 

C'est plutôt à l'opinion publique de savoir faire la part des choses et comprendre que ça n'a strictement aucune signification. 

Si encore ils tenaient le même discours quand Merkel reçoit Erdogan ou poutine en grande pompe je comprendrai. 

 

Quand les joueurs de l'EDF ont chanté et salué poutine dans le vestiaire, ça n'a gêné strictement personne. Pourtant il y a bien des tensions entre l'Europe et la Russie. 

Par contre j'ai le sentiment que si c'était pour Erdogan le discours n'aurait pas été le même...

Là c'est de la lâcheté simple. C'est attaquer une cible facile. 

 

C'est l'époque où tout le monde veut avoir un avis sur tout. De la micro analyse et de la sur interpretation. 

 

[Sborn]

Et puis ce n’est pas la première fois qu’il pose en photo avec lui. Bizarrement ça ne fait polémique que parce qu’il rate son mondial et que son équipe sort pas des poules. Sinon personne ne l’aurait soulevé.

[PierU]

il y a 7 minutes, Nujabes a dit :

C'est plutôt à l'opinion publique de savoir faire la part des choses et comprendre que ça n'a strictement aucune signification. 

Si encore ils tenaient le même discours quand Merkel reçoit Erdogan ou poutine en grande pompe je comprendrai. 

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes.

 

il y a 9 minutes, Nujabes a dit :

Quand les joueurs de l'EDF ont chanté et salué poutine dans le vestiaire, ça n'a gêné strictement personne. Pourtant il y a bien des tensions entre l'Europe et la Russie. 

Par contre j'ai le sentiment que si c'était pour Erdogan le discours n'aurait pas été le même...

Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent.

Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. 

 

il y a 17 minutes, Sborn a dit :

Et puis ce n’est pas la première fois qu’il pose en photo avec lui. Bizarrement ça ne fait polémique que parce qu’il rate son mondial et que son équipe sort pas des poules. Sinon personne ne l’aurait soulevé.

La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé. 

[Ash]

La problématique c'est pas de savoir si oui ou non il devait faire la photo, avec qui et pour quelles raisons, c'est même pas de savoir si les allemands ont raisons de lui en vouloir ou pas, il a reçu des insultes racistes , rien ne justifie le racisme, Ozil est peut être un idiot, auquel cas on l'attaque sur ça pas sur le fait qu'il soit un immigré 

[RollsReus]

Comme d'habitude c'est parce qu'il y'a défaite et mauvaise performance qu'on s'acharne sur lui.  Ils auraient fait demi final comme d'habitude avec un bon Özil et une défaite qui se joue sur des détails   l'affaire aurait été enterré.

 

Moi ce qui me dégoûte c'est les leçons de moral dans un certains contexte.

 

Quand zidane fout un coup de boule à Materrazzi.  On l'invite au 20h en justifiant son geste pour 95% de la population.  Pourquoi ? Parce que c'est zidane et qu'il a déjà fait gagner la France. 

Quand les karabatic sont pris en flagrant délit pour Paris sportifs. Aucune suite derrière. Pourquoi ? Parce qu'ils ont fait gagner la France.

 

Ce que je veux dire c'est que pour moi l'éthique doit être la même pour tous que ça soit dans la victoire ou la défaite.  Il doit y avoir 0 traitement de faveur.   

Quand ça se plaint de la Russie ou du Qatar pour le mondial   pourquoi les politiques n'interdisent pas aux sportifs d'aller participer à la coupe du monde là bas pour l'éthique ?  Ah ouai c'est vrai  on mélange pas sportif et politique.  Enfin ça dépend dans quel contexte et par rapport à qui. Les mêmes journalistes qui ont des partis pris sur le déroulement d'une coupe du monde dans des états dit "non conforme à la démocratie "  mais qui vont couvrir quand même ses événements et se gaver en faisant émissions sur émissions  et en vendant leur papier a droite a gauche.

 

La morale et l'éthique ça doit s'appliquer à tout moment. Mais bon quand y'a victoire  pouvoir et argent au bout. Bizarrement ça ferme les yeux et ça joue au sourd.

[Sheldon]

il y a 22 minutes, PierU a dit :

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes.

 

Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent.

Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. 

 

La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé. 

 

Mais le problème c'est qu'on mélange tout. On lui reproche de serrer la main à Erdogan parce que c'est un dictateur  ou  un méchant ? ou de lui serrer la main en tant que son président ( sous entendant qu'il est pas totalement allemand ) ? Même ça c'est pas claire. Après est-ce que ça jusitfie qu'on l'utilise comme bouc émissaire de la CDM ? On peut le critiquer sur une chose sans tout mélanger.  

Parce que là, on fait comme si la photo avait eu des répercussion sur le sportif, alors que non. les problèmes de l' Allemagne n'était pas là et il est loin d'avoir été le plus mauvais. 

[RollsReus]

Since making his debut, Mesut Özil provided more assists for Germany than any other player (33). https://t.co/m64xojdi5L

[duong]

Il y a 1 heure, lô le gunners a dit :

 quand on connait le courage politique qu'a eu Merckel de prendre autant de migrants
(chose qu'elle paye aujourd’hui) , va falloir arrêter ce prétexte de se racialiser et de généraliser quand il y a un problème (politique en l’occurrence ....), quelques personnes ce n'est pas l'Allemagne....

il est clair que ce n'est pas l'Allemagne toute entière qui joue sur ce registre-là, mais il n'y a pas besoin d'une énorme partie pour qu'il y ait un acharnement dans les médias et les réseaux sociaux, et c'est ceux-là qu'Ozil vise, dont le président de la fédération (clairement islamophobe) et des représentants importants du foot allemand, c'est pas toute l'Allemagne.

Mais c'est une tendance croissante en Allemagne, avec l'AFD, la CSU, qui pose des gros problèmes à Merkel.

Merkel, elle, est restée très classe comme d'habitude dans sa réaction à l'épisode Ozil : ci-dessous un extrait d'un article du Monde :

« Comme vous le savez, la chancelière apprécie beaucoup Mesut Ozil. Il a beaucoup fait pour l’équipe nationale et a pris une décision qui doit être respectée », a ainsi déclaré l’une des porte-parole du gouvernement fédéral, Ulrike Demmer, lundi à midi.

La réaction prudente de la chancelière allemande n’est guère surprenante, cette dernière s’étant toujours montrée soucieuse de ne pas attiser les tensions au sein de la communauté turque en Allemagne, forte d’environ 3 millions de personnes et dans laquelle M. Erdogan compte de nombreux partisans. A l’élection présidentielle du 24 juin, environ 65 % des électeurs turcs installés outre-Rhin ont voté pour le candidat de l’AKP, soit douze points de plus que son score total.

Deux autres raisons expliquent également le ton mesuré de M^me Merkel. La première est purement politique, et tient à son souci de ne pas s’aventurer dans des débats qui divisent son propre camp, la droite conservatrice (CDU-CSU), que ce soit sur la double nationalité ou sur la place de l’islam dans la société allemande. La seconde raison est diplomatique, liée à l’instrumentalisation dont cette affaire fait l’objet de la part des autorités turques.

 

J'en profite pour signaler la partie en gras : 65% des électeurs turcs en Allemagne ont voté pour Erdogan à l'élection, soit 12 points de plus qu'en Turquie, alors si Ozil est censé considérer Erdogan comme un pestiféré parce que c'est l'opinion de la majorité des Allemands, c'est quand même un problème que 65% des Turcs installés en Allemagne (communauté de millions de personnes) soit censée penser pareil "pour plaire à la majorité des Allemands" Quand Ozil dit qu'il a la double culture, c'est parfaitement honnête, même si je comprends qu'un nombre de personnes important refuse par principe qu'une double culture soit quelque chose d'acceptable.

On peut reprocher ce qu'on veut à Ozil, mais quand j'entends Neuer dire "cette équipe avait un problème d'identité" ou Matthäus dire qu'il jouait mal car il n'avait pas l'amour du maillot, et tout ce qu'a dit Bild ... ces gens-là ont soufflé sur des braises dangereuses ... alors qu'il suffisait d'accepter la défaite, qui est un résultat qui arrive en sport, même à l'équipe d'Allemagne, contrairement à ce que ces gens-là prétendent (cf. euros 2000 et 2004)

Modifié le 24 juillet 2018 par duong

[reda-kun]

Il y a 2 heures, Simpson a dit :

Donc Ozil doit penser à tout ça, après avoir reçu une invitation à un événement caritatif, où il trouve le président de son pays d'origine, et doit lui refuser une photo ?

En fait ce qui me gêne dans cette histoire, au delà de l'hypocrisie soulignée par Nujabes (love you ), est cette manifestation du culte de la pensée unique. Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

 

 

 

Et pour avoir été en Turquie (Istanbul) je peux vous garantir qu'il y est très populaire.

[Nujabes]

il y a une heure, PierU a dit :

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes.

 

Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent.

Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. 

 

La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé. 

Les joueurs de l'EDF n'ont pas juste vu poutine. Ils ont carrément chanté à sa gloire. 

Perso je m'en fous. C'était une fête et ce ne sont que des sportifs les tensions avec la Russie et la politique de Poutine ça ne les regarde absolument pas. 

Mais je trouve ça "plus grave" que la photo d'ozil. 

 

Quand aux pratiques nazies, il parlait de Merkel et de son gouvernement suite à l'annulation des meetings de ses ministres  Pas des Allemands. Là la nuance est importante et il faut encore être très prudent et vraiment très précis. 

Ce sont des tensions entre 2 gouvernements pour des raisons politico-economiques principalement. Erdogan n'a me semble-t-il pas parlé en mal du peuple allemand. 

Donc ouais, je pense que ça passe totalement au dessus de la jambe d'ozil. Et c'est tout à fait normal d'ailleurs. 

 

Quand aux chefs d'États, ne soyons pas naïfs. Les plus grands dictateurs sont accueillis comme des rois chez nous (les européens). Quand nos chefs d'États vont chez eux ils sont accueillis comme des rois aussi.  On aime bien leur cracher dessus, mais quand ils viennent avec leur carnet de chèque c'est tout de suite différent...

Pourtant la encore une fois personne n'ira dire que nos chefs d'États soutiennent politiquement ces gens là. 

 

Cette histoire à un fond d'islamophibie nauséabond. 

Mais c'est toujours comme ça. Quand ça va bien, les bi-nationaux/sportifs d'origine étrangère/musulmans sont des héros. 

Ozil et khedira étaient les visages du renouveau allemand sur la période 2010/2014. Je n'ai vu PERSONNE venir remettre en cause "l'identité allemande" de cette équipe à cette époque là. Pourtant l'équipe de 2018 a joué exactement de la même manière, avec Ozil, sauf que l'équipe était pas au niveau.

À la première difficulté ou polémique, tout est amplifié et on assiste à un acharnement médiatique et politique. 

 

C'est exactement ce qu'il s'est passé chez nous entre le passage de la France black blanc beur ou tout était beau et génial à l'acharnement sur Ribéry Benzema et compagnie. 

Ribery est passé du petit mec sympathique, simplet qui parle mal français en 2006 quand on fait une superbe CDM, à la grosse racaille musulmane qui met des miseres au "blanc modéle" Gourcuff quand tout s'est mal passé en 2010. 

Benzema qui s'est fait lynché même par des hommes politiques pour une affaire extra sportive, qui ont pris un malin plaisir à souffler sur les braises,  les sites d'infos d'extrême droite et sur les réseaux sociaux avant même que la justice n'ait rendu son verdict...

On Lui reproche sa déclaration maladroite lorsqu'il était tout jeune, chez RMC où il dit qu'il se sent algérien parce que c'est le pays de ses parents mais Griezmann qui dit se sentir plus espagnol que français  n'a dérangé personne. 

 

[Simpson]

Il y a 2 heures, PierU a dit :

C'est "penser" qui est trop difficile ? Pourtant Ozil ne donne pas l'impression habituellement d'avoir un petit pois dans la tête, ce qui peut être le cas d'autres joueurs. Et tous ces joueurs ont des conseillers pour le moindre petit doigt qu'ils bougent en général.

Et une partie des Allemands a pleinement le droit de trouver ça malvenu.

Oui, on ne doit pas lui imposer de penser à la géopolitique mondiale avant de faire un geste aussi banal que se prendre en photo avec le dirigeant de son 2nd pays. Surtout que ce n'est pas la première fois qu'ils se rencontrent, refuser une photo maintenant serait se positionner politiquement, chose que Mesut n'a jamais effectuée auparavant. Avec un historique, paraitre neutre une première fois est un positionnement politique.

Une partie des allemands a le droit de trouver ça malvenu, on est d'accord. Mais ça ne justifie en rien le traitement que reçoit le joueur et surtout le fait qu'il soit pris comme bouc émissaire après leur élimination. Surtout avec un argumentaire totalement faux sur ses prestations durant ce mondial.

[lô le gunners]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

 

 

Cette histoire à un fond d'islamophibie nauséabond. 

On Lui reproche sa déclaration maladroite lorsqu'il était tout jeune, chez RMC où il dit qu'il se sent algérien parce que c'est le pays de ses parents mais Griezmann qui dit se sentir plus espagnol que français  n'a dérangé personne. 

 

qu'est ce qui te permet de dire ça?

Si Benzema a le niveau de vie d'aujourd'hui c'est grâce à nos impôts et les recettes d'achats de merchandising Lyonnais qui ont été versé pour sa formation et ce qui va avec ;
il représente la réussite française
Griezmann lui représente la faillite française suite à des quotas

L'un doit tout à la France et la confiance de certains français en lui;
l'autre ne doit rien à la France car parti à 14 ans pour percer là ou la France lui a mis un stop...

C'est juste incomparable ....

[Weale]

En fait, imaginer une seconde qu'Özil ait pu ignorer la portée de sa photo c'est au mieux le prendre pour un débile profond, au pire se foutre de la gueule du monde. Et dans les deux cas ne rien comprendre à la situation géopolitique de l'Allemagne. Quand Özil se fait prendre en photo à un meeting évènement caritatif d'Erdogan, grand sourire, en lui tendant un maillot signé, 1 mois avant les élections présidentielles turques, quelques semaines après d'Erdogan ait reproché à plusieurs pays européens des pratiques nazies, ce qui a fait la Une de l'actu partout en Europe, a fortiori en Allemagne, c'était tout sauf un geste innocent. La diaspora turque, les meetings d'Erdogan, tout ça c'était des questions majeures en Allemagne avant l'élection, surtout pour un immigrant turc. Evidemment qu'Özil était au courant, et non, il n'avait pas besoin d'être diplomate pour "penser à tout ça" (lol). 

Après, si on justifie ces photos en disant que soutenir Erdogan et jouer pour l'équipe d'Allemagne c'est au final complètement acceptable... là on vit dans un autre monde et il n'y a plus de débat possible.

 

[Sheldon]

il y a 34 minutes, Weale a dit :

En fait, imaginer une seconde qu'Özil ait pu ignorer la portée de sa photo c'est au mieux le prendre pour un débile profond, au pire se foutre de la gueule du monde. Et dans les deux cas ne rien comprendre à la situation géopolitique de l'Allemagne. Quand Özil se fait prendre en photo à un meeting évènement caritatif d'Erdogan, grand sourire, en lui tendant un maillot signé, 1 mois avant les élections présidentielles turques, quelques semaines après d'Erdogan ait reproché à plusieurs pays européens des pratiques nazies, ce qui a fait la Une de l'actu partout en Europe, a fortiori en Allemagne, c'était tout sauf un geste innocent. La diaspora turque, les meetings d'Erdogan, tout ça c'était des questions majeures en Allemagne avant l'élection, surtout pour un immigrant turc. Evidemment qu'Özil était au courant, et non, il n'avait pas besoin d'être diplomate pour "penser à tout ça" (lol). 

Après, si on justifie ces photos en disant que soutenir Erdogan et jouer pour l'équipe d'Allemagne c'est au final complètement acceptable... là on vit dans un autre monde et il n'y a plus de débat possible.

 

 

Parce que ? excuse moi mais y encore moins de 2 ans Merkel et Erdogan étaient amis, donc on va changer les joueurs au gré de la situation politique de l'Europe... ou alors il faut faire une liste des gens avec qui on peut pas faire de photo. S'il était autrichien ? Faire une photo avec Kurz ou Orban, c'est acceptable ? Poutine ? 

[PierU]

Il y a 8 heures, Nujabes a dit :

Perso je m'en fous. C'était une fête et ce ne sont que des sportifs les tensions avec la Russie et la politique de Poutine ça ne les regarde absolument pas. 

Oui surtout qu'ils ne sortent pas de leur rôle de people qui n'ont rien dans le ciboulot

 

Il y a 8 heures, Nujabes a dit :

Ozil et khedira étaient les visages du renouveau allemand sur la période 2010/2014. Je n'ai vu PERSONNE venir remettre en cause "l'identité allemande" de cette équipe à cette époque là

Ah si, je me souviens assez bien des commentaires comme quoi cette équipe allemande était bien jolie, mais qu'elle ne ramenait pas de titre (avant la CdM 2014).

 

Il y a 8 heures, reda-kun a dit :

Et pour avoir été en Turquie (Istanbul) je peux vous garantir qu'il y est très populaire.

Et ? Des despostes populaires, au moins temporairement, ce n'est pas ce qui manque dans l'histoire. 

[Mikeb]

Ozil "projeté" sur des monuments de Berlin hier soir 

 

[RollsReus]

En tout cas. Aucun de ses coéquipiers ne l'a soutenu publiquement.  Des journalistes ont posé la question a Leroy Sané sur ce que Mesut a dit par rapport au racisme, le mec répond " C'est sa décision c'est son problème" . Boateng draxler   aucun n'en parle même dans leur tweet de remerciement. 

 

Après ils peuvent pas se foutre à dos la Fédération. 

[duong]

Il y a 14 heures, Weale a dit :

 La diaspora turque, les meetings d'Erdogan, tout ça c'était des questions majeures en Allemagne avant l'élection, surtout pour un immigrant turc. Evidemment qu'Özil était au courant, et non, il n'avait pas besoin d'être diplomate pour "penser à tout ça" (lol). 

Après, si on justifie ces photos en disant que soutenir Erdogan et jouer pour l'équipe d'Allemagne c'est au final complètement acceptable... là on vit dans un autre monde et il n'y a plus de débat possible.

 

Je te signale qu'Ozil fait partie de cette diaspora turque "dont on parlait beaucoup avant l'élection" en même temps qu'on parlait d'Erdogan : est-ce qu'il est aussi de sa responsabilité de joueur de l"'équipe d'Allemagne de se positionner contre cette diaspora turque ? Qui a voté (du moins ceux qui ont gardé la nationalité turque, soit quand même 3 millions de personnes : http://www.lepoint.fr/monde/la-diaspora-turque-d-europe-largement-pro-erdogan-25-06-2018-2230265_24.php ) à 65% pour Erdogan à cette élection ? Est-ce que 65% de la diaspora turque doit "faire profil bas" et ne plus prétendre à jouer de rôle en Allemagne du fait de son vote pour Erdogan ?

Comme tu dis "là on vit dans un autre monde et il n'y a plus de débat possible." Je suis pas du tout d'accord avec toi

Tout ça parce qu'il a dit des conneries genre "nazi" etc. ... le fait est que dans le monde moderne, les dirigeanst politiques sont prêts à dire toutes les conneries car ça apporte des électeurs, dont Trump sur les Britanniques, Allemands, Français ...

C'est des mots, des conneries ... entre temps la Turquie a quand même sacrément aidé l'Allemagne en acceptant d'accueilir plein de migrants. Ca c'est pas des mots, c'est des faits, et Merkel qui quant à elle est une personne responsable, contrairement à sans doute plein de politiciens modernes y compris allemands, le sait bien.

 

Modifié le 25 juillet 2018 par duong

[Kampberg]

il y a 42 minutes, RollsReus a dit :

En tout cas. Aucun de ses coéquipiers ne l'a soutenu publiquement.  Des journalistes ont posé la question a Leroy Sané sur ce que Mesut a dit par rapport au racisme, le mec répond " C'est sa décision c'est son problème" . Boateng draxler   aucun n'en parle même dans leur tweet de remerciement. 

 

Après ils peuvent pas se foutre à dos la Fédération. 

Si Boateng l'a soutenu sur twitter, mais c'est bien le seul. Après faut pas te voiler la face, ça les arrange, ça évite qu'on parle du niveau catastrophique des autres joueurs, c'est tout bénef pour eux.