[Entraineur] Mikel Arteta

[Auré]

Mais après c'est aussi une question d'humilité @Ezio, t'as le droit de ne pas être d'accord avec Arteta mais "ne pas avoir confiance en son jugement" car il a déclaré apprécier Nketiah et l'a fait passer devant Martinelli sur quelques matchs... tu penses que ce n'est pas exagéré et précipité ?

Je pense qu'il est plus en mesure que nous de juger son effectif et de mesurer les déclarations qu'il doit faire sur ses joueurs, car il s'agit aussi de communication, il faut savoir prendre du recul sur ce que les coachs déclarent.

Souvient-toi d'Arsène... "c'est qui Cazorla ?".

[Ezio]

Pas vraiment comparable en tous cas ses actes vont avec ses compos

 

Maintenant on verra.

[papapoupa31]

Il voyait Nketiah comme le profil parfait pour presser City, comme Willock.

 

Le problème c'est que le pressing c'est sympa un moment mais faut tenir la balle. Et autant l'un que l'autre c'est léger dans la disponibilité et la technique.

 

C'est pas vraiment une erreur tactique. Il a essayé il a raté, à lui d'apprendre de cet échec. On est solide en défense déjà, reste à trouver un équilibre avec des joueurs capables de créer du mouvement et jouer juste, Ceballos et surement le meilleur dans ce domaine. Guendouzi pas mal. Devant ça bouge pas du tout, manque d'automatisme et pour il faut tout changer à ce niveau là.

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, Hamza59 a dit :

Martinelli presse mieux que Eddie, de loin. 

 

Bon ben aucune logique alors.

 

Sauf celle de privilégier le match de ce week-end.

[papapoupa31]

à l’instant, Hamza59 a dit :

Il aime juste trop Eddie c'est tout. Il voit en lui un top talent et se trompe, il s'en apercevra bien un moment. 

 

Oui. Tout comme Willock d'ailleurs.

En règle générale tout nos Anglais jeunes sont décevants alors que les étrangers jeunes sont plutôt très bons.

[Arno]

Il y a 3 heures, maurice.ducatillon a dit :

Il aurait dit qu'il y a pas de soucis avec Mesut.

 

Je me trompe peut être mais j’espérais plus d’honnêteté.... Ça ne nous a jamais aidé ces langues de bois.

? 

 

Il a evoque des raisons tactiques concernant l'absence de l'Allemand. 

 

Il aurait ete meilleur que tous nos milieux dans les 30 derniers mètres mais n'aurait pas existé face au joueur de City. Je vois pas où c'est langue de bois. Je suis convaincu qu'on reverra Oz pour les prochains matchs perso.

[Kloro]

il y a 18 minutes, Hamza59 a dit :

Il aime juste trop Eddie c'est tout. Il voit en lui un top talent et se trompe, il s'en apercevra bien un moment. 

 

Y a pas que le talent dans le foot et je pense qu'on le sait mieux que personne à Arsenal.

 

Si Arteta estime que Nketiah est plus apte à réussir au poste de 9 par son travail et sa mentalité bah c'est pas impossible.

[Neodraken]

il y a 30 minutes, Hamza59 a dit :

Il voit en lui un top talent et se trompe, il s'en apercevra bien un moment. 

Sauf s'il y a un declic du coté de Nketiah 

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Kloro a dit :

 

Y a pas que le talent dans le foot et je pense qu'on le sait mieux que personne à Arsenal.

 

Si Arteta estime que Nketiah est plus apte à réussir au poste de 9 par son travail et sa mentalité bah c'est pas impossible.

 

Ca marcherait comme réfléxion si tu avais par Martinelli à côté, plus jeune, plus talentueux et tout aussi sérieux j'ai l'impression.

 

Je vois beaucoup de critiques sur Willock, invisible en phase offensive à raison, mais il est hier aussi insignifiant que lui, voir plus.

[Kloro]

il y a 1 minute, papapoupa31 a dit :

 

Ca marcherait comme réfléxion si tu avais par Martinelli à côté, plus jeune, plus talentueux et tout aussi sérieux j'ai l'impression.

 

Je vois beaucoup de critiques sur Willock, invisible en phase offensive à raison, mais il est hier aussi insignifiant que lui, voir plus.

 

Je suis d'accord avec vous hein, j'essaie juste de comprendre ses choix.

 

Willock le choix est incompréhensible pour moi. Nketiah ca l'est moins dans le sens où il est intéressant mais doit beaucoup progresser

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Kloro a dit :

 

Je suis d'accord avec vous hein, j'essaie juste de comprendre ses choix.

 

Willock le choix est incompréhensible pour moi. Nketiah ca l'est moins dans le sens où il est intéressant mais doit beaucoup progresser

 

ben tu vois pour moi c'est l'inverse, comme quoi ;) Willock c'est par manque de matière au milieu. Nketiah c'est incompréhensible quand tu peux avoir en pointe Lacaz, Aubam ou Gabi.

[Auré]

il y a 58 minutes, Hamza59 a dit :

Il aime juste trop Eddie c'est tout. Il voit en lui un top talent et se trompe, il s'en apercevra bien un moment. 

Vous avez vraiment la foi les gars...

Affirmer qu'un mec dont le foot est le métier depuis 25 ans et qui a côtoyé quotidiennement le meilleur coach de tous les temps pendant 2 ans se trompe sur un joueur de 20 piges, sans trembler du menton, faut le faire.

 

Les coachs peuvent se tromper et se trompent mais prédire des trucs comme si vous aviez une boule de cristal... comme je disais ce matin, un peu d'humilité.

[Jack_Wilchevre]

Je me permets également d'ajouter cette vidéo à la question :

 

 

Faut se rappeler que les quelques fois où on parvient à sortir du press, on ne fait pas le choix de verticaliser lorsqu'il le faut alors que ça peut aboutir à un but à chaque fois.

Il y a plusieurs lectures possibles pour interpréter ça, mais c'est aussi à prendre en compte dans ce qui est produit.

[papapoupa31]

il y a 14 minutes, Auré a dit :

Vous avez vraiment la foi les gars...

Affirmer qu'un mec dont le foot est le métier depuis 25 ans et qui a côtoyé quotidiennement le meilleur coach de tous les temps pendant 2 ans se trompe sur un joueur de 20 piges, sans trembler du menton, faut le faire.

 

Les coachs peuvent se tromper et se trompent mais prédire des trucs comme si vous aviez une boule de cristal... comme je disais ce matin, un peu d'humilité.

 

Mais t'as un argument à donner plutôt que juger les autres, toujours sans autre argument que 25 ans d'expérience blablabla, il en avait combien Wenger quand tout le monde critiquait ses choix discutables?

Je le trouve très limité dans beaucoup de domaines, il a l'air très motivé et sait finir, mais si tu veux faire un résultat contre City fait un avant centre qui en impose, ou qui au moins emmerde les défenses. Laporte il a joué dans un super fauteuil hier.

 

A sa décharge y'a une photo énorme de l'autre DC sur lui non sifflée par l'arbitre en début de match. Mais pour le reste il a énormément souffert, en plus de pas être alimenté. Surtout si c'est pour balancer un ballon sur 2 long par Leno sur lui, Lacaz aurait été bien plus performant dans ce domaine aérien.

 

 

[Mikeb]

4 hours ago, maurice.ducatillon said:

Il aurait dit qu'il y a pas de soucis avec Mesut.

 

Je me trompe peut être mais j’espérais plus d’honnêteté.... Ça ne nous a jamais aidé ces langues de bois.

 

Il n'a pas dit que ça. En essayant de comprendre entre les lignes il n'est pas satîs ait de son rendement. Je vous ai vite fait traduis ce qu'il a dit sur Ozil. 

 

Sur les raisons tactiques qui ont fait que Mesut Ozil a été laissé de côté
J'ai été très ouvert avec Mesut dès le premier jour. Depuis que je l'ai rejoint, j'ai pensé qu'il était en forme, qu'il était prêt et qu'il voulait jouer à son meilleur niveau. Il a joué tous les matchs depuis que je suis là je pense. Dès que je verrai qu'il est de nouveau prêt à le faire, je le traiterai comme n'importe qui d'autre. Je pense que j'ai été plus que juste avec lui et je pense qu'il a souvent répondu comme je l'attendait.

Sur les raisons pour lesquelles Ozil n'était pas prêt
Il lui est arrivé beaucoup de choses ces dernières semaines et je dois respecter la situation de chaque joueur. Parfois, ils ont besoin d'un peu de temps. Ces deux derniers mois ont été difficiles pour préparer les joueurs et encore une fois, je suis le premier à vouloir que Mesut soit au top. Je le mettrai sur le terrain quand je pense qu'il pourra donner le meilleur de lui-même.

Sur la façon dont Ozil réagit lorsqu'il a apprit qu'il je jouerait pas
Il a comprit mon point de vue. Il n'y a eu aucun problème.

Sur le fait qu'Ozil aimerait comprendre pourquoi il ne joue pas
Mes conversations avec Mesut resteront entre lui et moi. Ce que je peux vous dire, c'est que c'était une bonne conversation, honnête et claire. C'est tout

 

 

[Ezio]

il y a 6 minutes, Hamza59 a dit :

Sinon on dit plus rien franchement.

J'ai l'impression que c'est ce qu'ils veulent justement. 

 

 

Encore Willock oui on a que Ozil qui branle rien à ce poste. Donc ca peut un peu se comprendre même si il reste l'option Ceballos 

 

Mais Nkietah qui passe devant Lacaz Aubame Gaby c'est de la folie. Et le commentaire ; " nous faire passer un cap " encore plus 

[Auré]

il y a 42 minutes, papapoupa31 a dit :

Mais t'as un argument à donner plutôt que juger les autres, toujours sans autre argument que 25 ans d'expérience blablabla, il en avait combien Wenger quand tout le monde critiquait ses choix discutables?

Je le trouve très limité dans beaucoup de domaines, il a l'air très motivé et sait finir, mais si tu veux faire un résultat contre City fait un avant centre qui en impose, ou qui au moins emmerde les défenses. Laporte il a joué dans un super fauteuil hier.

 

A sa décharge y'a une photo énorme de l'autre DC sur lui non sifflée par l'arbitre en début de match. Mais pour le reste il a énormément souffert, en plus de pas être alimenté. Surtout si c'est pour balancer un ballon sur 2 long par Leno sur lui, Lacaz aurait été bien plus performant dans ce domaine aérien.

Je n'ai pas à donner d'arguments car je ne juge personne, mais si vous avez le droit de formuler vos paroles d'évangiles j'ai aussi le droit de vous dire que je vous trouve trop affirmatifs.

 

Et encore heureux qu'Arteta soit limité, ça ne fait même pas 6 mois qu'il a commencé sa carrière de coach principal, il a 38 piges. Il affronte un mec qui, il y a 10 ans, gagnait 5 trophées en une saison.

 

C'est pas la question "Nketiah/Martinelli", je m'explique plus bas.

Je trouve que beaucoup ici manquent de mesure. D'ailleurs toi aussi, tout de suite tu parles de jugement, arguments pas valables, "blablabla" le truc de gosse de 12 ans.
Restez calmes et réfléchissez à ce que vous dîtes.

 

il y a 51 minutes, Hamza59 a dit :

Ça n'a rien à voir avec de l'humilité enfin. C'est ma vision des choses, et c'est pas un crime de tenir les propos que j'ai tenu dans un forum de foot. 

Sinon on dit plus rien franchement. Il lui manque pas mal de choses pour etre un top 9. Mais je l'aime beaucoup Eddie hein, c'est juste que je l'aime mieux en second choix. 

Et faut vraiment arrêter avec l'argument de l'expérience foot professionnel comme argument d'autorité. Je crois qu'il y a plus de contre exemples que d'exemples favorables. 

C'est pas ça, mais mettez correctement en forme vos propos.

Tu dis "le mec se trompe, il s'en rendra compte", moi je te dis que de mon point de vue, quand je lis ça, je me dis que tu as un boulard énorme.

C'est même pas la question de Nketiah, moi aussi je préfère Martinelli à Nketiah. Mais je n'écrirai jamais "Arteta se rendra compte qu'il fait une erreur en privilégiant l'anglais au brésilien, il se trompe, l'avenir me donnera raison".

Vous êtes tous assez intelligents pour savoir qu'il y a 1000 paramètres qu'un coach prend en compte avant de faire sa compo, et que dans un club il se passe des tas de choses que nous, supporters, ignorons totalement.

 

Après je suis peut-être trop attaché à la formulation mais on a une belle langue très vaste et complète et vous la maîtrisez donc...

 

[Arno]

il y a 14 minutes, Auré a dit :

Je n'ai pas à donner d'arguments car je ne juge personne, mais si vous avez le droit de formuler vos paroles d'évangiles j'ai aussi le droit de vous dire que je vous trouve trop affirmatifs.

 

Et encore heureux qu'Arteta soit limité, ça ne fait même pas 6 mois qu'il a commencé sa carrière de coach principal, il a 38 piges. Il affronte un mec qui, il y a 10 ans, gagnait 5 trophées en une saison.

 

C'est pas la question "Nketiah/Martinelli", je m'explique plus bas.

Je trouve que beaucoup ici manquent de mesure. D'ailleurs toi aussi, tout de suite tu parles de jugement, arguments pas valables, "blablabla" le truc de gosse de 12 ans.
Restez calmes et réfléchissez à ce que vous dîtes.

 

C'est pas ça, mais mettez correctement en forme vos propos.

Tu dis "le mec se trompe, il s'en rendra compte", moi je te dis que de mon point de vue, quand je lis ça, je me dis que tu as un boulard énorme.

C'est même pas la question de Nketiah, moi aussi je préfère Martinelli à Nketiah. Mais je n'écrirai jamais "Arteta se rendra compte qu'il fait une erreur en privilégiant l'anglais au brésilien, il se trompe, l'avenir me donnera raison".

Vous êtes tous assez intelligents pour savoir qu'il y a 1000 paramètres qu'un coach prend en compte avant de faire sa compo, et que dans un club il se passe des tas de choses que nous, supporters, ignorons totalement.

 

Après je suis peut-être trop attaché à la formulation mais on a une belle langue très vaste et complète et vous la maîtrisez donc...

 

Non mais Auré laisse tomber. 

 

Certains arrivent toujours pas à comprendre le nombre de paramètre incalculable auquel Arteta doit faire face. 

 

Que Nketiah soit moins talentueux que Martinelli c'est une chose, après encore une fois on sait pas ce qui se passe aux entraînements, on les voient pas et côtoient pas tout les jours. 

 

Au final on en revient au même critiques auquel Wenger et Emery faisait face sur ce forum. Et ça montré à quel point certain ont pas de recul.

 

On peut discuter des choix mais moi, j'ai toujours l'impression qu'à entendre certains, s'ils étaient Ou avaient été à la place des Wenger, Emery, Arteta on jouerait pour gagner la C1 et le Championnat actuellement... 

 

 

[Ezio]

il y a 6 minutes, Arno a dit :

Au final on en revient au même critiques auquel Wenger et Emery faisait face sur ce forum. Et ça montré à quel point certain ont pas de recul.

Pour quelle finalité ? Sans faire de hors sujet tu peux répondre à cette question ?

Modifié le 19 juin 2020 par Ezio

[Fly]

Je trouve le débat intéressant. D'un côté qui sommes nous pour remettre les choix de ces grands pros en question ? D'un autre côté, ça a toujours existé et parfois on se demande quand même où est la logique dans certains choix. Faire débuter Nketiah à la place de Martinelli ou Lacazette peut évidemment interloquer, mais moi ce qui m'interpelle le plus, c'est de voir qu'aussi bien Emery qu'Arteta titularise Willock au poste de numéro 10. 

 

On pourra me donner toutes les explications possibles, le gars était monstrueux avec la réserve en 8. Il a complètement explosé à ce poste sous Ljungberg. Il arrive en pro, il joue quelques matchs à ce poste la première année sous Emery, il est très bon et puis sans raison, on le colle en 10 et là, il fait plus rien, mais c'est pas grave on insiste. Je veux bien admettre que je ne suis personne et que Mikel a une bien meilleure connaissance du football que moi, mais ça ne changera pas grand chose au fait que je ne comprends absolument pas ce choix.

 

 

[Arno]

il y a une heure, Ezio a dit :

Pour quelle finalité ? Sans faire de hors sujet tu peux répondre à cette question ?

Bah toujours la même qu'on a un effectif pas au niveau, que la

mentalité du Club et des têtes au dessus ne correspond nullement à ce que nous voulons nous en tant que supporter. (QuAnd je parle de tete au dessus, je fais référence à Raul, les Kroneke et cette belle compagnie) Le Lancelot à d'ailleurs fais un post tres interessant la veille à ce sujet, je t'invite à le lire ou relire, car il a absolument tout dit. 

 

Encore une fois discuter parfois des choix du coach, y a pas de soucis, mais t'es un des nombreux membre (le plus régulier en tout cas) a degueuler en permanence sur les compositions sans même savoir ce que le coach à derriere la tete (Plan de jeu, tactique etc) et c'est comme ça à chaque fois. On a vu 4 coachs différent si on compte l'intérim Ljundberg, 4 personnages qui connaissent bien mieux le Foot que nous. 

 

Un moment, t'en a pas marres, et t'arrives Pas à te dire justement que Si le coach fait des choix, et que si un joueur moins talentueux joue, c'est aussi parce que il a peut être mieux bossé à l'entraînement, qu'il est plus impliqué et plus adapté à ce que le coach cherche à mettre en place pour un match? 

 

Parfois, on peut discuter des choix farfelu (Wenger était assez spécialiste là dessus d'ailleurs) mais la, discuter de la non titularisation d'un joueur qui va de toute façon jouer, j'arrive pas à comprendre. C'était la même chose pour le cas Niles : au final on apprend que le mec en a rien à branlé, qu'il arrive en retard à l'entraînement, qu'il a montré des signes de nonchalance quant au poste ou il évoluait etc... 

 

Arteta (et Emery précédemment) ne pouvait pas faire de cet equipe une équipée compétitive, on a des manques partout, beaucoup de joueurs plus impliqués. Un contexte trés particulier. Faut prendre patience, tu peux pas attendre d'un nouveau coach de révolutionner le club en 6 mois c'est impossible. Mais chier une pendule pour la non titularisation d'un joueur... ça va loin quand même.

[Graciak]

J'espère que vous ne vous dîtes jamais "waouh bien joué" quand vous voyez un joueur mettre un petit pont parce que franchement quelle expérience avez-vous pour porter un jugement sur l'action que vous venez de voix exécuter par des professionnels qui ont 20x la vôtre ?

[Auré]

Il y a 7 heures, Hamza59 a dit :

T'as le droit de croire que j'ai un boulard énorme, ou que j'ai mal formulé, ou quoi qui te plaise. 

J'ai aussi le droit d'être sûr qu'il se trompe s'il croit qu'avec Nketiah on passera au next level... 

Bien sûr que tu en as le droit c’est pas le sujet, sinon un forum n’aurait pas d’utilité.

 

Mais il y a une nette différence entre dire « je ne comprends pas qu’Arteta privilégie tel à untel, je pense qu’il se trompe » et « Arteta se trompe j’en suis sûr l’avenir me donnera raison ».

Je suis le seul à saisir une grosse nuance d’humilité là-dedans ? Le fond est le même mais la forme est importante, vous avez fait crucifier Kampberg pour ce genre de choses les gars.

 

Encore une fois peut-être que je suis trop attaché à la formulation, mais c’est mon ressenti. Ca ne m’intéresse pas de te vexer, pour moi tu donnes ton opinion, je donne la mienne et ainsi de suite.

 

Et encore une fois moi aussi je préfère Martinelli à Nketiah et ce depuis longemps. Mais j’ose espérer qu’Arteta a plusieurs raisons à l’esprit pour faire son choix et je ne me permettrai pas de croire qu’il met trois papiers dans une casquette et titularise celui qui est sort au tirage.

[Auré]

il y a 6 minutes, Graciak a dit :

J'espère que vous ne vous dîtes jamais "waouh bien joué" quand vous voyez un joueur mettre un petit pont parce que franchement quelle expérience avez-vous pour porter un jugement sur l'action que vous venez de voix exécuter par des professionnels qui ont 20x la vôtre ?

Ca c’est petit Malo tu nous as habitué à mieux que ça...

Tu sais que ma position va au delà de l’expérience ou de l’expertise des acteurs. Tu sais qu’il a des dizaines de facteurs à prendre en compte pour titulariser ou non un joueur, dont une bonne part dont les supporters n’ont pas connaissance.

 

Je pensais que tu étais plutôt du genre à essayer de voir sous la ligne de flottaison quand tu apercois un iceberg.

 

Et pour ton info j’ai horreur des petits ponts, pour moi c’est comme une panenka, c’est un geste destiné à humilier.

Modifié le 19 juin 2020 par Auré

[Mellow]

Des joueurs en qui on (enfin, le grand public) ne prédisait pas un grand avenir et qui ont fini par s'imposer sur la durée, y'en a. Je ne sais pas si ce sera le cas de Nketiah, à l'instant T je le classe comme beaucoup derrière Martinelli, mais si Arteta, qui le côtoie au quotidien, croit autant en lui, je me dis que ce n'est peut être pas une pure coïncidence. Peut être que Mikel se trompe. Peut être pas.

En tout cas pour moi on a plus grand chose à jouer sur cette fin de saison, alors si Arteta veut s'en servir pour faire des tests et jauger la profondeur de son effectif avant le mercato, ça me va.