[Entraineur] Mikel Arteta

[Hamza59]

Si c'est un choix d'Arteta, c'est absolument horrible. On risque de s'ennuyer par mal de temps devant les matchs d'Arsenal. 

Mais c'est étonnant si c'est le cas parce que comme tu cites (Graciak), Zinchenko et Xhaka aussi un degré moindre (Jorgi et Partey aussi) n'hésitaient jamais à transpercer par la passe et c'est pile poil ce qui nous manque comme arme. 

Zubimendi ne m'a jamais impressionné à ce niveau là et Rice non plus, mais ils sont capables de faire mieux que ça mais ne le font pas. 

Cette saison, le manque de prise de risque a atteint un paroxysme. J'ai jamais vu ça dans une top équipe, et je trouve ça vraiment gênant. 

 

Je te rejoins aussi sur le manque de cohérence dans les 11 choisis mais bon, je pense qu'au delà du problème offensif (tout court), y'a un problème de fond dans les intentions balle au pied. 

 

[Madao]

Perso je suis de l’avis de gagner des titres, quoi qu’il en coute, même avec un jeu qui ne fait pas lever les foules.

On prendra plus de risques dans le jeu l’année prochaine, quand on aura une PL, une LDC, une Carabao et une FA Cup dans la besace 

Arteta le sait. Le club a cruellement besoin de trophées et il est prêt à sacrifier certaines choses pour ça.

[Jil]

il y a 4 minutes, Madao a dit :

Perso je suis de l’avis de gagner des titres, quoi qu’il en coute, même avec un jeu qui ne fait pas lever les foules.

On prendra plus de risques dans le jeu l’année prochaine, quand on aura une PL, une LDC, une Carabao et une FA Cup dans la besace 

Arteta le sait. Le club a cruellement besoin de trophées et il est prêt à sacrifier certaines choses pour ça.

 

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Pour autant, je n'associe pas forcément la prise de risque dans le jeu avec une probabilité plus faible de gagner des trophées.

Je trouve aussi que dans certains cas, c'est important d'être prudent, car c'est illusoire de penser que l'on peut jouer un football fluide et offensif sur toute une saison. Par contre on voit bien que chez nous, cette prudence est presque devenue une "nature", une caractéristique fondamentale de l'équipe alors que dans de nombreux cas on pourrait se permettre de prendre plus de risques. 

 

 

 

[GOURM3T]

Je ne dirais plus rien sur notre jeu jusqu'à la fin de la saison parce qu'en effet, c'est l'objectif d'aller gagner les titres quelque soit la manière (uniquement solidité défensive) et si à la fin on gagne, on peut rien dire. 
Si on gagne pas par contre, bah il n'y aura malheureusement rien à retenir de cette saison. C'est le problème avec cette approche. 

 

il y a 8 minutes, Madao a dit :

On prendra plus de risques dans le jeu l’année prochaine, quand on aura une PL, une LDC, une Carabao et une FA Cup dans la besace

 

J'ai par contre un très sérieux doute sur cette théorie. L'animation offensive est de pire en pire chaque année et je crois qu'au contraire si il gagne enfin avec cette approche, il ne va pas tout chambouler l'année d'après mais essayer d'emmagasiner le plus de trophée possible de cette façon.
Je ne critiquerais pas les titres possibles cette année en jouant de cette façon, je les célébrerais comme tout le monde avec une grande joie, vu l'attente de 22 ans, par contre moi ça ne m'ira pas de continuer comme ça après même si les titres continuent d'arriver. 

 

En fait Arteta, pour faire un parallèle avec un sport que j'apprécie beaucoup, c'est la crème de la crème en coordinateur défensif mais c'est un piètre coordinateur offensif. Et quand le problème est collectif et que la quasi totalité de tes joueurs offensifs régressent, le problème vient du dénominateur commun, le coach. 

 

Seul vraie éclairci de la saison (en dehors du titre très probable en PL), notre niveau global en Ligue des Champions, que ce soit contre Kayrat ou le Bayern. En esperant réussir à garder ce niveau le plus loin possible et qu'on ne commence pas à jouer avec la peur de l'élimination mais l'envie de la qualification.

[papapoupa31]

BRULONS LE BRULONS LE

 

Bon après avoir fait le quadruplé ok, mais gardons l'idée en tête.

[Ezio]

il y a 32 minutes, Jil a dit :

Pour autant, je n'associe pas forcément la prise de risque dans le jeu avec une probabilité plus faible de gagner des trophées.

Bien sur il y a aucun rapport entre les deux.

 

 

C'est pas compliqué à comprendre pourquoi hier on joue mal. Gyokeres n'a aucune connexion technique avec ses coéquipiers. Eze touche aucun ballon. Zubimendi prend aucun risque par la passe et se contente de jouer la sécurité la plus part du temps.

 

 

 

Dans ces conditions impossible de pratiquer un football un minimum productif. Aucun rapport avec le fait de gagner des titres ou pas.

 

 

Rice Zubimendi c'est pas du tout complètementaire. Nos recrues n'ont rien apportés à notre jeux

Edited Wednesday at 09:10 AM by Ezio

[Jil]

il y a 12 minutes, Ezio a dit :

Bien sur il y a aucun rapport entre les deux.

 

 

C'est pas compliqué à comprendre pourquoi hier on joue mal. Gyokeres n'a aucune connexion technique avec ses coéquipiers. Eze touche aucun ballon. Zubimendi prend aucun risque par la passe et se contente de jouer la sécurité la plus part du temps.

 

 

 

Dans ces conditions impossible de pratiquer un football un minimum productif. Aucun rapport avec le fait de gagner des titres ou pas.

 

 

Rice Zubimendi c'est pas du tout complètementaire. Nos recrues n'ont rien apportés à notre jeux

Oui, je suis d'accord avec toi, c'était le sens de ma remarque. Peut-être voulais-tu simplement rebondir dessus. 

 

J'entends souvent deux arguments lorsque l'on émet des critiques sur le fond de jeu (et je parle bien de fond de jeu, quelque chose qui caractérise l'équipe sur le temps long maintenant) 

1 - il ne faut pas faire la fine bouche car nous avons d'excellents résultats comptables

2 - Il faut forcément en passer par là, devenir cynique, voire mourinhesque, pour gagner des titres

 

Ces deux arguments ne me convainc pas vraiment . J'ai passé toute mon adolescence à pester contre les équipes froides, défensives, petit bras,  et ça me fait clairement chier que mon Arsenal soit devenu ce genre d'équipe (alors qu'on voit bien que malgré tout, le jeu offensif et spectaculaire a la part belle en Europe). 

 

 

 

 

 

Edited Wednesday at 09:22 AM by Jil

[Graciak]

Il y a 12 heures, GOURM3T a dit :

 

 

En fait Arteta, pour faire un parallèle avec un sport que j'apprécie beaucoup, c'est la crème de la crème en coordinateur défensif mais c'est un piètre coordinateur offensif. Et quand le problème est collectif et que la quasi totalité de tes joueurs offensifs régressent, le problème vient du dénominateur commun, le coach. 

 

Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça de façon absolue quand on regarde sa carrière chez nous. Entre la deuxième partie de saison 21/22 et la fin de saison 2022/2023 on pratique quand même un jeu très attrayant. C'est aussi pour ça que ça me semble être un choix. On perd cette saison là évidemment pour des questions de mentalité et de blessures, mais aussi après deux grosses défaites contre City ou ils nous attirent très haut sur le terrain, passent par-dessus notre pressing, et nous donnent une leçon. Ce qui d'ailleurs est une tendance en PL ; City est aujourd'hui complètement incapable de contrôler les transitions adverses simplement en pressant haut et intensément a la perte de balle, par exemple. Derrière, on recrute Rice, Havertz (censé jouer milieu), Timber ; des joueurs qui sont censés ajouter énormément de qualités physiques au milieu de terrain et sur la dernière ligne, nous prévenir contre ces transitions. En 2023/2024, on régresse presque aussitôt dans notre utilisation offensive du ballon (encore que je ne suis pas sûr qu'Arteta verrait ça comme une régression, mais disons qu'on change de paradigme), et on progresse très vite défensivement. Bien sûr, les phases de jeux sont liées. Notre pressing devient hybride, moins de marquage individuel, moins systématiquement intense et agressif sur la première ligne adverse. Ca n'aide pas toujours pour s'installer continuellement dans le camp adverse et ne jamais relâcher la pression. C'est aussi ce qu'on choisit de faire défensivement qui montre une peur du risque. Après ces changements, on ne perd plus un seul match contre le top 6 avant la défaite contre Liverpool en début de saison cette année. 

 

Je trouve que depuis on a encore réduit la part de risque qu'on prend dans le pressing, en particulier. Avec le ballon, je ne suis pas sûr de voir énormément de différence. Je vous invite à revoir nos matchs du début d'année 2024 sous Arteta, la meilleur période de l'histoire récente du club, ou on mets des valises 5-0 a toute la PL pendant plusieurs semaines. Pratiquement tout nos premiers buts viennent d'un corner, qui ouvre le match, avec assez peu d'occasions franches avant ça. Et on finit, je crois, avec le meilleur record offensif de l'histoire du club. Mais tout les signes sont déjà là, et, honnêtement, on joue a peu près pareil qu'aujourd'hui.

 

C'est sûr qu'on s'emmerde. Est-ce qu'Arteta a tort, est-ce qu'il a raison...On peut penser que l'histoire le dira, mais rien ne dit qu'on aurait pas déjà gagné une PL en gardant une approche similaire a celle de 2022/2023. Ou peut-être qu'on se serait effondrés et qu'on aurait fini 7ème dans une PL qui répond différemment a ce type de stratégies. Ca ne me semble pas simple à dire.

 

Ce qui me paraît plus certain, c'est que je ne crois pas qu'on puisse reprocher à Arteta d'être un mauvais coach sur la partie offensive du jeu pour autant. C'est un coach qui a évolué au fil de sa (très jeune) carrière chez nous, et qui a changé assez drastiquement d'approche, et cette nouvelle approche est faite de compromis. Il est difficile, dans la PL actuelle, d'avoir notre rendement défensif, notre capacité (ceci dit de plus en plus limitée, à mon sens, mais je mettrais plutôt ça sur le compte de l'évolution du championnat) a contrôler les matchs, en jouant comme on le faisait en 2022/2023. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il n'a pas placé le curseur trop loin, bien sûr, mais là ou je veux en venir c'est que jouer de cette façon est un choix qui a ses avantages et ses inconvénients, pas une simple question de compétence. 

 

Je te rejoins par contre sur le fait que je pense que vous vous faîtes des idées si vous nous voyez changer de paradigme après avoir gagné des titres. C'est un coach, son boulot et son objectif c'est de gagner. Si on gagne en jouant de cette façon, il aura été validé dans ses choix (ce qui ne veut pas dire qu'il avait raison, bien sûr ; simplement qu'il pensait que c'était la bonne façon de gagner, et qu'on aura gagné comme ça, alors pourquoi changer ?).

 

En attendant, moi je suis content qu'on gagne beaucoup de nos matchs et qu'on soit en lice pour 4 compétitions en février. Et je serais très heureux qu'on gagne une cup, la PL, et qui sait, même une C1. Mais je m'emmerde, aussi, quand même. Vachement. 

 

Edited Wednesday at 09:38 PM by Graciak

[Fred76ers]

 

[Chabin]

 

[Nujabes]

Il y a 3 heures, Chabin a dit :

 

 

 

 

Notre jeu très peu vertical, et très lent avec des joueurs qui multiplient les touches de balle et les passes en retrait en arrière ne participe pas non plus à cet effet?

Ca laisse largement le temps à l'adversaire de se regrouper.

 

[AlexCrazy]

il y a 15 minutes, Nujabes a dit :

 

 

 

Notre jeu très peu vertical, et très lent avec des joueurs qui multiplient les touches de balle et les passes en retrait en arrière ne participe pas non plus à cet effet?

Ca laisse largement le temps à l'adversaire de se regrouper.

 

En partie oui, mais le fait que la plupart de nos adversaires ne daignent même plus presser nos CBs aussi.

Et notre lenteur à elle seule ne peut pas expliquer la prudence de City ou Pool contre nous. Comme elle ne peut pas expliquer pourquoi on a réussi a mettre des pilules à des grands d'Europe. Bon même si ma théorie ne prend pas seulement en compte le fait que ces équipes laissées plus d'espace en jouant plus agressif sur le pressing mais qu'il y a bien une clair domination athlétique de la PL sur le reste de l'Europe (comme il n'y a jamais eu).

[Fred76ers]

il y a 16 minutes, Nujabes a dit :

 

 

 

Notre jeu très peu vertical, et très lent avec des joueurs qui multiplient les touches de balle et les passes en retrait en arrière ne participe pas non plus à cet effet?

Ca laisse largement le temps à l'adversaire de se regrouper.

 

Dire simplement qu’on fait face a plus de blocs bas que n’importe qui est une information factuelle. 
Qu’elle soit amplifiée par contre construction lente me paraît également être un élément complètement pertinent. 
‘Les phases de jeu qui me frustrent le plus, personnellement, sont celles où on attire le pressing adverse en prenant des risques à la relance. On arrive à sortir du pressing, et une fois que le ballon touche Martinelli / Saka, au lieu d’accélérer et de jouer les 1 vs 1 pour essayer de créer du déséquilibre et se construire une action de but, on ralentit la balle et laisse le bloc se reformer. 

La réalité se situe au milieu des deux. Mais je trouve ça incomplet de simplement dire que notre jeu est chiant. Il l’est, de part notre construction lente, sans de prise de risque. Mais aussi parce que même les gros (les joueurs de City l’ont dit, Slot l’a dit également) se sentent obligés de jouer bloc bas face à nous, de qui selon moi démontre une vrai force de l’équipe.

[repiesh]

Moi qui a adoré le jeu flamboyant d'Arsenal, encore une fois je dis que je me délecterai des titres s'il y a titre. Le reste sera pour plus tard. Le beau jeu j'ai vu, je veux qu'on gagne. Rendez-moi mon enfance. 

[Nujabes]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Dire simplement qu’on fait face a plus de blocs bas que n’importe qui est une information factuelle. 
Qu’elle soit amplifiée par contre construction lente me paraît également être un élément complètement pertinent. 
‘Les phases de jeu qui me frustrent le plus, personnellement, sont celles où on attire le pressing adverse en prenant des risques à la relance. On arrive à sortir du pressing, et une fois que le ballon touche Martinelli / Saka, au lieu d’accélérer et de jouer les 1 vs 1 pour essayer de créer du déséquilibre et se construire une action de but, on ralentit la balle et laisse le bloc se reformer. 

La réalité se situe au milieu des deux. Mais je trouve ça incomplet de simplement dire que notre jeu est chiant. Il l’est, de part notre construction lente, sans de prise de risque. Mais aussi parce que même les gros (les joueurs de City l’ont dit, Slot l’a dit également) se sentent obligés de jouer bloc bas face à nous, de qui selon moi démontre une vrai force de l’équipe.

 

Oui je ne dis pas le contraire, je dis que ça y participe.

 

Parce que concrètement, je ne pense pas que ce soit un "complot" du reste de la PL contre Arsenal, alors qu'ils jouent plus haut contre City ou Liverpool (et encore cette année ils sont pas oufs contre les moins gros), mais simplement avec mon ressenti et mon eye test, j'ai pas l'impression qu'on affronte des bus chaque weekend, mais plutôt voir des équipes évidemment plus prudentes quand elles nous jouent, mais de notre côté un jeu qui laisse aussi le temps à l'adversaire de mettre ses 2 lignes de défense bien en place et de se regrouper dans la surface.

 

Après ça c'est quand même commun à tous les "gros" d'europe, sauf le bayern qui joue dans un championnat vachement offensif du peu que j'en vois, les petits jouent prudemment contre les gros, après faut être capable de jouer plus vite et de créer des différences pour déstabiliser le bloc.

 

Nous je trouve que ça pêche un peu dans les intentions, ce qui me frustre c'est qu'on joue quasiment jamais en première intention à une touche de balle quand il y a la place quand c'était dans l'ADN du club et que les peu de fois où on le fait, ça fait très mal généralement, alors forcément ça expose à plus de déchets.

Je trouve qu'on a un côté très scolaire et mécanique dans notre façon d'attaquer où on voit les mêmes phases de jeu en boucle, ça manque de variation et de surprise pour l'adversaire, surtout dans les mouvements et combinaisons.

En 2023 on avait un côté gauche qui marchait très bien entre zinchenko jesus qui venait côté gauche martinelli xhaka, ça combinait vraiment bien, il y avait de la complicité et de la complémentarité technique. On avait à droite le trio odegaard saka white qui faisait vraiment mal.

Timber et calafiori n'ont pas cette alchimie avec leurs ailiers devant eux, Rice n'a pas cette complémentarité capacité à combiner en venant dans le half space gauche, donc là dessus je trouve qu'on a perdu.

Après on a aussi bien gagné en solidité défensive, l'italien et le néerlandais étant bien plus forts défensivement. 

 

puis ça manque de talent offensif, créatif, technique, je ne dirais pas qu'on est élite dans ce domaine.

[Wiz]

 

[Neodraken]