[10] Jack Wilshere

[Nujabes]

C'est pas un niveau incroyable, mais c'est meilleur que les plots affrontés par l'Angleterre.

 

Leicester ça joue bien. c'est pas étonnant de les voir où ils sont.

[Ezio]

Non et puis c'est pas comme si les Pays Bas s'était pas qualifié.

 

La suisse sur le papier c'est pas moins fort que Leicester.

[Nujabes]

Non et puis c'est pas comme si les Pays Bas s'était pas qualifié.

 

La suisse sur le papier c'est pas moins fort que Leicester.

 

Le papier on s'en fout.

Le niveau affiché par cette sélection a été très faible durant les qualifs.

 

Vous voulez vraiment prendre comme référence pour Welbeck & Wilshere des matchs contre St Marin, la Lithuanie, l'Estonie, la Suisse et la slovénie?

 

La même sélection anglaise qui ne passe plus les poules ou se fait direct sortir dès qu'il y a une opposition sérieuse?

[The Wilsh]

Non et puis c'est pas comme si les Pays Bas s'était pas qualifié.

 

La suisse sur le papier c'est pas moins fort que Leicester.

Honnêtement, tu les as vu ces matchs ?

[Kampberg]

Euh la Suisse dans les faits à une charnière centrale niveau DH donc bon...

[mist.gun]

Bah au moins il faut le tester Wilshere en 6, a vous lire j'ai l'impression que ça vous gêne de le voir à ce poste. En ailier on l'a déjà vu et il a été mauvais. Il a aucun avenir à ce poste contrairement au poste de 6 où c'est peut-être possible.

Si à son retour Wenger le met ailier avec tous les bléssés au milieu qu'il le vende tout de suite ça sera plus simple.

[The Wilsh]

Bah au moins il faut le tester Wilshere en 6, a vous lire j'ai l'impression que ça vous gêne de le voir à ce poste. En ailier on l'a déjà vu et il a été mauvais. Il a aucun avenir à ce poste contrairement au poste de 6 où c'est peut-être possible.

Si à son retour Wenger le met ailier avec tous les bléssés au milieu qu'il le vende tout de suite ça sera plus simple.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? De quels matchs tu parles déjà ? Sa fin de saison il l'a fait sur le côté et il y fait bonne impression (excellent contre WBA, bon contre Sunderland). En 6 il n'a quasiment aucun match à Arsenal.

 

Quand à la fin de ton post, à se demander d'ou ça sort. Un peu plus de réflexion avant de poster ne serait pas de refus.

[Ezio]

Il a pas tord on dirait que ça vous dérange. Premièrement vous vous basez sur les dires de Wenger alors qu'en conférence c'est de la communication et de la gestion d'effectif tout simplement.

 

Pour notre milieu faut remettre les choses dans leur contexte. Le double pivot Cazorla Coquelin je pense que c'était pas du tout prévue dans la tête de Wenger initialement. D'ailleurs qui aurait miser dessus il y a à peine une saison ? personne je pense. Cazorla était plus utiliser en tant qu'ailier gauche, et Coquelin était même pas dans les plans du coach. 

 

C'est avec la blessure de Ozil Rosicky et Wilshere que Cazorla a pu s'y imposer définitivement, et Coquelin c'est avec les blessures de Ramsey et Arteta en plus qu'il a pu avoir sa chance. Quand Wenger parle de Wilshere sur un coté c'est parce-qu'il sait très bien que dans l'axe c'est bouché. Cazorla Coquelin donné satisfaction, Ozil a un statut d'intouchable. Déjà que pour Ramsey s'était difficile de retrouver une position axial, ajoute Wilshere et l'équation est impossible pour Wenger. 

 

 

Elle est ici la com et la gestion d'effectif. Tu dis que Wilshere ne peut jouer qu'au centre, il doit passer devant 4 joueurs, or sur les ailes ou seul Alexis est intouchable c'est déjà plus évident. Donc préciser le contexte des citations de Wenger, vous analyser comme une presse à scandale en mettant des citations n'importe comment. 

 

 

Ensuite pour le poste en sélection c'est encore n'importe quoi, " Wilshere joue avec des athlètes " Ramsey c'est quoi ? il fait pas moins de taff défensif que Delph ou Henderson, c'est une de ses principales qualité son volume de jeux et Ozil s'est bien améliorer dans le domaine, c'est juste une question de consigne. Wilshere a dit regardé des vidéos de Xabi Alonso, et il l'a plus visionné à Arsenal qu'en sélection je pense. 

 

 

Pour le profils beaucoup se plaignait de Coquelin qui plombait notre jeux offensif par moment, avec Wilshere on aurait ce problème ? et défensivement même si ça vaut pas Coquelin, il a l'agressivité, la qualité de tacle et la vivacité. 

 

 

Aujourd'hui il y a pas de Coquelin ni Cazorla donc c'est clairement le moment ou on peut le tenter, mais non, gardons Flamini qui est rincé avec aucune marge de progression. 

[mist.gun]

Mais qu'est-ce que tu racontes ? De quels matchs tu parles déjà ? Sa fin de saison il l'a fait sur le côté et il y fait bonne impression (excellent contre WBA, bon contre Sunderland). En 6 il n'a quasiment aucun match à Arsenal.

 

Quand à la fin de ton post, à se demander d'ou ça sort. Un peu plus de réflexion avant de poster ne serait pas de refus.

Je parlais des matchs début de saison 2013/2014, il était moyen sur l'aile et n'a aucun avenir, alors qu'en 6 il a joué à ce poste avec la selection anglaise et sa meilleur saison chez nous c'est lorsqu'il jouait plutôt bas et ne percutait pas à tout va même s'il était avec Song.

Quand à ma dernière phrase j'exagérais bien sur, mais je veux dire que Wilshere mérite mieux qu'un poste de bouche-trou surtout avec tout nos blessés.

[The Wilsh]

Je parlais des matchs début de saison 2013/2014, il était moyen sur l'aile et n'a aucun avenir, alors qu'en 6 il a joué à ce poste avec la selection anglaise et sa meilleur saison chez nous c'est lorsqu'il jouait plutôt bas et ne percutait pas à tout va même s'il était avec Song.

Quand à ma dernière phrase j'exagérais bien sur, mais je veux dire que Wilshere mérite mieux qu'un poste de bouche-trou surtout avec tout nos blessés.

En 13/14 il en a fait aussi des bons matchs sur les côtés (à Sunderland, Marseille aller/retour, WBA extérieur etc ...).

 

Son meilleur poste reste en milieu relayeur, mais il n'a aucune complémentarité avec Ramsey sans un milieu défensif derrière eux, dans là plupart des matchs c'est injouable, et ça on l'a vu, ils montaient en même temps quand ils jouaient ensemble. Le match d'ouverture qu'on perd contre Aston Villa en 13/14 est particulièrement révélateur.

 

Vous vous croyez dans FM, on va donner la consigne à Wilshere et il va se transformer, mais le naturel reprend toujours le dessus sur un joueur aussi indiscipliné. En 10/11 il joue avec Song mais la percussion reste toujours une très grosse part de son jeu hein ...

 

@Ezio : tu lis à moitié et tu réponds à moitié aussi. Il n'y a pas que les déclas de Wenger, il y a ses actes surtout, et Jack avec Aaron devant la défense, à part en fin de match quand on cherche à marquer, on l'a plus vu depuis des années.

 

Il joue avec Delph ET Henderson, pas avec un des deux. Encore une fois, tu parles très certainement de matchs que tu n'a pas vu.

[Ezio]

Mais regarde attentivement, quand Wilshere était là, on était complet au milieu. Là quand il reviendra, ce sera pas le cas avec en plus Arteta et Flamini qui sont finit. 

 

 

On parle simplement d'essayer. 

[The Wilsh]

Si c'était le cas Wenger aurait essayer Ramsey et Cazorla par exemple. C'est pas parce qu'on est mal au milieu qu'il faut revertir à une formule déséquilibrée, sous prétexte que Wilshere est un bien meilleur footballeur que Flamini. Tester Chambers c'est plus crédible.

 

On verra bien ou jouera Wilshere à son retour de toute façon, mais je doute fortement qu'il n'accompagne Ramsey devant la défense.

[0zek]

Jaaaaaaack ! Dépêche toi stp !! Qu'il joue arrière gauche, milieu ou ailier m'en fiche, je veux le voir jouer au ballon.

[CypressHill]

Wilshere dans le genre boucle sans fin, il est en symbiose totale avec ce qu'est le club.

 

 

Terriblement frustrant vu le talent du bonhomme. Je le vois comme un joker qui pourra jouer un peu plus que Diaby tout de même, mais pas plus. Plus aucun espoir, ses pépins sont un éternel recommencement.

[0zek]

Vous vous en souvenez de son but contre Marseille ?

: bijou ! Un vrai but d'ailier pour le coup.

 

Il en a mis des beaux n'empêche le Jack : http://youtu.be/69RDvNf7-eM

[beethoven]

Il marque pas beaucoup, mais à chaque fois c'est un chef d'oeuvre

[weley]

Avec l'Angleterre avant de ce blessé il avait mit deux sacré but aussi , dans mes souvenirs deux grosse mines de loin .

[FreeCuddleforWilshere]

Le débat sur une potentielle paire Ramsey/Wilsh est intéressant. Cependant je serais plutôt penché du coté de ceux qui pointent du doigt l'indiscipline. Pour moi dans un double pivot il faut un équilibre tactique, une complémentarité et ils présentent (avec des qualités néanmoins divergentes) trop de similitudes pour apporter de l'équilibre à notre milieu. Dicter le tempo, être sûrs et efficace à la première relance, qualité de couverture et d'intelligence tactique, je pense qu'ils ne l'ont pas assez pour former un double pivot équilibré et complémentaire. Ce sont avant tout deux relayeurs de percution avec un bon volume de jeu (surtout pour le gallois), mais quand on connait la propention que les deux joueurs ont à venir assister les offensifs quelque soit la situation, ça me fait peur dans les phases défensives ou de contre (sans même parler de leurs qualités défensives pures).

 

Je peux me tromper, c'est à essayer peut être dans les matchs où l'on joue avec un bloc haut, mais j'ai peur que trop souvent le liant défense milieu soit trop étiré et que le bloc se retrouve coupé en deux.

 

Dans les phases défensives pures et dures là aussi je ne vois aucun des deux joueurs avoir le niveau tactique pour évoluer dans une doublette pression/couverture.

 

Bref, pour moi il y'a vraiment trois critères qui font que je ne crois pas en une future paire Wilshere/Ramsey, c'est leur complémentarité dans un double pivot, le manque de sciences tactique défensive (couvrir les montées des latéraux ou encore le placement et la définition des rôles), et plus généralement les qualités défensives des deux joueurs qui sont beaucoup trop basées sur la pression, le duel que dans la compensation et la justesse dans l'intervention.

[Ezio]

Le débat sur une potentielle paire Ramsey/Wilsh est intéressant. Cependant je serais plutôt penché du coté de ceux qui pointent du doigt l'indiscipline. Pour moi dans un double pivot il faut un équilibre tactique, une complémentarité et ils présentent (avec des qualités néanmoins divergentes) trop de similitudes pour apporter de l'équilibre à notre milieu. Dicter le tempo, être sûrs et efficace à la première relance, qualité de couverture et d'intelligence tactique, je pense qu'ils ne l'ont pas assez pour former un double pivot équilibré et complémentaire. Ce sont avant tout deux relayeurs de percution avec un bon volume de jeu (surtout pour le gallois), mais quand on connait la propention que les deux joueurs ont à venir assister les offensifs quelque soit la situation, ça me fait peur dans les phases défensives ou de contre (sans même parler de leurs qualités défensives pures).

 

Je peux me tromper, c'est à essayer peut être dans les matchs où l'on joue avec un bloc haut, mais j'ai peur que trop souvent le liant défense milieu soit trop étiré et que le bloc se retrouve coupé en deux.

 

Dans les phases défensives pures et dures là aussi je ne vois aucun des deux joueurs avoir le niveau tactique pour évoluer dans une doublette pression/couverture.

 

Bref, pour moi il y'a vraiment trois critères qui font que je ne crois pas en une future paire Wilshere/Ramsey, c'est leur complémentarité dans un double pivot, le manque de sciences tactique défensive (couvrir les montées des latéraux ou encore le placement et la définition des rôles), et plus généralement les qualités défensives des deux joueurs qui sont beaucoup trop basées sur la pression, le duel que dans la compensation et la justesse dans l'intervention.

Je regarde ce qu'il se passe dans les autres clubs, un gars comme Kroos qui jouait 10 au Bayern et maintenant 6 au Réal il s'est adapté. Je comprends pas pourquoi vous voulez pas admettre que Wilshere peut jouer à ce poste. Wilshere est pas teubé, on lui dit de contrôler ses montées il le fera. 

 

 

 

Comme cet été où pour vous Walcott en numéro 9 c'était impossible. Alors qu'il avait déjà montrer qu'il avait des capacités dans ce rôle. Pour certaines choses vous voulez pas ouvrir les yeux. D'ailleurs j'ai retrouvé un de ses matchs en 6. L'un de ses seuls chez nous : 

 

 

Sur ce match Arteta fut exclu, on jouait à 10 contre 11 et sont entrée avait fait beaucoup de bien, balle au pied il rassure. Il peut faire parler son jeux long. Moi ça me séduit. 

[Kampberg]

Je regarde ce qu'il se passe dans les autres clubs, un gars comme Kroos qui jouait 10 au Bayern et maintenant 6 au Réal il s'est adapté. Je comprends pas pourquoi vous voulez pas admettre que Wilshere peut jouer à ce poste. Wilshere est pas teubé, on lui dit de contrôler ses montées il le fera. 

 

 

 

Comme cet été où pour vous Walcott en numéro 9 c'était impossible. Alors qu'il avait déjà montrer qu'il avait des capacités dans ce rôle. Pour certaines choses vous voulez pas ouvrir les yeux. D'ailleurs j'ai retrouvé un de ses matchs en 6. L'un de ses seuls chez nous : 

 

 

Sur ce match Arteta fut exclu, on jouait à 10 contre 11 et sont entrée avait fait beaucoup de bien, balle au pied il rassure. Il peut faire parler son jeux long. Moi ça me séduit. 

 

Kroos est bien plus intelligent que Wilshere dans le jeu, et Kroos avait été habitué à joué plus bas, il ne jouait plus dix depuis belle lurette au Bayern.

[Arno]

Le débat Wilshere en 6 est intéressant et après ses prestations convaincantes a ce "poste" avec la sélection, on pourrait y songer.

 

Maintenant, je vois difficilement comment c'est faisable. En sélection, on oublie qu'il joue avec des milieux de terrain a énorme volume de jeu. Qu'il est donc bien protéger, et qu'il peut user de son jeu long, court et etc... Par contre a Arsenal c'est tout différent. Ramsey a un gros volume de jeu mais ... la finalement que lui dans ce profil là avec l'Anglais. Du coup je vois mal comment on pourrait jouer avec double pivot Wilshere-Ramsey, du moins, sur du long terme. Des fins de match ou des matchs contre des plus petites équipes ca pourrait passer mais les matchs couteaux, perso je préfère voir un joueur plus défensif. A voir donc...

 

De toute façon, son meilleur poste ça reste clairement 8. Maintenant à lui d'arrêter de s'empaler continuellement sur les joueurs adverse malgré ses qualités de percussion et de redevenir le joueur intelligent qu'il etait a 19-20 ans...

[0zek]

Au delà de tout ce débat, le truc très important qu'il faut pas oublier, c'est lui même qui veut jouer en 6. Quand un joueur veut jouer un poste, c'est qu'il s'y sent bien et c'est pas anodin.

 

Jack je l'ai toujours préféré en construction basse, c'est là où il fait le plus de différence, en 8 reculé. Son match référence contre Barcelone, il me semble bien qu'il a été époustouflant dans ce registre de construction basse, un peu à la manière d'un Verratti (oui j'aime les deux). Dès qu'on l'a fait jouer plus haut, en 10 ou sur l'aile, je l'ai trouvé plus brouillon.

[Kloro]

Moi je suis d'accord avec Ezio.

 

Tout ce que j'arrive à lire ici c'est des pseudo analyse de supporter.

 

"Il n'est pas aussi intelligent", "il ne contrôle pas le tempo", "il n'est pas discipliné", etc.

 

Moi je lis beaucoup d'arrogance sur ce forum. On passe de débat de positions des membres à des idées imposés sous peine de passer pour un inculte.

 

Qu'est-ce que vous en savez que Wilshere peut pas jouer 6? Autant que Walcott qui ne pouvait pas jouer en pointe? Que Ozil pouvait pas mener le jeu? Que Coquelin n'avait pas le niveau d'Arsenal? Que Monreal était pas au niveau? Que Mertesacker était une erreur de casting?

 

Tout ça on pouvait le lire toute la journée il y a quelques années de cela.

 

Alors oui, en général l'avis global du forum voit plutôt juste mais parfois c'est assez incroyable de lire des avis complètement figés. Vous savez tout, les joueurs n'évoluent pas, les joueurs sont des footix, les coachs ne voient pas les même matchs que nous et on analyse mieux qu'eux. Bien sûr.

 

Wilshere serait meilleur en 8, je partage cet avis mais il a les qualités pour réussir au poste de 6. Tout s'apprend dans le football.

 

Si certains utilisaient un ton beaucoup moins condescendant le forum serait bien plus plaisant à lire. Depuis quelques temps c'est d'un relou sans nom.

[weley]

Avant de parlé de sont possible poste j'aimerai qu'il ne se blesse plus ... Je l'adorais tellement .

[0zek]

+Kloro.

 

Puis comme le dit Jack, dans la formation actuelle d'Arsenal, c'est surtout deux 8 (6 en position défensive) qui jouent derrière Ozil, donc le débat 6/8 Wilshere est un peu biaisé. Il veut jouer dans le double pivot en gros, après il alternera avec son partenaire du milieu, selon la situation et l'adversaire pour savoir s'il joue plutôt bas ou haut par rapport à l'autre.

 

Rien n'est figé dans le foot, Jack est un joueur intelligent malgré ce que je lis ici, il est jeune, il sait s'adapter à plein de situations et sent le jeu beaucoup plus que certains ne le pensent (selon moi).