Equipe de France

[Come on you spurs]

Je ne parle pas d'empêcher une nation d'accéder à la coupe du monde mais de faire comme par exemple au volley ou il y a plusieurs divisions et il faut d'abord réussir dans sa division pour pouvoir participer au match avec les meilleures nations.

Si la France avait joué tout le match comme les 20 premières minutes ça se serait fini en 4-0 et on peut aussi parler de Griezmann qui a raté des frappes assez faciles dans la surface comme sur la passe en retrait de MBappe et un Pogba inutile dans ce genre de matchs. Je pense que c'est plus les joueurs français qui sont à critiqué que le jeu proposés par le luxembourg. Ce genre de matchs j'en vois tous les week end dans tous les championnat.

[PierU]

Vous défoncez l'équipe pour son nul mais ce n'est pas du football que l'on a vu hier soir, c'est une attaque défense.

Personnellement je suis pour plusieurs divisions dans les sélections nationales. Quand je vois Gibraltar Malte.... c'est vraiment anormal de voir des matchs sans intérêt comme cela. Dans d'autres sport ce système existe.

 

Vous pouvez dire que les luxembourgeois ont été héroïque mais pour moi une équipe qui défend à onze dans ses trente derniers mètres ne mérite en aucun cas de gagner des points. 

 

Donc il faut virer Gibraltar et Malte parce qu'ils se prennent des tôles, et virer aussi Luxembourg parce qu'ils ne s'en prennent pas ?

[Wiz]

Un phénomène, j'ai pas compris pourquoi il était sorti, surtout pour Coman...

https://youtu.be/WANdSDmVUNw

[Vintex]

Donc il faut virer Gibraltar et Malte parce qu'ils se prennent des tôles, et virer aussi Luxembourg parce qu'ils ne s'en prennent pas ?

 

Bon comme mes phrases sont déformées, je vais juste faire une remarque: Appréciez-vous un match où il n'y a qu'une équipe et l'autre refuse le jeu. Moi non. Chacun sa conception du sport. C'est le problème et la force du foot. Une petite équipe peut faire un résultat mais au prix en majorité d'un spectacle médiocre. Si l'on prend du rugby du hand ect... ces sports ne permettent pas de refuser le jeu sinon c'est la taule. Donc oui le seul moyen est de filtrer un minimum les participant aux qualif après un pré-qualif. Après chacun son avis mais je maintien que ne voir qu'une équipe sur le terrain c'est chiant.

 

(Les grosses affiches n'offrent pas tout le temps du gros spectacle mais l'adversité est présente)

[Auré]

Pogba doit être utilisé comme à la Juve :

Relayeur gauche dans un milieu un 3 ou milieu latéral gauche.

Avec un véritable métronome au milieu pour qu'il puisse s'exprimer sans déséquilibrer l'équipe.

On en tirera jamais le maximum dans un double pivot avec Matuidi ou Kanté

C'est quand même problématique qu'il ne puisse évoluer que dans un rôle bien particulier, et que seulement 2 ou 3 systèmes lui conviennent.

Si il était LA star de l'équipe, ça pourrait être justifié de construire autour de lui, mais Griezmann et la nouvelle vague (Mbappe, Dembélé, Lemar) ne mérite pas moins que lui.

 

Perso je reste sur mon avis, c'est un joueur avec des qualités physiques et techniques exceptionnelles, comme souvent à jette de la poudre aux yeux mais tactiquement il a tellement de retard que ça fout tout en l'air. Tant qu'il ne saura pas s'adapter aux joueurs autour de lui, et donc à un système, de lui-même, il ne performera pas en EDF, à part bien sûr ses ailes de pigeons et frappes de 30m.

[maurice.ducatillon]

Au delà du coaching/tactique etc....

 

Pogba  a plein de choix simples qu'il refuse pour perdre la balle par pur égoïsme. 

Contre le Real c'était incroyable, des contres 3 contre 2 où il tente la frappe aux 35 mètres.

Contre la hollande il fait un super débordement, Giroud prends le dessus sur son défenseur, il ne fait pas la passe et va faire le clown pour rater.

Et ce sont que deux exemples parmi tant qui résument parfaitement ce joueur.

 

Qu'il commence par là, ce sera déjà un progrès immense.

[PierU]

Bon comme mes phrases sont déformées, je vais juste faire une remarque: Appréciez-vous un match où il n'y a qu'une équipe et l'autre refuse le jeu. Moi non. Chacun sa conception du sport. C'est le problème et la force du foot. Une petite équipe peut faire un résultat mais au prix en majorité d'un spectacle médiocre. Si l'on prend du rugby du hand ect... ces sports ne permettent pas de refuser le jeu sinon c'est la taule. Donc oui le seul moyen est de filtrer un minimum les participant aux qualif après un pré-qualif. Après chacun son avis mais je maintien que ne voir qu'une équipe sur le terrain c'est chiant.

 

(Les grosses affiches n'offrent pas tout le temps du gros spectacle mais l'adversité est présente)

 

Ben l'adversité était présente hier. La façon dont le Luxembourg a joué n'était pas très différente de certaines équipes de Mourinho qui pourtant possédaient bien plus de talents. J'ai même trouvé qu'ils s'appliquaient la plupart du temps à bien ressortir le ballon, il n'y a qu'à la fin qu'ils balançaient devant pour dégager.

 

Le problème en faisant des pré-qualifs c'est que les moins bonnes équipes ET les meilleures équipes auraient de longues périodes sans aucun match officiel à enjeu.

[WillSch]

Une petite vidéo sympa sur "l'intelligence" de jeu de Pogba, en prenant pour match de référence, United Chelsea :

 

https://twitter.com/CharafMD8/status/904460400309272576

 

[Auré]

Je pense qu'à la Juventus, il a surtout profité d'être entouré de 2 joueurs très forts tactiquement (Vidal et Pirlo) et d'un coach sachant cadrer (Conte).

Pour le moment, il n'a pas montré qu'il pouvait être performant ailleurs que dans ce cadre-là.

 

Il faut qu'il comprenne que pour être un super joueur, il faut plus que de l'aisance technique et un gabarit puissant.

[Micah]

C'est quand même problématique qu'il ne puisse évoluer que dans un rôle bien particulier, et que seulement 2 ou 3 systèmes lui conviennent.
Si il était LA star de l'équipe, ça pourrait être justifié de construire autour de lui, mais Griezmann et la nouvelle vague (Mbappe, Dembélé, Lemar) ne mérite pas moins que lui.
 
Perso je reste sur mon avis, c'est un joueur avec des qualités physiques et techniques exceptionnelles, comme souvent à jette de la poudre aux yeux mais tactiquement il a tellement de retard que ça fout tout en l'air. Tant qu'il ne saura pas s'adapter aux joueurs autour de lui, et donc à un système, de lui-même, il ne performera pas en EDF, à part bien sûr ses ailes de pigeons et frappes de 30m.

Je suis d'accord c'est un gros talent mais il pose des problèmes tactiquement.

Mais Deschamps devrait trouver une solution : Le mettre dans les conditions idéales pour valoriser ses qualités et compenser ses défauts ou le mettre sur le banc. Continuer comme ça n'est pas très productif.

[Enzo Scifo]

Pogba doit être utilisé comme à la Juve :

Relayeur gauche dans un milieu un 3 ou milieu latéral gauche.

Avec un véritable métronome au milieu pour qu'il puisse s'exprimer sans déséquilibrer l'équipe.

On en tirera jamais le maximum dans un double pivot avec Matuidi ou Kanté

 

Non stop.

 

On parle d'un joueur très technique, très athlétique, vif, grand, qui a une grosse frappe de balle et qui a un vrai apport défensif. Comment peux-tu penser qu'il n'y a qu'un seul système dans lequel il puisse être efficace ?

Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est de penser qu'il est capable, seul, de gérer offensivement un milieu de terrain. Mais contre la Hollande avec les déplacements de Lemar dans l'axe et le jeu sans ballon de griezmann devant l'edf a explosé le milieu adverse.

 

 

Une petite vidéo sympa sur "l'intelligence" de jeu de Pogba, en prenant pour match de référence, United Chelsea :

 

https://twitter.com/CharafMD8/status/904460400309272576

 

Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.

 

Je pense qu'à la Juventus, il a surtout profité d'être entouré de 2 joueurs très forts tactiquement (Vidal et Pirlo) et d'un coach sachant cadrer (Conte).

Pour le moment, il n'a pas montré qu'il pouvait être performant ailleurs que dans ce cadre-là.

 

Il faut qu'il comprenne que pour être un super joueur, il faut plus que de l'aisance technique et un gabarit puissant.

 

Là il vient d'être élu joueur du mois à MU. Dans un milieu à deux d'ailleurs. C'est que le début de saison mais penser qu'il n'a jamais été performant qu'à la Juve avec Conte, Vidal et Pirlo c'est très exagéré.

D'ailleurs sa dernière saison à la Juve ils ne sont plus là et ça n'empêche pas Pogba d'être champion, de finir meilleur passeur et d'être élue dans l'équipe type de la saison.

[Auré]

Je suis d'accord c'est un gros talent mais il pose des problèmes tactiquement.

Mais Deschamps devrait trouver une solution : Le mettre dans les conditions idéales pour valoriser ses qualités et compenser ses défauts ou le mettre sur le banc. Continuer comme ça n'est pas très productif.

On est d'accord.

 

Lemar apporte des solutions car sa disponibilité permet de jouer avec un 3ème milieu qui remonte le ballon proprement et peut faire le dernier geste, mais ça ne suffit pas.

 

Après avec Rabiot, Tolisso, qui poussent derrière, je trouve ça douteux de persister dans ces conditions avec Pogba (en 4-4-2 donc).

[Auré]

Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.

C'est cool d'avoir sur le forum des tacticiens dont les connaissances dépassent tellement celles de professionnels qu'ils peuvent leur cracher à la gueule tranquille.

Veinards que nous sommes.

[Micah]

Non stop.

On parle d'un joueur très technique, très athlétique, vif, grand, qui a une grosse frappe de balle et qui a un vrai apport défensif. Comment peux-tu penser qu'il n'y a qu'un seul système dans lequel il puisse être efficace ?
Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est de penser qu'il est capable, seul, de gérer offensivement un milieu de terrain. Mais contre la Hollande avec les déplacements de Lemar dans l'axe et le jeu sans ballon de griezmann devant l'edf a explosé le milieu adverse.



Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.


Là il vient d'être élu joueur du mois à MU. Dans un milieu à deux d'ailleurs. C'est que le début de saison mais penser qu'il n'a jamais été performant qu'à la Juve avec Conte, Vidal et Pirlo c'est très exagéré.
D'ailleurs sa dernière saison à la Juve ils ne sont plus là et ça n'empêche pas Pogba d'être champion, de finir meilleur passeur et d'être élue dans l'équipe type de la saison.

J'ai pas dit qu'il était utile dans un seul système.

Relayeur gauche en 4-3-3 ou 5-3-2 ou sûr un côté dans un 4-4-2/ 4-2-3-1 ça fait déjà pas mal de possibilités. Ou même dans un milieu en losange.

Dans d'autres systèmes ses lacunes défensives sont exposées. Il lit mal le jeu laisse des espaces.

Il a besoin d'être libéré un peu des taches défensives dans un double pivot il expose la défense ou est bridé.

Et il s'exprime mieux avec des défenseurs et un 6 qui s'occupe de la relance il peut être trouvé plus haut sur le terrain de préférence légèrement excentré à gauche.

[Enzo Scifo]

C'est cool d'avoir sur le forum des tacticiens dont les connaissances dépassent tellement celles de professionnels qu'ils peuvent leur cracher à la gueule tranquille.

Veinards que nous sommes.

 

C'est censé être un professionnel ?

 

Ça m'étonnerait parce que vraiment sa vidéo est absurde. Il trace oklm des lignes de passes alors quelles sont bloquées, il a l'air de penser que Fellaini peut casser des lignes facilement, qu'apporter un surnombre ne sert à rien ... Dès la première action il montre un espace laissé par Costa en disant que Pogba devrait le prendre alors que cet espace a été créer parce que Pogba est venu soutenir le porteur du ballon (et que Costa l'a suivi) ce qu'il a bêtement critiqué vu la monté de Fellaini. Vraiment ça rime à rien.

 

Non c'est un étudiant à l'Inseec, il a même posé une demande de stage sur son compte.

A moins que tu parles de WillSch ?

[Auré]

Il se présente comme un entraîneur U15. Je ne sais pas qui c'est, mais il a le mérite d'argumenter ses pensées avec des vidéos.
Tu peux ne pas être d'accord, honnêtement je n'ai même pas regardé la vidéo en entier, mais franchement ton post était dédaigneux au possible.

Je veux bien croire que tu sois passionné(e) de tactique mais bon...

Son dernier poste, la demande de stage, ce n'est clairement pas pour lui, il fait tourner.

[Enzo Scifo]

J'ai pas dit qu'il était utile dans un seul système.

Relayeur gauche en 4-3-3 ou 5-3-2 ou sûr un côté dans un 4-4-2/ 4-2-3-1 ça fait déjà pas mal de possibilités. Ou même dans un milieu en losange.

Dans d'autres systèmes ses lacunes défensives sont exposées. Il lit mal le jeu laisse des espaces.

Il a besoin d'être libéré un peu des taches défensives dans un double pivot il expose la défense ou est bridé.

Et il s'exprime mieux avec des défenseurs et un 6 qui s'occupe de la relance il peut être trouvé plus haut sur le terrain de préférence légèrement excentré à gauche.

 

Je trouve qu'il a progressé défensivement justement, je te trouve sévère là.

 

 

Il se présente comme un entraîneur U15. Je ne sais pas qui c'est, mais il a le mérite d'argumenter ses pensées avec des vidéos.
Tu peux ne pas être d'accord, honnêtement je n'ai même pas regardé la vidéo en entier, mais franchement ton post était dédaigneux au possible.

Je veux bien croire que tu sois passionné(e) de tactique mais bon...

Son dernier poste, la demande de stage, ce n'est clairement pas pour lui, il fait tourner.

 

C'est probablement pour lui puisqu'il répond quand on lui demande dans quelle école il étudie et qu'il ne donne aucun nom ou autre compte avec la demande de stage.

 

Ah oui alors t'es super susceptible parce que mon message n'était vraiment pas violent. Et vraiment pas plus dédaigneux que le message auquel il répondait.

[Salim86]

Sur canal plus les "specialistes" sont invités a donner leur equipe type pour le match contre la Bulgarie, tous enlevent Koscielny de la compo dont un qui dis carrement qu'il n'a plus sa place en edf depuis longtemps... mon dieu la télé ne m'a pas manqué

[Younguns]

Ouais enfin Koscielny je l'adore mais il sort de sa moins bonne saison chez nous et hier il s'est fait mangé 2/3 fois par des Luxembourgeois.

 

Actuellement, il ne doit sa place qu'a la faible concurrence en EDF a ce poste

[Micah]

Je trouve qu'il a progressé défensivement justement, je te trouve sévère là.

 

 

 

C'est probablement pour lui puisqu'il répond quand on lui demande dans quelle école il étudie et qu'il ne donne aucun nom ou autre compte avec la demande de stage.

 

Ah oui alors t'es super susceptible parce que mon message n'était vraiment pas violent. Et vraiment pas plus dédaigneux que le message auquel il répondait.

 

Son manque de discipline vous a pénalisé à de nombreuses reprises. Et en sélection c'est encore pire.

 

Il a la mentalité d'un  MO mais les caractéristiques physiques d'un box-to-box ça lui cause du tort.

 

 

Sur canal plus les "specialistes" sont invités a donner leur equipe type pour le match contre la Bulgarie, tous enlevent Koscielny de la compo dont un qui dis carrement qu'il n'a plus sa place en edf depuis longtemps... mon dieu la télé ne m'a pas manqué

 

Ca risque de devenir compliqué pour lui avec Varane et Umtiti.

 

 

[reda-kun]

 

Son manque de discipline vous a pénalisé à de nombreuses reprises. Et en sélection c'est encore pire.

 

Il a la mentalité d'un  MO mais les caractéristiques physiques d'un box-to-box ça lui cause du tort.

 

 

 

Ca risque de devenir compliqué pour lui avec Varane et Umtiti.

 

 

 

 

Ainsi que Kimpembe qui m'a l'air extrêmement prometteur.  

[Salim86]

Non mais la.façons dont ils en parlaient! Comme un moins que rien surcòté!enfin un des intervenants en particulier

[MenthePoivrée]

Ça ne sera en rien compliqué, son expérience et son sang froid yen a aucun qui l'a dans les jeunes. Le plus talentueux est Kimpembe mais a l'échelle Coupe du Monde je demande à voir. Umtiti je le trouve bien plus a même de jouer au côté de Koscielny. Varane no comment, la surcote est présente.

[Redman85]

Il faut pas non plus oublier que Koscielny a 32 ans, à terme il est logique de vouloir mettre en place des jeunes joueurs et c'est d'autant plus vrai si les jeunes joueur en question on un gros potentiel.

Après concernant le joueur il ne faut pas non plus oublier que ses match référence avec l'EDF sont assez récent, il fût un temps où il faisait pas mal d'erreur (avec en point d'orgue le match aller contre l'Ukraine).

J'ai l'impression que beaucoup ici on un avis biaisé sur lui car il est joueur d'Arsenal (tout doux, on était pareil avec Sakho ^_^) mais le fait est qu'en club il a longtemps été bon voir excellent alors qu'en sélection c'était moins le cas; pourquoi ? Ça c'est une bonne question, plan de jeu stress manque d'automatisme ya plein de piste pour expliquer le "pourquoi", bref pour synthétiser je pense qu'il est peut être encore un peu tôt pour mettre Koscielny au placard, mais en fonction de ses match en clubs et (évidemment) en sélection la question de lui trouver un remplacent au moins aussi bon (voir meilleur) se pose légitimement.

[Fred76ers]

Il faut pas non plus oublier que Koscielny a 32 ans, à terme il est logique de vouloir mettre en place des jeunes joueurs et c'est d'autant plus vrai si les jeunes joueur en question on un gros potentiel.

Après concernant le joueur il ne faut pas non plus oublier que ses match référence avec l'EDF sont assez récent, il fût un temps où il faisait pas mal d'erreur (avec en point d'orgue le match aller contre l'Ukraine).

J'ai l'impression que beaucoup ici on un avis biaisé sur lui car il est joueur d'Arsenal (tout doux, on était pareil avec Sakho ^_^) mais le fait est qu'en club il a longtemps été bon voir excellent alors qu'en sélection c'était moins le cas; pourquoi ? Ça c'est une bonne question, plan de jeu stress manque d'automatisme ya plein de piste pour expliquer le "pourquoi", bref pour synthétiser je pense qu'il est peut être encore un peu tôt pour mettre Koscielny au placard, mais en fonction de ses match en clubs et (évidemment) en sélection la question de lui trouver un remplacent au moins aussi bon (voir meilleur) se pose légitimement.

Le match aller contre l'Ukraine, Koscielny c'est le meilleur joueur sur le terrain jusqu'à son pétage de plomb.

 

Le problème pour Koscielny, en plus de son âge, c'est ces problèmes physique qu'il trainera dorénavant tout le reste de sa carrière. Je pense qu'après la CDM il sera peut être tant pour lui d'arrêter sa carrière internationale.