Classement

Je pense que c'est intéressant comme débat parce que ça montre ma difficulté et la fragilité du football. Les performances que l'on réalise sont magnifiques et extrêmement dures à atteindre et a maintenir. Tout l'asphyxie repose sur 2 points : ne pas perdre le ballon, le récupérer immédiatement. Dès que tu as : un peu de déchet technique, un peu moins de coordination, un peu moins de physique et l'adversaire qui arrive à s'en sortir en obtenant des fautes. Il n'y a plus d'asphyxie. Et dans ce cas de figure, l'adversaire a le temps d'être bien en place, de se replier, les occasions et les tirs ne se multiplient pas et sont dans des mauvaises positions. Et de l'autre côté tu concédes des contres et des occasions puisque tu es très haut sur le terrain. Apres a Porto, on est très loin d'avoir été nul, d'avoir subi etc. On a concédé une vraie occasion ultra dangereuse et Porto marque sur une frappe de 25 mètres. On s'est pas fait baladé non plus et on a eu le contrôle du match la plupart du temps. Mais les petites imprécisions techniques, les fautes obtenues par Porto a la récupération, le pressing un peu moins coordonné que d'habitude a fait que le match a été compliqué pour nous.

Le vrai leader de la défense… Clairement le joueur le plus sous côté de l’effectif pour moi, en tout cas le moins reconnu à sa juste valeur par la fan base et l’opinion public…

Mais ses mauvaises performances sont rares, depuis qu'il est arrivé il a bien plus de bons matchs que de mauvais. Et tu compares une performance de 90 minutes avec une performance de 25 minutes... Ben c'est communément admis en fait... Il y a plein de paramètres à prendre en compte, et notamment le capital osseux/musculaire/nerveux de base, ainsi que l'héritage génétique, mais n'importe quel médecin (du sport ou pas) te dira qu'une mauvaise hygiène de vie favorise fatalement les blessures chez le sportif... C'est un peu comme la cigarette : il y a des gens qui n'ont jamais fumé mais qui auront quand même un cancer du poumon, MAIS ceux qui fument ont bien plus de chances d'en chopper un. Je dis ça alors que je suis d'accord avec toi sur le fond : on ne sait rien de l'hygiène de vie de Partey. Mais je ne trouve pas ça fair d'être aussi sarcastique sur ce sujet, encore une fois c'est un fait communément admis. Au passage, les blessures récentes de Jesus et ESR ne sont pas musculaires.

Quand il dit "c'est souvent lié à l'hygiène de vie", il présente ça comme l'explication principale pour ses blessures, c'est factuellement faux, on ne sait pas à quel point l'hygiène de vie influence l'apparition de blessures, on sait juste qu'évidemment ça n'aide pas et que c'est effectivement un facteur de risque, donc présenter ça de cette manière c'est malhonnête intellectuellement, en plus d'être faux. La réalité est largement plus complexe que ça, et t'as des centaines de facteurs qui entrent en jeu et qui n'ont pas été élucidés. Contrairement à la cigarette dont on a une tonne de littérature disponible sur le sujet, et on sait avec certitude que c'est l'un des plus gros facteurs de risque pour développer des cancers(et de pleins d'autres pathologies), "hygiène de vie" ça veut surtout ne rien dire du tout dans une telle discussion, puisque trop vaste et mal délimité. Ca veut dire quoi? Manque de sommeil? Cigarette? Drogues? Alcool? Mauvaise diète? A-t-il des infos allant dans ce sens que l'on n'a pas? A-t-on déjà vu une photo de Partey avec une clope à la bouche? Ou alors en surpoids à cause d'une mauvaise diète? En mauvaise condition physique sur le terrain? Est-ce que c'est un gros fêtard qui sort trop? C'est juste un terme fourre tout qui est utilisé pour accuser un joueur que l'on n'aime pas, parce que c'est facile à balancer, ça permet de culpabiliser le joueur pour son absence, c'est assez vaste pour pas prendre de risque, et surtout non vérifiable et bien plus dur à réfuter qu'à affirmer...

Encore un but hier pour Gyökeres, ce qui lui fait 22 buts et 9 passes en 28 matchs de championnat + EL. On en parle rarement mais je pense que ça peut être une piste intéressante si on ne peut pas avoir Osimhen. Très costaud physiquement, véloce et endurant, pas maladroit avec ses pieds. Très impliqué au pressing (plus que Osimhen). Il a fait deux belles saisons en Championship, le niveau est beaucoup plus bas que la PL mais au moins il parle anglais et connaît l'intensité du jeu britannique. Il n'est pas si vieux que ça, plus jeune qu'Osimhen et Toney. Les deux seuls points noirs c'est le niveau de la ligue portugaise (encore qu'on peut relativiser vu la façon dont Porto nous a déjoué) et qu'il va probablement coûter cher. Malgré tout le Sporting CP n'est pas le club portugais qui vend le plus cher, Fernandes 65m€, Ugarte 60m€, Matheus Nunes 45m€, Pedro Porro 40m€. Et ils ne l'avaient pas acheté cher (21m€).

Je vois ton post comme une tentative de se rassurer, mais ça ne fait absolument pas parti de la mentalité d’Arteta de jouer à moitié un match, encore moins la CL alors qu’il avait rappelé notre triste bilan sur nos dernières apparitions sous Wenger. On s’est loupé, mais dire qu’on a pas joué ce match à fond ça me paraît être une possibilité assez faible

Qu'est-ce qu'on y peut ? Ce n'est pas une partie d'échec ou une partie de billard à trois bandes, on regarde un match de foot depuis notre canapé. Et c'est un plaisir de voir un entraîneur comme Klopp, un club historique comme Liverpool gagner ce match contre une autre équipe de Londres Van Dijk, quel joueur Bravo aux Reds

Très irrégulier dans sa période avec Arsenal. Partey a une saison de très haut niveau mais il y'a eu aussi beaucoup de matchs compliqués pour lui. Il a oscillé entre le très fort mais aussi le très mauvais (donc irrégulier). La fin de saison dernière il n'est pas très bon. À son arrivée pareil et globalement dans la saison il a toujours des moments de moins bien. Les match références vs des adversaires difficiles se comptent sur une main, il n'a jamais enchaîné 3 matchs sur une semaine. C'est assez fou pour un joueur de son calibre. Je trouve ça marrant le paradoxe entre son statu, sa popularité, son salaire et son impact réel sur sa période arsenal. Paradoxalement un gars comme Jorginho n'est pas ultra apprécié, il se fait même détruire après une erreur vs les spurs alors qu'il est exemplaire depuis son arrivée. Il y'a probablement l'effet "cubisme" qui impacte le jugement de joueurs comme Jorginho, Raya ou Havertz. Pour le manque de professionnalisme, on sait qu'il aime les sorties (j'ai aucun mal avec ça) mais on remarque aussi un nombre incalculable de rechute sur des blessures musculaires (c'est très souvent lié à l'hygiène de vie). Effectivement j'aimerais que Jorginho soit prolongé et que Partey soit vendu (ça aurait déjà dû être le cas cet été à mon avis.

ok

Pour moi c’est l’équipe type à mettre. Une semaine de repos (presque 11 jours quand même), et même si Sheffield est complètement hors course et sera relégué il ne faut sous estimer aucun adversaire. Le seul changement que je ferai c’est Trossard à la place de Jorginho (enfin qui prends sa place dans le 11 et qui retrouve son rôle de faux 9) Avec les probables retour de Jesus, Zinchenko, Partey et F. Vieira qui est revenu, tu as de toute façon de quoi faire tourner et faire reprendre du rythme aux joueurs sortant d’infirmerie avant le match à Chelsea et ensuite Porto, c’est la qu’on aura besoin de ces mecs et si on mène 2 ou 3-0 à la MT, autant faire participer tout le monde avant les grosses échéances de mars

Pourquoi tu prends pour acquis que @Heisenberg n'aime pas Partey ? Je ne vais pas parler à sa place mais à mes yeux ce n'est pas un membre qui a des têtes de turcs. Par contre je trouve ça tout à fait normal de s'interroger, pour la simple raison qu'à l'Atletico il n'était jamais blessé, alors que chez nous son historique est vraiment abusé. Même si ce n'est pas la bonne piste. Et il me semble qu'il y a pas mal de littérature et de certitudes quant au fait que ce qu'on peut appeler "l'hygiène de vie", soit tout ce que tu cites, chez le sportif est primordial. Indépendamment du fait qu'on a aucune vraie info sur celle de Partey (de mémoire il n'y a eu qu'un tweet parlant de son goût pour les boîtes Londoniennes). Ok désolé je pensais que tu voulais minimiser son niveau général. Par contre je pense qu'on aurait été meilleur avec lui à Porto, on manquait clairement d'un joueur qui casse les lignes.

Euh faut se calmer ici, j'ai pas vu le match de Newcastle et j'imagine qu'il a été aussi bon que vous le dites. Mais contre Porto il fait une rentrée dégueulasse, il perd tout ses premiers ballons et amène rien, donc refaire l'histoire comme ça. Porto c'est pas Newcastle actuellement, et la LDC c'est pas le championnat, et j'aime beaucoup ce joueur mais pas besoin de réécrire l'histoire, il nous a manqué a peu près tout contre Porto et je suis pas sûr qu'un joueur aurait changé nos manques.

Oui donc en gros t'en sais rien, et tu tombes dans de la diffamation pour coller à ton discours basé sur du vent. Arteta qui n'a pas hésité à virer les 3/4 de l'effectif , dont la star de l'équipe à l'époque Aubameyang contre rien pour manque de professionnalisme justement, ferait une fleur à Partey et le garderait malgré que le mec ne soit pas pro? Et le passage "c'est très souvent lié à l'hygiène de vie", c'est à mourir de rire, balancer ça comme une certitude alors que t'en sais strictement rien, c'est fort. Tu viens de résoudre un des plus grands mystères de la science et de la médecine dans le monde du sport professionnel: pourquoi y a t-il des joueurs injury prone et qui se blessent plus que d'autres? Tu devrais publier une thèse dessus. On ne te voit pas tenir ce genre de discours sur ESR, Jesus, Tomiyasu, bizarre. Pour en revenir au sujet en plus, c'est un mauvais homme de paille que t'as amené dans la discussion quand tu vois que la majorité de la fanbase a fait son mea culpa sur Jorginho, et bien qu'en majorité on ne voulait pas de lui, au début après les mauvaises expériences de recruter des joueurs vieillissants de Chelsea, ils nous a fait mentir et aujourd'hui je trouve qu'il est reconnu à sa juste valeur, il est très apprécié et respecté. T'en parles comme s'il était majoritairement vu comme un boulet.

Très beau geste de sa part.

Le match le plus intense en émotion depuis la finale victorieuse en LDC de mon côté. VVD il a retrouver son niveau de l'année où il finit 3eme du BO. 2 buts ce soir, un monstre derrière qui a tout sauvé, il nous avait déjà sauvé mercredi.. Konaté, Endo, Diaz, Macca & Kelleher ont tous brillé. Hallucinant leur niveau ce soir. Quel match.. Monsieur Jurgen Klopp, elle est pour vous. Arriver à faire ca.. Quand il est arrivé le club était en ruine et il va partir de la plus belle des manières après avoir gagné tous les trophées possibles. 1 down, 3 three to go.. Le faire contre un Chelsea qui revient bien, avec 2 joueurs seniors sur le banc (Tsimikas & Gomez), faire rentrer 4 jeunes de 18 ans et dominer la prolongation contre ce Chelsea qui fait rentrer des joueurs à 100M.. Exceptionnel, chapeau l'artiste. Je ne changerai jamais d'avis que JK est le meilleur coach au monde, jamais Guardiola a eu du succès en devant dealer avec autant de circonstances et de joueurs de l'academy (la preuve, même pas foutu de faire joueur un certain Palmer..). Que ce soit à Dortmund ou ici, il a révolutionné les clubs en les quittant au sommet de l'Europe et ce, en luttant contre des mastodontes financiers. Il a crée une telle symbiose entre les joueurs qui se battent tous les uns pour les autres, quelque soit leur statut, les fans et le staff.. CAP sur la Cup maintenant, remettez moi tous ces jeunes et qu'Anfield les célèbre mercredi.

Jubilez les gars, mais c’est ce match qui va peut être faire basculer la saison de Pool dans le bon sens. On se sentirait bien c** si ils ont les ressources psychologiques maintenant et avec cet élan de titre de gagner les 3 compétitions dans lesquelles ils sont engagé. Apres le triplé de City la saison dernière manquerait plus que Pool fasse un triplé ou un quadruplé en nous la mettant profonde pour la PL Du coup même si c’est Chelsea que j’exècre je comprends pas trop vos réactions. (Pour pas dire pas du tout)

Ca a donné quoi Mudryk ?

Allez les reds, je veux pas voir bohly lever un trophée avant très longtemps.

En tout cas Bernd Leno est disqualifié d'office. (Un peu pour ça qu'il est partie)

C'est pas "limite rouge", c'est rouge obligatoire bordel !!! Elle est où la var ? Il lui pete la cheville.

De quoi tu parles? En fin de saison , c’est 3 matchs sur 30. Tous les autres joueurs n’ont ps été à leur niveau durant cette période. Par contre tu préfères pointer du doigt Partey au lieu du groupe entier. Odegaard c’est bien foiré aussi , ainsi que saka. Je me rappelle du passage à vide de Martinelli également , du passage à vide d’odegaard , du passage à vide de saka, celui de zinchenko aussi, de jesus . Bref , tous les joueurs on eu un passage à vide au cours de la saison dernière en particulier pendant le dernier run de fin de saison. Mais tu arrives malgré tout à pointé du doigt Partey. C’est vraiment pas logique. Le pire , c’est que partey était l’un des joueurs les plus régulier de la saison dernière. Et même les saisons d’avant. Un dernier point , tu aimais bien le critiquer pour ses passes manquées, malgré les bons matchs qu’il pouvait sortir. Par contre hier , on ne te vois pas pointer les mauvaises passes de jorgi malgré son bon match d’hier. Si c’était Partey , tu te serais précipité sur son topic pour marquer la moindre erreur. Il aime les sorties ça veut tout et rien dire à la fois. Donne des arguments concrets indiquent qu’il manque de professionnalisme . Est il arrivé en retard? il a eu comportement inadéquat vis vis d’arteta.. ect. C’est du vent ton argument. pourquoi tu veux qu’un mec qui vient de chelsea , soit ultra apprécié, il n’est pas titulaire indiscutable non plus , il est en fin de carrière. Soit logique 2 minutes. jorgi serait incapable de faire 10 matchs de haut niveau. Il n’a plus le physique pour ça . Raison pour laquelle Arteta le sélectionne sur certains matchs. pourquoi tu veux qu’on adule un joueur qui vient de Chelsea , qui n’est pas titulaire et qui va bientôt partir ? On l’apprécie bien, mais sans plus. a juste titre , à cause de son erreur, on ne gagne pas le match. Apres c’était des réactions spontanées , tu veux qu’on lui lance des fleurs après le match ou quoi ? Toi par contre tu ne détruis pas partey, avec tes messages ? Ce que je constate de Jorgi, globalement c’est qu’il est apprécié par bcp de membres de forum, il n’est pas détester non plus , mais ce n’est pas un joueurs qu’on va porter ou aduler. Toi par contre , l’erreur de Partey en fin de saison tu n’arrives pas à passer outre à tel point que ça te fait perdre ton objectivité et ta logique. le plus drôle c’est que Tu fais subir à Partey que ce que tu reproches injustement aux autres finalement.

Victoire 4-0 pour Liverpool donc

En fait je suis tout a fait d'accord avec toi sur la qualité de Partey et sur les qualités que tu cites. (C'est pr ça que l'idée que je cite c'est d'avoir Partey et Timber dans le 11 avec juste un petit bémol) Mais par contre j'ai l'impression que Jorginho a une intelligence dans le contrôle du tempo du match et sur la patience d'attendre le bon moment pr lancer une action que Partey a un peu moins. Et effectivement Jorginho n'a pas le coffre physique de Partey mais du coup dans ce rôle de 6 avec Rice, ça évite de partir comme un chien fou et de rester dans un rôle de veiller a la structure de l'équipe. Ce serait un peu comme vers 98/99, quand on pouvait dire que Viera était meilleur que Deschamps mais que l'équipe de France était meilleure avec Deschamps. En vrai le rêve c'est d'avoir Partey à 100% qui "prend" le sens du jeu de Jorginho. Et Jésus en sub avec Trossard. Dur pr lui mais tellement violent pour l'adversaire.

Non c'est juste que Partey a un statut démesuré vis à vis de la fanbase donc c'est toujours bien de remettre les pendules à l'heure. Si on fait le bilan c'est un joueur avec un potentiel et un plafond monstrueux mais qui s'est montré très irrégulier et très peu disponible sur le terrain. Il n'a finalement quasiment jamais répondu présent dans les périodes charnières. Ajouter à ça un professionnalisme douteux et des problèmes extra sportif souvent occulté par suportérisme. C'était une petite pique car beaucoup redoutaient le niveau de Jorginho dans les gros matchs (j'en faisais parti) alors qu'il a toujours répondu présent.

À l’époque je disais que pour moi Aubameyang était un des pire capitaines de l’histoire du club, je mets Fernandez dans la même catégorie pour United

Je comprends surtout pas cette mentalité de descendre un joueur d'Arsenal qui a joué un rôle clé dans le retour de l'équipe sportivement l'année passée, pour en encenser un autre, surtout en créant un homme de paille et bien sûr en racontant n'importe quoi sur les performances de TP5 pour bien exagérer le trait et coller à ton discours. On peut aussi se satisfaire d'avoir 2 excellents milieux de terrain de profils différents.

La passe qu'il sort sur le second but c'est typiquement ce qui nous a manqué vs Porto et qui nous maque contre des blocs médiants (l'appel de Martinelli croisé est très bon aussi). Ça fait un peu plus d'un an qu'il est là et il a sorti pas mal de masterclass contre des adversaires compliqués, avec très peu de considérations de la part des fans alors que Thomas mange encore sur le match de city à domicile il y'a 2 ans...

Tu m’as tué, c’est tellement ça c’est incroyable Plus sérieusement, le paquet de bon matchs de Jorgi dans les gros gros matchs je les comptes plus, c’est vraiment abusé. A noter aussi là top gestion du joueur, il est en « fin » de carrière et il est géré à la perfection par le staff et Arteta qui tire le maximum du joueur qui joue 1 matchs sur 3/4 ce qui est très bon pour son Niveau de performance. Je pense que d’autre joueurs qu’on a recruté à Chelsea aurait pu performer dans ce contexte là et on aurait sans doute une meilleure image d’eux aujourd’hui (David Luiz en tête qui aurait jamais dû venir avec l’étiquette de titulaire)