Classement

Eternel respect pour ce monsieur qui porte fièrement le brassard de notre club. Sur et en dehors le terrain, irreprochable. Je nous trouve assez dur avec lui, je trouve qu'on ne parle pas assez de son travail défensif. J'en parlais déjà l'an dernier mais c'est ce qui lui donne cette aura supplémentaire à mes yeux, il n'est pas qu'un joueur fantasque, il a tout compris de l'évolution de ce sport, il sait que ça ne suffit plus d'avoir un pied en or. Il n'est pas à son meilleur niveau mais je tenais à lui rendre hommage. Son attitude sur le premier but en dit long : c'est pas suffisant, on va en marquer d'autre, en place.

Ah Zinchenko n'était pas blessé... Quand on a demandé à Arteta après Fulham pourquoi il n'a pas débuté, sa réponse : "il n'a pas joué depuis 4 mois et demi". Donc considère que Zinchenko n'était pas titularisable jusqu'à Manchester United et tout sera beaucoup plus clair Granit a été remplacé, c'est juste qu'on ne veut peut-être plus un joueur de son profil ? Le poste de 8 gauche a été en constante évolution, là où Arteta demande un profil de limite second attaquant, mangeur d'espaces, tu demandes Jorginho...

Là où on a progressé aussi, je trouve, c'est mentalement. Je ne sais pas si ce sont les bénéfices de la très bonne saison dernière, mais sur les 4 premiers matchs, on garde l'avantage jusqu'au bout face à Palace à 10 contre 11, on revient au score à Fulham en ayant été menés quasiment tout le match, on égalise face à United avant de l'emporter par 2 buts d'écart. C'est fort, pour moi c'est une attitude de champion, j'ai toujours en tête le Manchester United de Ferguson qui finissait toujours par gagner même en jouant de façon dégueulasse et en encaissant. Physiquement on est pas encore au point, c'est un point important à prendre en compte dans nos jugements, le travail de pré-saison se répercutera un peu plus tard sur les corps des joueurs. A part Martinelli et Rice qui sont en feu, nos joueurs ne font pas montre d'un volume de jeu énorme sur ce début de saison. White et MØ, typiquement, répètent moins les efforts. Enfin, il y a aussi le paramètre de la surprise qui n'est plus là, les équipes redoutent Saka et lui mettent un gros marquage sur le dos, c'est quand même un sacré pan de notre stratégie offensive qui est compromise, c'est aussi sans doute pour ça qu'Arteta tâtonne et parle d'être moins prévisible. A tout s'ajoutent les absences de Jesus et Zinchenko, deux joueurs importants. Deux titulaires en moins c'est pas négligeable, à ce stade nos concurrents n'ont souvent pas plus d'un joueur important sur le flanc. C'est comme si tu enlevais Rodri à City en plus de De Bruyne. Ca fait beaucoup de petites difficultés qui s'accumulent, pourtant on a 10 points en 4 matchs, j'en reviens à l'aspect mental qui nous sauve. Je trouve ça frustrant cette impression de tatônnement, cette période de tests, mais je suis content qu'Arteta ai le cran de le faire, la rigidité tactique était un de mes reproches principaux à son égard, ça montre aussi son perfectionnisme, après une 2ème place et un retour en C1 il aurait pu se contenter des nombreux acquis, et il est bien conscient qu'on est désormais attendus, que les équipes connaissent notre façon de jouer et qu'il faut innover pour surprendre. La forme est fastidieuse (et frustrante pour les supporters) mais le fond est positif et encourageant.

Je trouve les débats sur ce topic (et dans la fanbase de manière générale) un peu frustrant en ce moment ; je suis tout à fait d'accord que ce début de saison n'est pas forcément très bon mais les critiques ont à mon sens tendance à être un peu à côté de la plaque, à ignorer les efforts que certains font pour mettre les choses en perspective et à ignorer beaucoup de choses qu'on voit sur le terrain à cause d'idées préconçues. Quelques points sur lesquels j'aimerais donc revenir : 1)"On est moins bons que la saison dernière". La question est éventuellement sujette à débat ; j'en ai aussi globalement l'impression niveau "eye test", et je suis d'accord qu'on est notamment moins enthousiasmant offensivement, mais poser la question de façon aussi binaire me semble déjà tronqué. Il y a des éléments sur lesquels on a clairement progressé. On semble avoir trouvé des solutions tactiques face aux défenses à 5, qui nous posaient pas mal de problèmes la saison passée. On a largement augmenté notre panel d'options défensives ; on est désormais capable, on l'a vu contre City et United, d'adopter un pressing hybride et un midblock qui a dans l'ensemble très bien fonctionné, ce qui laisse plutôt optimiste sur ce genre de grand rendez-vous, surtout par contraste avec ce qu'on avait pu voir à l'Ethiad en PL la saison passée. On a une corde supplémentaire à notre arc plutôt que de devoir choisir entre presser très haut quitte à se laisser aspirer ou défendre très bas. On a largement progressé dans le contrôle des transitions défensives. A côté de ça, on a montré à mon sens une certaine régression dans l'animation offensive, en particulier la construction basse, et on a nettement plus de mal à arriver dans le dernier tiers du terrain en étant dans de bonnes dispositions ; on a aussi été globalement moins brillant tout court dans le dernier tiers. Donc, est-ce qu'on a globalement régressé ? Peut-être, peut-être pas, mais la réponse n'est pas aussi binaire et fermée que certains le laissent penser. 2) "Ce qu'Arteta veut mettre en place est trop compliqué". Ca me semble un argument d'autorité un peu vide. La philosophie du jeu de position est toujours plutôt complexe et difficile à appréhender pour les joueurs ; sous-entendre que notre organisation tactique de l'année dernière était simple (par opposition à ce qu'on voit cette année, trop complexe) me semble fallacieux. On peut arguer éventuellement que nous avons cette saison augmenté la taille du panel tactique et que ces nombreuses autres options sont autant de paramètres supplémentaire à assimiler pour les joueurs, et pourquoi pas. Mais cet argument est en contradiction avec le point suivant, et surtout il me semble être une tentative un peu hasardeuse d'explication a posteriori sur nos difficultés cette saison : qu'est-ce qui permets d'affirmer que notre façon de jouer est soudainement devenue trop complexe, exactement ? Je n'ai pas particulièrement vu d'exemples tirés du terrain indiquant un manque de compréhension de leurs rôles par les joueurs, ni de déclarations ou témoignages de personnes à l'intérieur du club allant dans ce sens. J'ai vu à la limite des analyses du 1er but de Fullham souligner un problème d'interprétation du positionnement et la rotation Partey/White, qui me semblent pertinentes et qui peuvent supporter l'argument de la complexité. Mais c'est un fait de jeu isolé, concernant une interaction très spécifique (permutations à la construction entre latéral et DC), qu'on a vu il me semble uniquement contre Fullham. Peut-être que cette structure est trop complexe et a posé problème, mais ça ne me paraît pas suffisant pour généraliser cette hypothèse à l'ensemble du travail d'Arteta cette saiosn. 3) "Le système". Je trouve ça très réductionniste, parce que : de quel système on parle ? Du losange avec Partey en pointe basse depuis la position de latéral, Rice LCM et Havertz à la pointe ? Du 3-2-5 qui se transforme régulièrement en 4-1-5 qu'on a vu contre Fullham et Palace ? Des fois ou on a inversé le latéral droit avec Partey, ou gauche avec Zinchenko ? Des fois ou on a défendu en mid-block, ou très bas comme contre Palace, ou très haut comme contre Fullham ? On a évidemment pas vu qu'un seul système cette saison, que ce soit en terme de choix de personnel ou d'organisation tactique. Les attaques sur Arteta et "son système" me paraissent donc manquer cruellement de précision, et, du coup, de pertinence ; au-delà de quelques remarques justifiées sur les conséquences pour nous d'inverser depuis la droite plutôt que la gauche (notamment le manque de soutien pour Saka qui en a généralement plus besoin que Martinelli), qui ont tendance quand même à simplifier le fonctionnement des alternatives éventuelles à l'absence de Zinchenko, les critiques du "système" ont tendance à ne pas identifier de quoi elles parlent, et donc à sonner creuse. 4)Havertz. Je suis globalement assez d'accord sur les critiques. On peut quand même admettre qu'on a vu par bribes ce qu'Arteta essaie de faire du joueur, et les avantages que ça peut nous offrir ; et qu'au-delà de son utilisation au milieu de terrain et de son prix, le joueur a surtout un gros problème de confiance et de forme qui fait que la situation est assez compliquée à gérer pour Arteta. Toujours est-il que ce recrutement a toujours été un pari, et qu'on peut espérer qu'il ne soit pas trop coûteux si on le perd. 5) "Il faut revenir à la saison passée" me semble un vœu pieux, mais je l'ai déjà pas mal développé pendant d'autres pavés sur ce topic. C'est non seulement impossible en terme de personnel (départ de Xhaka, vieillissement de Partey, blessures diverses), mais pas non plus souhaitable : on finit deuxième la saison dernière, et pas pour rien. Remplacer Xhaka et Partey par de meilleurs joueurs d'un profil similaire (et Timber pour rajouter de la profondeur de banc) en ne changeant rien tactiquement n'était pas un pari moins risqué (si on vise le titre) que ce qu'on voit aujourd'hui. Le football évolue trop vite pour que reproduire les mêmes schémas continue d'aussi bien marcher, et il s'agit aussi de nous préparer pour la CL.

Je comprends pas. Tu milites pour qu'on revienne à l'ancien système (celui de l'an dernier) ou à un système "classique" ? Parce que dans celui de l'année dernière on a jamais eu un inverted full back (Ziny) + un gars qui "colle la ligne". Le rôle de White n'est ABSOLUMENT pas ça ou alors tu n'as pas compris. Du coup je comprends pas pourquoi tu dis que si on met Partey à droite il faut un gars qui colle la ligne à gauche ? Sachant que c'est plus ou moins la même chose en grossissant les traits, sauf que les deux cotés sont inversés...

Une équipe qui voulait casser le tempo du match et nous aspirer vs une équipe qui voulait mettre de l'intensité et de la verticalité. Ca aurait été Ramsdale dans les buts des United et Onana chez Arsenal on aurait vu le même chose. J'ai vu des critiques de Onana à l'inverse qui se plaignaient qu'il utilisait pas sa technique pour essayer de jouer sur ses ailiers et autres joueurs avancés plutôt que jouer à la baballe avec Martinez et Lindelof. Les deux perdent de vu la différence de tactiques et les instructions que les gardiens avaient. Ca montre que en tant équipe ont a pris beaucoup de buts vs le nombre d'occasion qu'on a subit cette saison. On le savait déjà, sur les 4 matchs on doit être une des équipes qui sous-performent le plus ses XP offensives et défensives. Ce qui explique qu'on a été ric-rac à chaque fois.

En fait si tu regardes le système de l'an passé et même celui pratiqué contre MU tu te rends compte que le rôle de Gabriel et White est le même sauf que l'un le fait à gauche et l'autre à droite. Et sur le papier ça me plait de faire plus tendre le jeu à droite et de laisser Marti plus esseulé qui peut faire des différences. Sauf qu'il y a trois (parmi plusieurs) facteurs à prendre en compte par rapport à l'an dernier. On a des nouveaux joueurs (qui ne sont malheureusement pas aussi intelligents que Zinchenko) qui doivent s'adapter, on a pas Jesus et Saka est moins flamboyant en ce début de saison. En fait je trouve ça bien qu'on arrive (ENFIN) à trouver des parades à l'absence de Zinchenko et sur le papier cette parade elle me plait bien, avec des risques que ça ne marche pas certes, mais j'estime personnellement qu'il faut du temps pour que ça marche direct sur tous les matchs. On verra. Zinchenko pour moi c'est une anomalie tellement il est intelligent. Mais si tu te souviens bien il met quelques matchs avant d'être vraiment impressionnant. Pareil pour White qui de matchs en matchs montait en puissance. Et il y avait Xhaka aussi dont le rôle était importantissime. Fin bref justifier la non-réussite (en 2 matchs et demi) du nouveau système, par l'ancien système ça me semble tiré par les cheveux. Et tu as omis l'un des arguments les plus importants. Le contexte : la blessure de Timber, l'absence de Jesus, le rouge à Palace etc. Mais comme Gabriel le fait avec Zinchenko. Il joue pas "latéral" White dans le nouveau système il joue pour moi quasi à la même position que joue Gabriel, offensivement et défensivement. Et je l'ai trouvé plutôt bon durant ces 3 matchs. Là tu me cites les erreurs individuels d'un joueur sur plusieurs années en comparaison à une action isolée où il y a très certainement eu une défaillance collective mais surtout une erreur individuel d'un joueur que tu ne cites même pas (Saka). Pour moi les situations sont incomparables. Bah pas plus que contre les autres équipes je trouve. Partant de ce principe là on peut expliquer tous les buts par des erreurs individuelles. Et encore une fois : - Contre Forrest c'est le premier match de la saison (comparativement face à Palace l'an dernier on a pas plus souffert) - Contre Palace on subit le jeu à partir du rouge mais on concède rien comme occas - Contre Fulham c'est un corner et une erreur à la première minute, sinon pareil on est assez solide. Offensivement y a plein de choses qui explique tout ça sans pour autant parler du système. La "méforme de Saka" (même contre MU), l'absence de Jesus (même si Nketiah est bon ça n'a rien à voir dans le jeu), le manque de confiance criant de Havertz (à voir si avec Vieira ou ESR ou Trossard ça marcherait mieux ou alors si il se remet tout simplement). Pour les corners, pour moi ça n'a rien à voir avec le système donc c'est un autre débat. Là encore je te renvoie à tout mon message et à mes messages précédents car c'est le fond du débat.

Non justement, mon point c’est de dire à « dénoncer tous les fléaux », on mélange tout, et on confond le banal et l’immonde. Parce que après on arrive à des réflexions du genre, « ah mais ça a toujours été un grand fêtard » ou « ah mais ça a toujours été une meuf qui se faisait tourner ». Si on prend le cas Mendy, il est clair que le mec est sex-addict, qu’il avait besoin de coucher avec des filles différentes tous les soirs et d’organiser ses fêtes pour en trouver. Si elles étaient toutes consentantes, c’est son affaire. Je lui présenterais peut-être pas ma sœur, mais il fait ce qu’il veut. D’ailleurs s’ils y avaient pas eu de plaintes, il serait toujours à City même si le club savait ce qu’il faisait. Et c’est normal, c’est sa vie privée, et tant que c’est des adultes consents, ils gèrent. On est pas là pour faire des jugements moraux sur la vie d’un tel ou d’un autre. Par contre, dès le moment qu’il y a des soupçons fondés d’une infraction pénale (viol, violence, violence sexuelle) ca sort du cadre privée et de la question subjective de ce que tu penses être moral ou non. Tu peux être sexuellement très actif, voir dépravé ou adultère, sans être un délinquant passible de peine de prison. Commence à lier les deux, c’est très dangereux, Dire que « ils se disputent beaucoup et leur couple va mal » c’est pas la même chose que de dire « il tabasse sa femme » . Dans le deuxième cas, il encourt jusqu’à 5 ans de prisons, dans le premier il fait rien de pénalement répréhensible, même s’il saute la stagiaire (et elle le baby-sitter). Dire « qu’il baise tout se qui bouge » ça veut pas dire qu’il traumatise ses partenaires à vie en utilisant la contrainte. Tu peux être un queutard sans une un criminel. Dieu merci d’ailleurs la plupart des queutards sont pas des violeurs en puissance. Ce qui est contre la loi est forcément publique, ce qui est pas illégal est privé, et je pense que la distinction est importante quand on parle des joueurs de foot et de comment les clubs doivent gérer ça. Après tu as sans doute raison de dire que c’était pas mieux avant. Et que les affaires, fondées ou non, sortent plus facilement maintenant.

Evitons de comparer adultère et possible infraction pénale par contre. Ils ont le droit de tromper leur femme et d'être immoral si ça les chante, tu vas ni en procès ni tu te fais suspendre de ton club pour ça. Tabasser sa copine c'est un délit, voir un crime.

La ligne de 6 joueurs offensifs pour attaquer les défenses à 5, on a déjà pu la voir la saison dernière par contre. Contre Bournemouth, et Southampton notamment. Les comparaisons sur le niveau de jeu entre la saison dernière doivent tenir compte d'un élement important. On commence celle d'avant avec l'effectif au complet, tous les joueurs clés sont présents. Pas cette fois. Au retour de la trêve, on va retrouver l'équilibre entre gauchers et droitiers à la relance ça va faire du bien. Zinchenko va faire du bien à Rice en prenant la responsabilité de briser les lignes avec ses passes cachées , ça va dynamiser le jeu et permettre aux joueurs offensifs de mieux s'exprimer. Une idée que je vois pas mal passer : Les adversaires auraient tendance à plus se regrouper en défense avant de nous affronter maintenant. C'est pas plus le cas que la saison dernière. D'ailleurs Arteta après la défaite face à Everton de la saison dernière déclare quelque chose du genre " On est habitués à jouer contre des blocs tous les week end tout le monde nous attend ". Et ca peut arriver à toutes les équipes même celles dont on loue le jeu rapide de se retrouver en difficulté dans cette configuration.

Ramsdale nominé pour le trophée Yachine. C'est le premier gardien de l'histoire d'Arsenal à l'être.

On enchaîne avec une nomination dans les 30 pour le Ballon d'Or. C'est incroyable ce qu'il a déjà accompli à son âge, beaucoup de joueurs en seraient satisfait à 30 ans et pas des moindres. La reconnaissance internationale est enfin au RDV, elle ne peut que grandir en impressionnant en Champions League et en gagnant des trophées collectifs en club et sélection, il a tout pour.

Sur ce but - je viens de le revoir encore - il est vraiment en extension maximale, il touche la balle avec le bout des doigts, pas pleine main. Je n'y vois pas vraiment un problème de fermeté. Il aurait fallu qu'il ait un temps de réaction plus court de qq centièmes, mais il est en partie masqué par Saliba et White ( (qui se mélangent un peu le pinceaux au passage...) ou être positionné plus à gauche de 5 cm... ou avoir le bras plus long. Mais comme tu le dis, Rashford joue super bien le coup et ne lui laisse aucune marge. C'est le problème avec un gardien, quand ça se joue à quelques millimètres, on se dit toujours qu'il aurait peut-être pu... Bref s'il a une responsabilité sur le but, elle est vraiment, vraiment infime.

Imaginez il faut ça un jour de match

Dans ces xG il y a le but qu’on prend contre Fulham qui fait mal aussi. Au final l’échantillon se fait sur peu de buts et honnêtement je ne vois pas trop ce qu’il aurait pu faire de beaucoup mieux. Fulham il est prit à contrepied, erreur de Ramsdale ou surtout bien joué du buteur ? United il aurait pu avoir la main plus ferme mais la frappe de Rashford est belle le deuxième but de Fulham et contre Nottingham j’ai pas l’impression qu’il puisse faire mieux, ou alors c’est considéré comme étant un très très gros arrêt

Mais l'année dernière on avait pas le choix, Saliba était blessé, Holding en défense détruisait toute notre animation défensive, un peu comme Havertz en ce moment au milieu, mais là aucune raison. Personne était blessé. Si encore tu avais Zinchenko ou Tierney à gauche pour coller la ligne, et Partey à droite pour se recentrer au milieu ok pourquoi pas, mais quel intérêt de mettre Partey à droite si à gauche il y a Tomiyasu ou Kiwior ? c'est juste tué l'animation offensive des deux cotés. Et contre Palace Fulham ca été le cas. Pour cela que la blessure de Partey pour une fois, n'est pas une mauvaise nouvelle, on verra plus cette innovation stérile. Pour Xhaka on a aucun joueur de son profils on peut tenter Rice et Jorginho, mais Rice a pas la vista du Suisse, à la limite Trossard mais cette innovation qui pourrait être pas mal, Mikel n'en veut pas. Vieira c'est pas mal, mais contre un gros j'ai des doutes. Pour une équipe qui a eu 200M de budget, ne pas avoir remplacé Granit c'est pas normal.

Ça sent le truc qui va pas marcher longtemps ...

Ben apparemment ça ne s’est pas réellement passé comme ça, ça

@Killian Il me semble que sa femme, si on parle de la même, est aujourd’hui décédée, ils ont eu des enfants ensemble également, je crois. Je ne souhaite à personne de vivre ça, voir son ou sa partenaire de vie condamné aussi jeune, c’est un traumatisme qu’on doit porter toute sa vie. Je trouve ça très glauque comme comparaison. D’autant que je ne vois pas bien ce qu’il vient faire là-dedans. Dans cette histoire, il a perdu sa femme et la mère de ses enfants. La sanction, c’était la maladie, pas sa tromperie qui ne regarde personne. Je ne sais pas si tu as vécu ça, un proche qui dépérit d’un cancer (je crois que c’était le cas de cette femme), mais c’est également une torture pour celui ou celle qui voit l’autre s’éteindre un peu plus chaque jour. Le corps lâche, vient un moment où tu ne peux plus rire, sortir, passer des moments heureux avec tes proches, alors avoir des rapports intimes, c’est tout simplement impossible selon la virulence et le stade de la maladie. Le sexe pour l’autre peut s’expliquer de tellement de manières, parfois un simple moment pour oublier son malheur qui l’attend en rentrant chez lui. Un jeune footballeur qui profite de son avantage physique pour refaire le portrait de sa racli, elle est où sa sanction ?

Oui mais ce qui est intéressant c'est de parler football, je te reproche pas de penser que tel ou tel choix est mauvais, justement j'aimerais en discuter. Mais dire "c'est mauvais, inexplicable", ça laisse pas beaucoup de place pour rebondir. Arteta a implicitement dit que c'était le plan pour ce match, à priori Partey aurait joué 6. Je vois pas pourquoi l'interpréter comme un recul sur les idées de départ, à part servir un agenda. On demande depuis des semaines comment remplacer Zinchenko et vous répondez "faut la défense de l'année dernière", on tourne en rond sur une demande qui n'était même pas réalisable ! Et si, et si... je me rappelle pas de beaucoup de victoires faciles face à ce MU peu importe la composition d'équipe. A vrai dire, beaucoup s'attendaient exactement à ça. On est pas sur du linéaire, si tu veux ajouter des joueurs dans ta rotation, faire une saison à 17 ou 18 plutôt que 12 ou 13, c'est beaucoup plus logique de s'attendre à une régression sur le court terme, pour espérer être meilleur sur la durée. L'an dernier on a vu les avantages et défauts d'un groupe restreint. Cette année on a ceux d'un groupe élargi.

Alors non il ne prend absolument pas le dessus sur AWB qui l'a bien très tenu en 1vs1 comme quasiment tous les adversaires qu'il croise. En revanche il a des moments où il a pu être très menaçant : lorsque le latéral anglais ne pouvait pas être à son contact. Comme sur l'égalisation où Zinchenko amène du surnombre côté gauche en étant excentré et AWB est obligé de sortir sur lui, ca permet de trouver Gabi lancé en profondeur. Ou encore sa frappe à l'entrée de la surface sur corner et quelques phases d'attaque rapide où il était libre de porter la balle. Avec les entrées en jeu notamment celle de Vieira , on l'a un peu plus venir à l'intérieur ca permettait de varier un peu. Au final il pèse beaucoup malgré ses difficultés en 1 vs 1. Mais les côtés ont été bien verrouillés par Utd.

Bah les 2 vont ensemble et ne sont pas mutuellement exclusif. Mets toi à sa place, je pense que ce choix se comprend. C'est pas forcément binaire, tout noir ou tout blanc. Le calendrier est absurde, il est là le problème. Footballeur est surtout un métier comme un autre, le délire nationaliste de dire "ha mais la sélection c'est pour ton pays, ça ne se refuse pas" est simplement absurde. Il n'y a aucun mal de faire passer sa vie et ses intérêts perso avant son job. Comme la sélection ne fait pas dans l'affectif avec les joueurs, elle fait passer ses intérêts avant celles des joueurs, et c'est normal. Je ne vois pas pourquoi ça devrait être unilatéral.

Faut envoyer 50m de plus à West Ham

Mais moi limite ça me choque qu'on ce demande ça . Il a quand même performé mis de sacrés jolis but fait de grosse différence de temps en temps dans un arsenal pas top ... Alors que Sancho .... Antony ??? Mec soyons sérieux 5 min pour moi bien évidemment que c'est une meilleure signature ! J'ai vraiment du mal avec ce délire d'énormes flop pépé a arsenal en vrai je le vois pas comme ça.