Classement

Ne te vexe pas, tu es un membre dont j'apprécie particulièrement les interventions, mais tu prouves encore que tu ne comprends pas mon propos. Oui, je me focalise sur le résultat, car c'est ce qui me semble le plus important, si on avait réussi à conserver la dynamique collective MAIS qu'on avait perdu nos matchs, quelle utilité ? Bien sûr que notre jeu est plus alléchant avec un défenseur qui a la technique et la relance d'un milieu de terrain (Saliba). Et évidemment ça s'est vérifié quand Kiwior, qui se rapproche de ce profil, a remplacé Holding. Mais l'important n'est-il pas que TOUTE l'équipe a perdu des points face à Liverpool, West Ham et Southampton ? Qu'on ai pas pu déployer notre jeu à 100%, bien sûr. Que ce soit uniquement, ou majoritairement à cause de ça, non. C'est trop simpliste. Jesus croque, Zinchenko défend mal, Partey perd des ballons... bref, il se passe bien plus de choses dans un match de football que de simplement jouer quelques mètres plus bas ou ne pas pouvoir s'appuyer sur un joueur pour relancer. C'est pénalisant mais ça ne doit pas excuser trois contre-performances avec 10 de nos 11 titulaires. De mon point de vue.

Pour moi il ne faut pas un joueur avec de meilleures qualités offensives, au contraire il est le parfait équilibre qui fait de notre équipe ce qu'elle est aujourd'hui... Je pense qu'on aura un mal incroyable à lui trouver un remplaçant. C'est ce p***** de Roy Kent ! Ce mec s'il était arrivé dans une période moins bordélique au club serait déjà une légende. J'espère de tout mon cœur qui va faire encore 3-4 ans chez nous.

L'option d'avoir Kiwior en remplaçant de Zinchenko a du sens tactiquement dans notre schéma car le Polonais à un bon pied et qu'il a joué 6 sous les ordres de Thiago Motta. En revanche j'ai du mal avec ceux qui disent qu'il doit passer carrément titulaire car Zinchenko a des difficultés défensives. D'une part, car on a très peu de recul sur Kiwior, encore moins à ce poste à ce jour. D'autre part car Zinchenko, malgré ses difficultés défensives mise en évidence surtout en ce moment, est une pièce maîtresse dans notre schéma tactique et dans notre excellente saison. Au même titre, j'ai l'impression que beaucoup remettent en cause Partey alors qu'il a été primordial cette saison. Je trouve ça totalement dingue cette culture de l'instant. Des joueurs peuvent avoir des baisses de forme et d'autres joueurs de l'effectif peuvent prendre les relais avec des qualités similaires ou différentes. J'ai aucun mal à dire qu'il faut garder Partey et Jorginho. Les bonnes performances de l'un n'amenuisent pas les performances de l'autre. Enfin, ce genre de pensée de mettre Kiwior en qualité de "latéral gauche" est à la mode car Ake joue très bien à l'instant T mais n'oubliez pas que lorsque Zinchenko ou Cancelo étaient brillants avec Man City cela ne posait aucun problème et tout le monde était émerveillé. D'ailleurs City avait une qualité de jeu meilleure, cette année ils sont surtout plus efficace. L'installation d'Ake fonctionne très bien cette année peut-être car ça équilibre mieux leur équipe actuel avec Grealish et Haaland qui défend moins. Je suis très satisfait des deux derniers matchs de Kiwior. Je lui vois des qualités. J'ai hâte de voir la suite et l'envisage aussi comme une possibilité en "latéral gauche" mais je m'agace beaucoup du bashing sur Zinchenko en ce moment. Ça me choque de lire certains (je ne vise personne, ni @The WilshWilsh)

Nos réponses sont à côté de la plaque… J’avais commencé à répondre à Arno hier mais j’ai finalement abandonné parce que je trouvais que vous répondiez à côté perso. On parle de jeu, de dynamique collective et vous restez focaliser sur le résultat brut. Mais oui si tu le souhaites on parle chinois, mais Arteta doit aussi parler chinois vu qu’il a sorti Holding du 11 en disant qu’on prenait trop de buts et qu’il fallait changer quelque chose

On a tendance à oublier mais c'était un top top joueur Jorginho. Il a sorti pas mal de mastercall avec Naples, Chelsea en ldc ou avec Kanté ils éteignent city, sans parler de son euro avec l'Italie. Techniquement par rapport à partey, je dirais qu'il est plus vulnérable sous pression mais il est tellement fort dans la lecture des espaces qu'il se retrouve peu dans ces situations finalement. Il apporte également une plue value énorme sur quelque chose qui est difficile à quantifier : le gestion du rythme du match. Vu la déclaration de Arteta je pense que c'est la où il situe un des plus gros axes d'amélioration de l'équipe. Ça colle bien avec les profils qu'il a recruté cet hivers (Trossard et Jorginho) et les profils ciblés cet été (Rice).

Tu perds ton temps @Arno... J’ai déjà essayé d’avoir le même débat, tu n’as pas l’impression de parler chinois ? Tu peux dire que oui, tu es d’accord, Holding est un joueur médiocre, que l’absence de Saliba nous affaibli beaucoup, mais dès que tu vas dire que tu préfères incriminer l’ensemble de l’équipe (et le coach) pour les mauvais résultats, plutôt que de te focaliser sur un joueur dont on connaît tous les limites, en face ça va juste essayer de te convaincre que Holding est pénalisant et que Saliba est important. Je te conseille de t’arrêter là sous peine de tourner en rond encore longtemps… En tout cas comme dit @papapoupa31, l’essentiel c’est que Kiwior soit bon en ce moment, non seulement ça nous aide bien dans cette course au titre presque impossible mais en plus c’est cool pour la saison prochaine.

La C1 d'année en année je m'ennuis de plus en plus. Je m'attendais à un beau match... quel déception cette mi temps. J'ai pris plus de plaisir avec les équipes de bas tableau de PL d'hier

Ca m'apprendra à l'ouvrir

Et pan ! Ce but ! Magnifique.

En fait je pense qu’avec toi on dit la même chose, et j’ai plus de doutes avec @Arno mais possible qu’on dise aussi la même chose. Je pense que la plupart des membres qui chargent Holding ne mettent pas la défaite sur lui mais bien sûr l’équipe. Je vais le redire, avec Holding sur le terrain on doit battre West Ham, surtout une fois qu’on mène 2-0 et on doit battre Southampton à la maison. Ce n’est bien sûr pas Holding qui excuse le penalty raté de Saka par exemple. La dessus on est tous d’accord, c’est pour ça que je dis depuis le départ qu’on ne fait pas d’Holding le bouc émissaire, en tout cas moi personnellement. Mais comme tu le répètes (et je sais que tu l’as déjà dit) notre performance collective était moins bonne, et nous c’est la dessus qu’on appuie en pensant qu’avec plus de maîtrise on aurait peut être gagné. Dire qu’on aurait gagné sans ça avec une certitude à 100% c’est du foot fiction et ce n’est pas le propos de la plupart des membres je pense. Du coup je m’arrête là parce que j’ai l’impression que globalement on dit la même chose, avec des degrés d’importance différent, dans notre discours en tout cas

Il mérite d'avoir le choix, il est l'auteur d'une excellente saison et a été un des artisans à notre retour en LDC Personnellement j'aimerais le voir rester avec nous et jouer la LDC sous les couleurs d'Arsenal, maintenant s'il a envie d'un nouveau challenge en Allemagne dans un pays qui le connait bien et dans un club qui lui offrira un plus grand temps de jeu, le club ne doit pas le bloquer il a mérité son bon de sortie

Plus vulnérable je suis pas sur. Il est pas capable des mêmes prouesses il va pas se débarrasser de plusieurs joueurs avec un dribble, mais avec ses prises d'informations fréquentes, il sait d'où vient la pression où sont ses coéquipiers et fera le bon choix de passe. Il prendra pas de risques inconsidérées, s'il peut pas faire avancer le jeu directement, il trouvera un coéquipier en bonne position pour le faire. Avec lui , la perte de balle sur le 1 er but de West Ham n'existe probablement pas. Il utilise plutôt bien les feintes de corps aussi.

Je nuancerais en disant que je trouvde Partey meilleur techniquement quand meme. C est plus une question d intelligence sans ballon et de tempérance avec la balle. Partey/Jorginho, Jesus-Martinelli/Trossard. Des concurrents moins brillants et avec moins de potentiel mais qui ont cette capacité a faire toujours le bon choix et donc de nous permettre de nous remettre dans le sens de la marche et de conserver davantage de contrôle dans les moments chaotiques.

C'est clair pour moi que c'est l'equipe qui a failli à tuer les matchs contre Liverpool et West Ham. Ce qui a eu pour consequence de nous rendre fébrile contre Southampton et qui entraine des erreurs comme le but donné par Ramsdale. Et quand on est mené, généralement on joue mal. A noter qu'on a gagné deux matchs avant les 3 nuls contre Palace (4-1) et Leeds (4-1) et Holding était là. En tout cas pour Kiwior c'est bien qu'il monte en puissance pour être en forme sur les prochaines échéances.

Et il faut voir d'où il part pour ce tacle, effort de malade :

Il était déja plutot mauvais défensivement en 1ère partie de saison et ca sautait aux yeux. La différence c est surtout que notre contrôle des matchs a diminué depuis la coupe du monde et que ses faiblesses sont p,us exposées, en plus d une petite baisse de forme récente qui fait qu on voit moins ses qualités avec la balle.

Je trouve ça, une nouvelle fois assez facile et même petit de tirer sur Holding par rapport au récentes prestations de Kiwior. Ça sous entend encore une fois (et ça devient abusé mais alors à l’extrême) que sans Holding on aurait pris 4 points de plus contre Souhampton et WH. Mais non, avec ou sans l’Anglais on aurait dû aller chercher ces 4 pts. De plus, l’animation défensive va mieux depuis l’arrivée de Kiwior MAIS également la sortie de Partey pour Jorginho. Partey qui a été abominable face à WH et les Saints. Alors je regrettais également le changement tardif d’animation par rapport au précédent matchs également (le truc aurait vraiment été de le tenter à Souhampton. Mais c’est pas ça qui nous fait perdre des points mais bien notre suffisance sur les 3 matchs qui ont précédé City. L’autre rappel a avoir également c’est que Kiwior avait été mauvais sur ses premières prestations avec nous, face au Sporting il était aux fraises, et quand il est rentré face à Pool il avait d’avantage amener de panique que de stabilité. Maintenant son profil est effectivement plus adapté a l’organisation défensive, et il semble enfin prendre ses marques à un poste de DCD, sur son mauvais pied, donc c’est de bonne augure pour la suite mais le regain de forme de l’équipe vient presque plus des titularisations de Jorginho qui a enchaîné sa 2eme masterclass en 1 semaine et qu’on aurait je pense tous préféré voir face à Souhampton que Vieira par exemple.

Il a peut-être montré le moment où Xhaka s'énerve sur notre performance également ! La causerie et le travail tactique ont porté leur fruit. Très, très grosse performance aujourd'hui ! Elle sera à retenir celle-là. Elle montre qu'on avance.

Ça restera quoi qu'il arrive un de mes joueurs préférés dans cet effectif, peu importe les circonstances il ne se cache jamais.

Alons nous vendre Partey la saison prochaine pour faire venir Rice et Caicedo ? Il est injury prone et Jorginho vient de le mettre à la cave...