Classement

En gros : Suite à la dernière restructuration on a 3 personnages importants qui sont inexpérimentés et font des erreurs : - Arteta qui gère l'équipe première et son staff. - Edu pour le recrutement. - Vinai pour le business. Arteta est toujours soutenu par le club et la plupart des joueurs. Plusieurs d'entre eux ont acceptés de prolonger seulement à la condition qu'Arteta reste la saison prochaine. Malgré tout la confiance que lui porte les joueurs à été testée à plusieurs reprises cette saison et certains lui demande d'être honnête et moins orgueilleux dans les médias en admettant par exemple que le club ne méritait pas de se qualifier en finale d'Europa League au vu des prestations proposées. D'après le staff il y a au moins 5 joueurs qui souhaitent partir : Bellerin Xhaka Willian Luiz et Leno. Le bon côté c'est qu'ils ont de gros salaires, le soucis c'est qu'ils ont de l'expérience et sont leaders et que ce soit dans l'équipe ou au sein du staff et du board, le club manque cruellement de ces deux caractéristiques. Arteta et Edu souhaitent se reposer sur la jeune génération en y ajoutant des joueurs comme Chambers Holding ou Tierney. Ce dernier devrait vite bénéficier d'un nouveau contrat. Arteta à été critiqué pour ses décisions tactiques ( mettre ESR en faux 9 par exemple ) mais aussi pour avoir donné autant de pouvoir à Cana au détriment de Bibbo/Woodman qui ont été virés. Cana n'est plus aussi crédible depuis qu'il a souhaité faire venir Runarsson. Le coach a aussi ajouté 2 assistants sans expérience à son équipe ( Cuesta/Molina ), certains pensent qu'il n'a pas pris des gars plus expérimentés afin d'asseoir son autorité. Il est devenu manager après le départ de Sanllehi mais quand Raul était là le club ne souhaitait plus d'un manager avec autant de pouvoir, plutôt une structure headcoach + entraîneur. Edu ne convainc pas. Le prochain mercato va coûter cher et les propriétaires devraient mettre la main à la poche suite aux mauvaises performances et à la pression des fans. Donner un contrat de 3 ans à Willian ne passe pas. La gestion désastreuse du cas Saliba, Partey acheté 50 millions mais qui est trop souvent blessé. En revanche faire venir Ryan pour être numéro 2 et réparer l'erreur Runarsson à été appréciée tout comme les nombreux départs ( Ozïl Kolasinac Mustafi etc ) Après avoir démantelé la cellule des scouts Edu à l'intention de la reconstruire...mais ça ne pourra pas avoir un impact dès cet été. Sa stratégie questionne car il y a eu de bonnes choses ( Martinelli ou Tierney ) comme des mauvaises ( Willian et Luiz ), certains parlent d'incohérence. Edu doit aussi superviser les changements dans le staff. Or Nick court le physio de l'équipe première n'est resté que quelques mois et le brésilien Bruno Mazzotti pose problème à cause de son intransigeance, il n'est pas populaire dans le staff et son contrat se termine aussi bientôt alors qu'il n'est là que depuis quelques mois. Edu va désormais travailler avec Richard Garlick (qui arrive sous peu je crois) qui sera directeur des opérations football. Il va s'occuper des questions contractuelles et prendra la place de Huss Fahmy qui était parti car il avait trop peu de poids au club face aux nombreuses responsabilités de Edu. Bref Arteta et Edu qui ont de grandes responsabilités dans l'état actuel des choses vont devoir reconstruire l'équipe, ils ont toujours la bénédiction des propriétaires or de l'extérieur on se demande qui à des comptes à rendre au sein du club après de si maigres performances et autant de mauvais choix. Côté KSE/Board, ils mettent en place des gens pour gérer le club et ils les soutiennent, c'est ce que font la plupart des propriétaires de Club de foot. Mais du coup on se demande qui juge Arteta/Edu/Vinai et selon quels critères ? Est-ce que les décisions importantes sont étudiées et validées ? Tim Lewis est là pour faire le lien par exemple et c'est lui qui quelques semaines après son arrivé à viré Sanllehi. L'arrivé de ce dernier semble avoir été bénéfique, il a jugé de l'utilisation des ressources et le recrutement, c'est aussi un fan du club. Pour autant le board manque d'expertise, en plus de Lewis et du fils/père Kroenke il y a le baron Harris of Peckham. Le seul survivant de l'ancien board. Ce dernier avait proposé de faire venir David O'leary dans le board afin qu'il apporte son expérience, de jeter un oeil au recrutement, d'apporter ses connexions et son amour pour le club lui qui a porté le maillot des gunners à 722 reprises et après avoir entraîné Leeds et Aston Villa. Mais ça a été refusé sûrement à cause de personnes qui veulent rester indépendantes. Le Barron Harris of Peckham reste sur sa position et pense qu'il va falloir apporter de l'expérience dans le club afin d'éviter de continuer à recruter des joueurs qui n'ont pas d'impact suffisant depuis trop d'années désormais tout en jetant de l'argent par les fenêtres dans des salaires et des recrutements. Malgré la démarche de Daniel Ek et des anciens Gunners ( Henry Vieira Bergkamp ), malgré les manifestations de fans, les Kroenke semblent vouloir rester. La situation est tellement tendu que lors d'une visioconférence entre les propriétaires et le staff il leur à été conseillé de ne pas venir seul ou en famille au stade car il va y avoir de nouvelles manifestations prochainement. Enfin le club est en perpétuel reconstruction depuis les départs de Wenger et Gazidis. Il semble manquer d'expérience et d'expertise. Certains espèrent que les récents évènements ont changés les choses et que les décideurs prennent la mesure de l'importance de ces deux qualités et du fait qu'Arsenal est un grand club et doivent savoir ce dont une institution comme celle-ci nécessite. ( Voilà, ce n'est pas vraiment une traduction j'ai juste fais un gros gros résumé des grandes lignes ) Edit : sur la page précédente en revanche j'ai traduis un article sur la reconstruction de la structure des scouts je me permets de remettre le lien ici c'est intéressant comme article mais inquiétant de voir cette gestion de Edu qui détruit un truc pour le relancer seulement 9 mois plus tard en passant par une entreprise extérieure qui plus est :

Y avait un déficit énorme à la relance qui permettait des transitions efficaces. Holding/Mari/Gabriel c'était poussif, t'ajoutes aussi à la faiblesse du jeu au pied de Leno, la frilosité d'Elneny pour jouer directement de l'avant, on arrivait pas à avancer. Odegaard aussi déçoit et n'assurait pas les transitions de manière efficace. De plus Saka piston droit j'ai pas compris. La victoire cache beaucoup de choses, on s'est pas procuré plus de deux occasions encore, notre but vient d'une bourde monumentale. Chelsea avec plus de réussite aurait du gagner ce match.

Le niveau technique en baisse des joueurs n'explique pas notre mauvais jeu. Rien qu'à Arsenal on a déjà joué un jeu nettement plus séduisant avec Podolski Walcott Giroud Sagna Gibbs Jenkinson... C'était pas des foudres de guerre non plus. Et des clubs pas plus fort que nous techniquement jouent mieux que nous. Est-ce qu'on manque de techniciens? Ouais c'est certain. Par contre avec les joueurs a disposition on doit faire mieux. Même Mikel a réussi a mieux faire jouer ce groupe l'année passée.

Xhaka et Bellerin, quel dommage non mais allez-y les mecs, la porte est ouverte. C’est en partie à cause d’eux qu’on en est là où on en est mais les mecs ne se voient pas rester dans un club de milieu de tableau, jaunasses. De toute façon aucun de ces 5 joueurs n’est irremplaçable. Tant qu’on garde notre base Tierney, Gabriel, Partey, Saka, ESR, Martinelli, le reste peut et doit bouger.

Je sais ce que vous en avez pensé mais j'ai trouvé le système intéressant. Il a quand même répondu tactiquement à Tuchel bon dans le contenu chelsea a été au-dessus mais j'ai trouvé le système intéressant Avec de meilleur joueur ça pourrait être pas mal Un Saliba dans la défense à 3 Un piston offensif a droite Un box to box à la place d'un Elneny Et un milieu offensif en plus Ca peut donner quelque chose de solide je pense.

Au final toutes les erreurs que tu cites c'est quasiment que les relances, et ça on a eu de nombreux débats de "la faute à qui" etc. Mais au final je pense qu'on puisse pas tout remettre sur Leno bien au contraire. Pour ma part ce que j'en pense c'est que c'est en grande partie la faute d'Arteta pour le coup car c'est lui qui s'est voulu insistant (à tort ou à raison) avec des circuits de passes courtes. M'étonnerait qu'il s'agisse uniquement d'un manque de clairvoyance de l'Allemand. Pour Everton là on est tous d'accord par contre. Bon pour la comparaison Leno Martinez on va pas refaire le débat. D'ailleurs cette année dans une équipe meilleure défensivement il en a fait quelques unes des boulettes aussi. Sans compter qu'en fait c'est même malhonnête de comparer les deux car l'un a joué 12 matchs (dans un contexte que l'on connait) et l'autre le quintuple au minimum. Pour la communication pardon mais c'est pareil c'est pas un truc qui dépend uniquement du gardien. Martinez il n'a joué que dans un contexte où l'équipe dans tous les domaines était globalement solide à défaut d'être flamboyante. La communication elle est globale. Si tes défenseurs ne savent déjà pas communiquer entre eux, ton gardien il est pas Spin Doctor il va pas résoudre ces problèmes. D'ailleurs contrairement à ce que tu avances j'ai trouvé qu'il s'imposait beaucoup plus dans la communication Leno maintenant. Mais c'est tellement difficile de juger ce domaine car on a aucun élément pour le juger d'une manière efficace Bah peut être mais finalement l'argument principal que tu sors ce sont les erreurs donc moi je te réponds là dessus : "Mais un gardien qui totalise 9 erreurs amenant à des buts depuis 3 saisons, j’ai clairement du mal à le considérer comme Top". Ça veut clairement dire que l'argumentation est basée en grande partie sur ça. Finalement dans ton message du dessus tu te contredis un peu. Bah sur ses qualités, sur ce qu'il a prouvé, sur ses arrêts, sur ses sorties oui, sur ses face à face mais pas du tout sur le nombre d'arrêt en UN SEUL match. Elle est là la nuance. Et c'est pour ça que l'argument de notre défense est mauvaise du coup il montre ses qualités ça marche pas pour moi. En plus tu me cites une période (la fin d'Emery), moi je parle de toute sa carrière chez nous à partir du moment où il devient titu devant Cech. Pour ce qui est de la communication je trouve que t'en fais des caisses alors qu'au final on a aucun élément concret pour juger ça. Et pour les sorties en général moi je le trouve au dessus Leno (pas que les sorties aériennes, toutes sortes de sorties). Pour le calendrier là non plus je ne suis pas d'accord : Szczesny sa saison je suis d'accord et je suis le premier à l'avoir adulé cette année là mais il retombe dans ses travers l'année d'après avec une saison en demi-teinte. Ospina n'a jamais eu la carrure d'un top gardien de PL chez nous, pareil pour Fabianski. Cech c'était la fin de sa carrière et ça se voyait, il a pas été mauvais du tout mais c'était plus le même et son jeu au pied est le pire qu'on ait eu depuis longtemps. Pour moi c'est une incertitude totale, et je ne suis pas forcément d'accord. Trouver un gardien pour remplacer Leno, sans perdre d'argent et sans perdre en qualité ça me semble être un dossier pas impossible mais très compliqué dont on aurait pu (dû) se passer. À part encore une fois si le Polak revient pour pas cher ou un autre coup du sort. Mais j'estime qu'on avait pas besoin de ça.

Leno l'année passée était un top player n'ayons pas peur de le dire + l'excuse du "il a été mis en avant parce qu'on avait une défense catastrophique" on s'en passera... Je ne saurai nous dire combien de fois il sauve notre cul mais bon on l'a pas acheté 80 millions donc c'est un gardien plutôt bon tout au plus

Par contre pas d’accord sur Leno. Je dis pas ça pour toi Fly mais pour beaucoup d’autres. Il est clairement le symbole de la culture de l’instant. Le mec est notre sauveur 2 saisons d’affilée et encore cette année il est très fort. Mais il aura suffit d’un mois de méforme pour que des gens veulent le lourder sans regrets. Par contre oui si il veut partie et qu’on le remplace je comprends mais je parle juste des critiques à son égard.

Je pense que pour certaines personnes les joueurs sont tels qu’ils sont. C’est à dire qu’il n’évolue pas dans le temps : ils ont telles qualités et tels défauts et c’est comme ça. A l’inverse, on peut aussi penser qu’avec l’entraînement, la préparation technique et tactique, un joueur peut progresser et jouer différemment, développer de nouvelles qualités. De ce que j’ai compris Bielsa fait énormément d’exercice répétitif pour forcer les joueurs à jouer le jeu qu’il conçoit. Pour La Défense dArteta, depuis qu’il est arrivé il n’a jamais eu de vraie période d’entraînement ou de préparation. Pour moi c’est effectivement un élément « en sa faveur » avec donc l’impératif de réaliser une préparation très satisfaisante avec un effet visible dès le début de la prochaine saison. Si l’on croit le raisonnement ci dessus on peut d’ailleurs également l’appliquer au coach et se dire quArteta peut progresser sur certains points dans le futur sur Paris exemple la gestion d’une saison entière qu’il n’a jamais connu avant cette année.

J'ai bien aimé le pressing et ce qu'on en a fait du ballon dans le premier quart d'heure puis après on a vu le vrai Arsenal. Je sais pas si la défense à 3 est plus adapté à notre effectif (ou plutôt avoir 3 défenseurs donne une meilleur assise derrière) mais je suis ni fan de cette compo ni fan de ce que j'ai vu après les 20 premières minutes. Jouer avec Aubameyang et Elneny c'est comme jouer à 9 imo. Je comprends vraiment pas les choix du coach.

"le brésilien Bruno Mazzotti pose problème à cause de son intransigeance, il n'est pas populaire dans le staff et son contrat se termine aussi bientôt alors qu'il n'est là que depuis quelques mois." Normal on préfère la médiocrité dans ce club de m****, l'exigence on connait plus, pour ça qu'on en est là aujourd'hui, le mec était très apprécié partout où il est passé, il a relancé des carrières, a plus rien à prouver dans son domaine, mais dans ce club de milieu de tableau on l'aime pas parce qu'il est intransigeant, par contre Mikel, que j'adore, mais qui n'a rien prouvé dans son domaine, qui s'entête avec des choix plus que discutable depuis qu'il est là on va lui laissé du temps... ce vieux club...

Et même avec Alexis qui est beaucoup plus fort , on a eu un paquet de purges pendant lesquelles il battait des records de ballons perdus.

Pour le coup la tactique d'Arteta est (pour l'instant) basée exclusivement sur des circuits de passes courtes, donc son jeu au pied n'est même pas dérangeant. D'ailleurs sur son jeu mi-long je trouve qu'il a énormément progressé. Sur cette deuxième partie de saison il est assez précis, même s'il ne l'utilise quasiment pas (et j'ai l'impression que ça c'est un choix tactique). Là où y a deux ans il nourrissait les ramasseurs de balle à chaque relance. Par contre c'est clair que si on dégresse autant il va falloir se renforcer dans le 11 mais également dans la profondeur de l'effectif. On a bien vu que c'était une données hyper importante. Même si du coup on aura moins besoin de reposer nos joueurs sachant qu'on ne jouera pas l'Europe.

Tous les gardiens font des erreurs, les Ter Stegen, Neuer, Oblak, Alisson ont tous eu leurs lots d'erreurs en 3 ans. Tout dépend ce qu'on entend par erreur aussi. Si tu considères comme une erreur le deuxième but de WH sur la frappe contrée alors tous les gardiens cités précédemment doivent avoir autant voire plus d'erreurs que Leno. Sans compter que les gardiens que je cite s'appuient sur une défense largement meilleure que ce qu'a été la notre. Je trouve la justification mauvaise du coup. Pareil l'argument de la mauvaise défense MAIS pour justifier le fait qu'il ait été bon très peu pour moi aussi surtout si c'est pour dire derrière qu'on pourrait comparer Dubrecka et Pope de la même façon. C'est pas le nombre d'arrêts en un match qu'on retient de Leno en fait. C'est pas pour ça qu'on le catalogue top gardien de PL. Bref pour moi ce serait clairement dur contrairement à ce que certains disent de remplacer Leno sans perdre en qualité. Et c'est encore une fois recommencer à 0 à un poste qui nous emmerdait plus depuis longtemps. On a déjà assez de chantier comme ça. Comme pour le 9, ça devient LA priorité si Leno part avec le milieu par contre.

Et pourtant je trouve Chambers bien plus fiable que Holding. A droite, il peut dépanner et en défense centrale, il est bien meilleur je trouve. Faut bien se dire qu'on a un chantier colossal qui nous attend, on pourra pas dégager tout le monde cet été. Autant garder certains joueurs qui ne font pas de bruit et qui peuvent dépanner. Autre exemple, je suis pour un départ de Elneny, mais si le garder nous permet de lourder Xhaka, alors ça me convient amplement.

Le Barça aussi d'ailleurs Bon sinon, @Ezio qui arrive à nous coller Aubam dans les joueurs fiables de l'effectif et techniquement au-dessus du lot au détriment d'un Smith-Rowe. C'est quand les Oscars du forum déjà ? Pour en revenir à Mikel, il semble quand même terriblement abattu. Ça se ressent dans sa gestuelle et dans sa comm. Malgré cela, il semble dire que le club va faire les efforts nécessaires pour le mercato. Le fait qu'il dise publiquement que certains joueurs ne peuvent pas faire mieux corrobore bien ce que plusieurs d'entre nous ont relevé à maintes reprises. L'effectif n'est pas au niveau. Il semble qu'il veuille faire de Tierney le nouvel homme fort du vestiaire d'après Ornstein. Ça prouve qu'il n'est pas si à côté de la plaque que certains le pensent. Chambers et Holding devraient tous les deux rester. Pour moi, c'est plutôt une bonne chose, surtout concernant Calum. Joueur homegrown, polyvalent, dans un rôle de doublure, c'est parfait. Par contre, j'espère que ça implique une prolongation à venir, parce qu'il sera en fin de contrat en juin 2022. Concernant Holding, je me suis fais une raison. Il peut lui aussi assumer un rôle de remplaçant, mais à choisir, je l'aurais vendu cet été. Maintenant vu le nombre de joueurs annoncés sur le départ, le conserver n'est pas une si mauvaise idée en soit. Ce qui sûr, c'est que ce que je lis ces deux derniers jours est plutôt rassurant tant d'un point de vue des départs que des possibles arrivées. Reste à concrétiser tout ça, ce qui ne sera pas une mince affaire.

Tout simplement l'an dernier Leno était un top player, surtout dans notre effectif. Cette année il est bon mais beaucoup moins déterminant. On dirait qu'il a coulé avec le club en fait, que son mental a été touché parce que l'ambiance est délétère au possible. Il fait n'importe quoi au pied, il rate des ballons qu'il aurait eu facilement. Ca lui arrive encore de sortir une grosse parade mais c'est clairement pas le même niveau que l'an dernier. Il a totalement raison de vouloir partir, il a 29 ans c'est maintenant qu'il pourra se relancer pour un nouveau et peut être dernier challenge, il a pratiquement aucun titre.

Qu'est-ce que tu es épuisant à monter sur tes grands chevaux sans aucune raison. Personne a parlé de Top Player non. Pour autant c'est sans aucun conteste le meilleur gardien qu'on ait eu au club depuis Lehmann. Par conséquent, il est tout à fait légitime de se demander si on sera mesure de recruter un gardien au moins aussi performant. Onana dans les faits, l'est clairement, sauf qu'il n'a pas joué depuis plus d'un an et qu'il est suspendu pour dopage. S'il nous refait le coup chez nous et qu'il est de nouveau suspendu, on risque de se retrouver sacrément dans la mouise. Quant à Maignan, il est annoncé avec insistance du côté de Milan. Donc il reste qui ? Pas grand monde, j'en ai peur. A partir de là, y'a de quoi être sceptique.

En l’occurrence je n’ai même pas parlé de Martinez ou d’autre gardiens. Après parler de la forme de mon message pour éviter le débat... Comme vous voulez. Personellement c’est pas une question d’avoir raison ou tort, plutôt juste remettre en contexte certaine chose par rapport au joueur. Typiquement quand je lis que c’est notre meilleur gardien depuis Lehmann, rien que là je ne suis pas d’accord, cette phrase ne vient pas de toi mais c’est pour illustrer la chose. Et personnellement comme tu le soulignes à la fin de ton post, je suis plutôt surpris que la majorité des personnes le faisant passer pour Top ou élément incontournable de l’effectif on en a pas grand chose à faire d’un éventuel départ cet été. l’année passée, il était irremplaçable, et ça aurait été limite une catastrophe de lui préférer son concurrent que lui, et aujourd’hui on s’aperçoit que finalement son départ ne serait pas préjudiciable puisque il y aurait potentiellement meilleure et aussi moins cher. Sinon c’est effectivement une bonne nouvelle si on pouvait se séparer des Wilian, Bellerin, même Xhaka que j’apprécie (et qui n’a rien à faire dans la case des Wilian, Bellerin et même Luiz par exemple) après, j’espère que le nettoyage et les départs de ces « cadres » forceront quand même le club à se pencher sur un ou deux joueurs d’expérience.

On va pas refaire le débat surtout que le ton de ton message donne l'impression que tu t'énerves tout seul et que tu te poses en détenteur ultime de la vérité. Donc je n'irai pas plus loin, du moins pas avec toi. Sachant qu'en plus je connais très bien ton point de vue sur Martinez et Leno. Je donnais juste un ressenti personnel : oui pour moi Leno c'est la symbolique de la culture de l'instant, car les critiques d'aujourd'hui ne sont pas justifiées et qu'on a vite oublié ce qu'il a fait chez nous j'ai l'impression. . Tu as le droit de ne pas être d'accord. Par contre le fait qu'il veuille partir je lui en veux pas, je peux même comprendre, mais si on choppe de la qualité derrière je ne vais pas pleurer non plus. Un retour de Szczesny par exemple (même si ça parait compliqué) je serais pour. C'est marrant comme le début de ta phrase est totalement en désaccord avec la fin de ta phrase. Si y a une personne là qui prend les autres pour des ahuris c'est bien toi, et cette phrase le prouve. Ton ironie te contredit.

Je rajouterai Saliba, Pépé, Balogun et Azeez à la liste. Ils font partis des joueurs sur lesquels on doit compter et essayer de construire.

Dans une moindre mesure on peut aussi ajouter Nico dans la liste des invendables, + les petits jeunes prometteurs (hors de question de refaire une Gnabry).

Je suis souvent d'accord avec toi Hamza, mais j'aimerais rebondir par rapport à Gabriel. Je ne trouve pas qu'il soit habile techniquement. Je le trouve très faible avec son pied droit. Je ne lui trouve pas de grandes qualités dans le contrôle de balle. Sa 1ère touche de balle est souvent approximative et l'oblige à se réajuster avant de faire sa passe. Ses passes ne sont d'ailleurs pas toujours très propres (ex: petits rebonds) et pas très justes (ex: trop ou pas assez appuyées). Je le trouve par contre très bon dans les duels aériens et dans la mentalité/leadership (malgré son retard en Anglais). Je pense qu'il doit vraiment progresser techniquement pour franchir un cap. Saliba me semble bcp plus habile techniquement, et j'ose espérer une belle complémentarité dans les années à venir. Pour conclure, je pense qu'Arteta, qui était un joueur doué techniquement et qui a évolué avec des joueurs de très haut niveau dans sa carrière, doit bien se rendre compte que notre équipe manque de qualité technique. Le mercato d'été et la prépa seront déterminants pour son avenir et celui de notre équipe.

Oui mais sur les 2 matchs que tu cites. Pepe fait le meilleur techniquement sa carrière chez nous contre Leicester. Ce genre de perf dans le contenu il en e pas fait beaucoup honnêtement Contre West ham Odegaard a eu un niveau sensationnel également qu'il n'a plus eu par la suite. Pour moi techniquement on a pas fait assez cette saison est-ce que la faute de Arteta ? Je pense pas

Guendouzi vers l'OM 20m€ Bellerin vers Juve ou PSG 35M€ Torreira vers Boca 8M€ Maitland Niles 25M€ vers n'importe quel club de PL qui le veut Nelson 25M€ par ce qu'il est anglais Mavropanos 10M€ Nketiah 20M€ par ce qu'il est anglais Kolasinac 5M€ au premier venu

Chelsea ne dépense pas tant que ça en net spend ces dernières années. La différence majeure avec nous c'est qu'ils vendent très bien. Arsenal est un club qui dépense énormément ces dernières années, mais mal et sans aucun résultat. Et par dessous tout, on vend très mal. Après, là n'est pas le débat de la discussion. J'ai parlé de Chelsea parce que quand on les joue, on est à peu près au même point, 2 jeunes coachs qui vivent un début de saison compliqué, au classement on était pas loin non plus. La différence, c'est que du côté des Blues, ils ont vu que l'expérimentation Lampard n'allait pas loin, du coup ils l'ont remercié et pris un mec plus expérimenté de qualité. Chez nous, malgré la catastrophe du début de saison, on n'a pas bougé d'un pouce. On s'est laissé bercé d'illusions pendant notre bonne période où l'on bat Chelsea certes, mais derrière, on ne joue que des équipes en dehors du top 12, avant de se faire rattraper par les maux qu'on a vu toute en première partie de saison. C'est la différence entre un club ambitieux, proactif, avec un vrai projet sportif, qui sait ce qu'il veut, et qui se donne les moyens de réussir et un club totalement passif, attentiste, dans la réaction, qui est là pour faire de la figuration. La transition et la construction, je suis tout à fait pour, on doit passer par là... mais qu'est-ce que Mikel a construit justement cette saison? Une nouvelle charnière? Non, on est toujours au même point à changer de paire de centraux tous les 3 matchs. Défensivement on prend nettement moins de buts, certes. Le milieu de terrain? Malgré l'addition de Partey, on est aussi mauvais que l'année passée. Le chantier est toujours aussi énorme. L'attaque? Saka & ESR sauvent son bilan, ils se sont développés, ils ont progressé. Sinon, Arsenal n'a jamais été aussi faible offensivement. En terme de collectif, de jeu? On régresse. Rien de satisfaisant n'a été instauré. On était bcp plus intéressants l'année passée en terme de pressing et discipline quand il le fallait. Est -ce qu'à la fin de cette saison, on a l'impression d'avoir progressé outre mesure par rapport à la fin de saison passée? Que veut construire Arteta, sur le long terme, quand il se base principalement sur des recrues "âgées", et qu'il privilégie ces joueurs aux lieux d'éléments plus jeunes qui ont une marge de progression? En fait la raison principale pour laquelle je ne vois pas l'intérêt de continuer avec Mikel est la suivante: quelle marge de manoeuvre a-t-il pour faire progresser l'équipe? On aura des fonds limités cet été, on aura peut être le droit à une recrue majeure dans le meilleur des cas, mais on l'a vu avec Partey, c'est pas suffisant. Il devrait avoir le même groupe l'année prochaine à quelques joueurs prêts. Pourquoi arriverait-t-il à relancer la machine la saison prochaine quand il n'a pas réussi toute cette saison?

Le débat est très intéressant sur Mikel Arteta et sur notre effectif. C'est compliqué de reprendre les messages pour y répondre un par un mais voici mon point de vue : LE BILAN On fait nos 2 pires saisons depuis 30 ans d'affilées. Entre 2018/2019 et 2019/2020, on n'a pas perdu 6 titulaires et pourtant on passe de 5ème (à un cheveux de la 4ème place) à 8ème. En 2020/2021, on va finir 10ème? 9ème? Là encore, on a acheté des joueurs qui ont améliorés le 11 (Tierney, Partey). En terme de point la chute est très sensible : on est à 70 points en 2018/2019 Contre 56 en 2019/2020 et c'est pas sût qu'on atteigne les 60 en 2020/2021. Comme c'est souligné dans les messages, la différence elle vient du nombre de buts marqués. En défense on était dans des standard correct l'année passée et on devrait faire mieux cette année. En attaque par contre on est très loin des 70/75 buts des années précédentes. STYLE DE JEU A mon sens cet équilibre, bonne défense, attaque qui rame résulte totalement du style imprimé par Arteta. On cherche à "contrôler" les matchs en gardant la possession, en étant patient dans la construction. Et en face, la plupart des équipes acceptent ce modèle en défendant en bloc bas face à nous et en cherchant à nous prendre en contre ou sur une erreur dans la relance par le pressing. Dans cette configuration, on se retrouve avec des matchs avec peu d'occasions des 2 côtés. Donc pour faire beaucoup de points : soit tu as des attaquants capable de marquer sur leur seul talent régulièrement, soit tu es vraiment totalement hermétique défensivement. La question c'est aussi, est-ce que l'on a les joueurs pour jouer comme ça? Est-ce que les défenseurs/gardiens sont suffisamment fort balle au pied pour déjouer le pressing et les erreurs? Est-ce que les attaquants sont suffisamment régulier pour marquer face à un bloc bas qui laisse très peu d'espace? Ou alors, si on pense que ce n'est pas le cas, est-ce que les joueurs peuvent suffisamment progresser, à force de jouer comme ça, pour être meilleur sur ces points. LIMITES La sélection des joueurs est beaucoup trop erratiques et tellement peu compréhensibles. Pour moi c'est vraiment un point noir d'Arteta : comment expliquer Cedric qui semble être titulaire et qui ne rejoue plus du tout, Pépé qui mets 2 mois à être titulaire alors que depuis le début de l'année civile il est en forme, Nketiah qui prend la place de Lacazette à l'automne... Les "innovations tactiques" comme maintenir Xhaka ARG alors que ce n'est pas son poste et qu'il a juste "dépanné" un match, inverser Saka et Pépé, jouer avec 2 10 et donc réduire Smith Rowe sur un côté. Là encore, j'ai du mal à comprendre ce coaching et surtout la répétition de l'erreur. Xhaka était parti pour être titulaire en demie retour alors que ça faisait 3 matchs qu'il était évident que ça n'apportait rien. Enfin, il y a "le dépassement". L'équipe drivée par Arteta ne se dépasse jamais. Cette saison : on gagne les matchs pour lesquels on est meilleur (et encore pas tout le temps) et sinon on perd. Et ça c'était un gros point positif de la fin de saison durant laquelle on bat City/Chelsea en Cup et Liverpool en championnat. On avait l'impression d'une équipe capable de jouer des gros matchs et de les gagner. Cette saison : on gagne le Chelsea de Lampard en crise (juste avant son renvoie, on verra mercredi pour le retour), les Spurs. Et c'est à peu près tout. Et encore dans les 2 cas, la fin de match est tellement tendu (si Chelsea marque le penalty à la 89ème gros danger, et les Spurs sont à 2 doigts de nous égaliser à 10). LA SUITE Les limites mentionnées m'agacent pas mal. Et je trouve qu'Arteta a bénéficié de plus beaucoup plus de mansuétude qu'Emery par exemple (qui s'est fait viré après une série compliqué ok mais son bilan c'était 5ème PL avec plus de points que Wenger la saison passée et Finale d'EL) acheté quand même par la FA Cup. Malgré tout, j'ai pas envie de devenir Chelsea et de virer les entraîneurs chaque année jusqu'à ce que ça marche et je pense que ça marche chez eux parce qu'ils ont surtout un meilleur effectif et les moyens de le renforcer fortement si ça ne va vraiment pas. Je n'oublie pas qu'Arteta est un jeune entraîneur et qu'il peut apprendre et progresser. Malgré tout ce que j'ai écris, j'ai quand même l'impression sur cette saison que l'on aurait pu prendre sans soucis une dizaine de points de plus sur des petits détails qui tournent mal (Burnley aller et retour, les Wolves au retour, Fulham et Everton au retour). A 62 points on est à la lutte avec Leicester pour la qualification en CL. J'ai l'impression en plus que l'on fait moins n'importe quoi sur les transferts avec le recrutement de joueurs qui ajoutent un vrai plus (Partey, Tierney) et que l'on suit bien avant de recruter. Je pense que la patiente peut payer et qu'avec : de la continuité dans les joueurs alignés, quelques résultats qui donnent confiance, on peut revenir à un total de points beaucoup plus décents qu'actuellement.

Pour le coup il avait pas tord. Ca fait des années qu'il annonce ce déclin et vous êtes en plein dedans. Pour en revenir sur ta réponse à Sick. Tu dis que les supporters étrangers viennent pour créer d'autres problèmes que ceux que vous avez déjà réellement. Je pense simplement qu'on est un peu plus objectif et moins dans la romance que tu as envers Arteta (ancien capitaine, très bon joueur, jeune, classe, communication parfaite (on se demanderai même si c'est pas du fake tellement il raconte l'opposé de ce qu'il transmet sur le terrain..)). C'est comme nous a l'époque où certains pensaient que ne pas continuer avec Dalglish était une connerie, que Suarez ne méritait pas sa sanction envers Evra car négrito n'est pas une insulte pour lui. Désolé mais après coup tu te rends compte que t'as pas été vraiment objectif à ce moment là malgré que t'en étais persuadé au moment T. Le problème, et maintenant 80% des gens ont enfin changé d'avis en réclamant sa tête, c'est qu'Arteta a longtemps eu un totem d'immunité qu'AUCUN entraineur d'EUROPE n'a eu à ce point. On dirait qu'il vient de reprendre le club, qu'il a besoin de temps, de rodage.. Il a eu de superbes recrues, il a comme tu dis de très bon joueurs et au dela du résultat c'est le fond de jeu qui est inquiétant. Vous ne dégagez AUCUNE force collective. Liverpool la première saison de Klopp est pas ouf en terme de résultat (sauf finale d'EL) mais le fond jeu avait drastiquement changé. Et surtout, votre effectif est largement meilleur que celui que JK a repris à son arrivée chez nous. Alors tu préfères répondre en ironisant Sick et en disant qu'il vous fait passer pour un effectif de D2 mais ca ne te rend pas plus crédible. L'exemple Leicester qu'il a utilisé illustre bien ca. Selon moi, actuellement, Leicester à un meilleur XI que vous. Peut être pas demain (déclin de Vardy, départ de futurs joueurs) mais à l'instant T c'est une réalité. Autant que Leicester mérite plus que Liverpool cette saison le top4, c'est une réalité aussi bien que je préférerai te dire l'inverse et dire "on a eu des blessures donc ca ne compte pas". Leicester n'est plus une petite équipe, ca fait des années qu'ils s'imposent dans le top6 donc je trouve ca arrogant de prendre ca comme une insulte limite. Franchement, Soyoncu / Fofana en DC c'est LARGEMENT au dessus de vos DC (je prendrai d'ailleurs n'importe lequel chez nous pour associer à VVD) Latéraux/pistons : Perreira / Castagne > Bellerin hein. Je mets pas Tierney dans le lot. Un milieu Ndidi / Tielemans / Maddison tu trouves sérieusement que Partey / Xhaka / Ceballos c'est au dessus ? Surtout en PL? Leur complémentarité est dans le top3 de PL. L'attaque Barnes Vardy est aussi très solide. Le problème c'est que tu te convaincs de choses en disant que nous on veut faire passer Arsenal pour le pire des clubs alors que je pense qu'on est beaucoup ici ( de supporters étrangers) à préférer Arsenal à City, Chelsea ou autre. Enfin, puisque le sujet était Arteta, que tu le veuilles ou non, Arteta doit sa place a l'incroyable hype dont il a bénéficié grâce aux fans, à la fan base qui l'a réclamé avant même la fin du cycle Emery (et en plus ils voulaient un ancien du club pour les valeurs etc). S'il ne s'appelle pas Arteta, il est au chômage depuis au moins 6 mois. Un paquet d'entraîneur aurait fait mieux que lui car comme tu le dis si bien, vous avez largement de quoi faire mieux (sans pour autant viser le top3 cette saison) avec les joueurs à disposition. Arsenal a besoin d'un grand coup de ménage et de repartir sur de nouvelles bases (pas mal de boulets ont déjà été viré et le club semble continuer à aller dans ce sens) comme l'a fait Liverpool en vendant tous les anciens joueurs de PL acheté 3x plus cher que ce qu'ils ne valaient et le regain de forme viendra de vos jeunes (ESR Martinelli Saka..) accompagné de bon joueurs (Partey, Laca, Gabriel, Tierney, Leno..) Au plaisir de débattre sur le fond du message et peut être me faire comprendre ton avis sur votre effectif ou même Arteta mais si c'est pour dire "oui oui on est la pire équipe de PL vous avez raison et on mérite la D2" comme tu fais à chaque fois ne t'emmerde pas à répondre.