[14] Viktor Gyökeres

[na-oukine]

Il marquera des buts mais sera toujours insuffisant quand on aura vraiment besoin de lui dans les gros matchs.

 

Dommage d'avoir claqué autant d'argent.

[fuyutsugu]

il y a 20 minutes, Alk. a dit :

 

Avec le ballon il est même pas si rapide que ça, est-ce-qu'il a réussi à prendre de vitesse plus de 5 défenseurs depuis le début de saison? 

Et non il n'a pas marqué le but de la victoire, et au vu de sa prestation c'était quasiment impossible qu'il réussisse juste un tir

 

Yaya Sanogo arrivait a touché le ballon devant la surface lui.

 

Tu as raison. Il est "mauvais", c'est un fait.

 

Néanmoins, il a des qualités suffisantes et évidentes qui lui permettent de faire son job : mettre des buts.

Ce n'est que le 6e ou 7e match avec une nouvelle équipe qui a recruté 8 joueurs.

Je crois en l'équipe.

 

Il y a un projet et une idée. Il travaille et s'adapte. L'équipe s'ajuste. Je vais sincèrement attendre la fin de saison avant de répéter ses défauts car il n'ira nul part

[papapoupa31]

Dépassé aujourd'hui mais c'est pas le seul.

Il a aussi jamais été bien servi.

Un bémol c'est que le bon centre de Timber il est à la traine.

[Nujabes]

Après même à long terme si on se projette, ça sent pas bon cette histoire, il n’a vraiment pas le profil pour jouer dans le jeu d’arteta, ce que l’on craignait l’été dernier se confirme. 
 

et je vois mal Mikel révolutionner notre jeu, malgré la com de cet été. 
 

franchement la marge de progression n’est pas énorme je trouve. 
je ne vois pas arsenal devenir subitement une équipe plus directe qui va chercher le suédois plus souvent dans la profondeur. 
 

il sera là pour booster contre des équipes faibles qui laissent des espaces. 
mais vivement le retour d’havertz. 

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Nujabes a dit :

Après même à long terme si on se projette, ça sent pas bon cette histoire, il n’a vraiment pas le profil pour jouer dans le jeu d’arteta, ce que l’on craignait l’été dernier se confirme. 
 

et je vois mal Mikel révolutionner notre jeu, malgré la com de cet été. 
 

franchement la marge de progression n’est pas énorme je trouve. 
je ne vois pas arsenal devenir subitement une équipe plus directe qui va chercher le suédois plus souvent dans la profondeur. 
 

il sera là pour booster contre des équipes faibles qui laissent des espaces. 
mais vivement le retour d’havertz. 

 

Je trouve ça super dur comme jugement, oui il fait pas un bon match, mais regarde ce qu'on lui donne.

Haaland fait pas mieux aujourd'hui, juste on s'offre sur un pressing kamikaze et Reinjders lui fait une offrande.

On a beaucoup trop de lacunes avant lui sur le terrain pour l'atomiser comme ça.

 

Rice a bien plus de lacunes dans le "jeu d'Arteta" (qu'il faudra me définir) que lui. A moins qu'on parle de but sur corner, puisqu'il les tire.

[Arno]

Alors autant on peut parler des stats degueu, autant quand on voit ce qu’on a proposé en première MT et avec ce milieu anti football, je vois mal comment on peut le trouver. Sa 2eme MT est mauvaise aussi, mais si on commence ps à jouer au foot tout de suite aussi, difficile d’entrer dans le rythme dans un match quand t’es aussi peu mis en confiance.

[Edidas]

Match difficile pour lui, on l'a assez peu vu. Quelques bons travaux de fixation, c'était agréable à voir. Des actions en contre-attaques qui me semblent insuffisantes. A titre de comparaison directe, un Haaland aurait réussi à aller un peu plus loin, peut-être même à se créer une occasion. Il y a encore une grande marche à franchir, mais je n'en suis pour le moment pas du tout inquiet.

[Lacazotte]

Il faut un mauvais match, il n'a pas du tout existé ou peser sur la défense de city mais sérieusement faudrait aussi qu'Arteta nous mette une vraie équipe de foot qui vient pour se créer des occasions et non faire du handball pendant 45 minutes

[Nujabes]

il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Je trouve ça super dur comme jugement, oui il fait pas un bon match, mais regarde ce qu'on lui donne.

Haaland fait pas mieux aujourd'hui, juste on s'offre sur un pressing kamikaze et Reinjders lui fait une offrande.

On a beaucoup trop de lacunes avant lui sur le terrain pour l'atomiser comme ça.

 

Rice a bien plus de lacunes dans le "jeu d'Arteta" (qu'il faudra me définir) que lui. A moins qu'on parle de but sur corner, puisqu'il les tire.

le gap avec haaland est énorme, même dos au but il a fait de gros progrès, techniquement c’est bien plus fort sur ses premières touches pour se mettre en position de frappe. 

 

la je crache même pas sur le joueur, je constate juste que depuis 1 mois qu’il est là je ne vois aucun signe de progression ou de signe positif à voir l’équipe et le joueur devenir peu à peu un bon fit dans le Arteta ball. 
 

moi c’est plus en terme de « fit » que ça m’inquiète, je vois pas ça matcher à long terme. C’est tout simplement pas un profil idéal. 
 

quand à rice c’est un athlète incroyable qui est un monstre dans les duels, c’est le prototype du joueur « arteta ball » depuis 2 ans 

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Nujabes a dit :

 

quand à rice c’est un athlète incroyable qui est un monstre dans les duels, c’est le prototype du joueur « arteta ball » depuis 2 ans 

 

Toit même tu dis qu'il est là depuis 2 saisons, il a pas d'escuses pour son début de saison.

Gyokeres je ferai un bilan cet hiver.

On en fera pas un Henry ça c'est certain.

[Alk.]

"On ne crée pas assez d'occasion pour lui" c'est juste une excuse bidon au vu de la quantité de possession qu'on avait en 2MT 

Que fait-il pour que l'équipe arrive à le trouver ? Est ce qu'il peut être utile en point de fixation ? Est-ce-qu'il est une présence dans la surface? dans les airs? est-ce-qu'il se déplace bien dans la surface? est-ce que ses appels sont assez qualitatifs ? 

Face à un bloc regroupé il est juste dominé de A à Z. 

 

Ma question c'est, comment l'équipe peut-il mieux le trouver? Moi j'arrive pas à voir à part complètement changer de style de jeu et jouer en transition comme Guardiola aujourd'hui. 

 

[Kdv100389]

Comme prévu, suffit d’avoir regarder les matchs du joueur pour savoir comment ça se passerait. 
 

Le pire c’est que ce n’est pas un mauvais attaquant mais si c’était pour finir avec Gyokeres il fallait aller chercher Watkins l’an passé et pas jeter la fin de saisons ce sont deux joueurs d’un niveau semblable. 
 

Son profil, ses qualités et défauts ne sont clairement pas adapté à notre jeu et ça on le savait déjà ( excepté sa faiblesse dans les airs à laquelle je ne m’attendais pas donc nos 200 centres par matchs sont encore plus inutiles ) 

Et le gap Portugal / Angleterre personne ne le découvre non plus. 
 

Maintenant qu’il est là et vu qu’il a une bonne mentalité il va falloir s’adapter à son jeu et comprendre que on a aucun pouvoir de percussion/ créativité à la pointe de notre attaque. Du coup il faut absolument crée beaucoup plus par le millieu et les ailes. 
Problème Arteta veut 2 millieu et 2 arrières latéraux avec de grosse qualités défensives. Donc il ne colle pas à notre jeu, ni à notre effectif. 
Il a cet instinct de buteur qui fait qu’il devrait être bien jusqu’au 1/4 de cl ainsi que contre les équipes qu’on arrive à dominer ( pas dans la possession mais contre qui on arrive à crée de vrais décalage « à 10v11 ») pour pouvoir marquer ses goals, mais contre les oppositions plus grosse on aura besoin des qualités techniques, de déplacements et aérienne de Havertz. 
Mais je ne vois pas dans quel monde il reste notre 9 titulaire au retour de Havertz ( quoi que avec le Mikel post 2023 on ne sait pas à quoi on aura droit) 

 

[Hamza59]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il ne continue pas à appliquer une de ses principales force qui est les appels incessants verticaux et transversaux. 

Il en fait bien moins alors qu'il a la place pour le faire. C'est là qu'il était censé apporter un plus. 

[Nujabes]

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

 

Toit même tu dis qu'il est là depuis 2 saisons, il a pas d'escuses pour son début de saison.

Gyokeres je ferai un bilan cet hiver.

On en fera pas un Henry ça c'est certain.

 

ben je suis d’accord mais j’ai jamais dit que rice fait un bon début de saison, je suis vraiment déçu de ses performances. 
 

et même pour aller sur un débat de fond depuis longtemps je dis que je suis pas du tout un grand fan de rice en 8 malgré de très bonnes performances aussi il faut le reconnaître. 
 

et plus globalement je suis pas fan de notre construction d’effectif sous arteta, c’est pas le football que j’aime à vrai dire, 4 défenseurs centraux de métiers + 2 « 6 » de métiers, c’est pas ma vision idéale du foot. 
depuis longtemps je milite / rêve de voir un seul gros 6, et 2 8 complets bien plus techniques et créatifs. 
 

meme les 4 DC ça commence a sérieusement me saouler alors que j’adore calafiori et timber individuellement, mais offensivement, quand t’ajoutes ça a un milieu aussi peu créatif, bah ça donne une équipe pas emballante du tout. 
 

pour en revenir au suédois, plus que les performances, c’est le profil qui m’inquiète, depuis le début de saison les bonnes situations où on le trouve se comptent vraiment sur les doigts d’une main, c’est ça qui me fait flipper. Dos au but il est vraiment pas au niveau et t’as l’impression qu’il parle pas le même football que le reste de l’équipe. 

c’est pas qu’une question de forme ou d’adaptation à l’équipe / au championnat, on voit bien que quand ça match, ça match assez rapidement. On a du mal à le trouver, on sent pas un début d’alchimie avec ses partenaires, il enchaine les matchs où il les traverse sans signe que ça va nettement mieux. 

[Kdv100389]

il y a 8 minutes, Hamza59 a dit :

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il ne continue pas à appliquer une de ses principales force qui est les appels incessants verticaux et transversaux. 

Il en fait bien moins alors qu'il a la place pour le faire. C'est là qu'il était censé apporter un plus. 

Plusieurs réponses possibles: 

-1 consignes 

-2 en pl l’intensité fait que ses appels ne sont plus tranchant ( il en avait fait contre les plus petits adversaires et même contre Bilbao )

-3 faut aussi que le ballon soit dans une zone propice avec un joueur en position de le sévir 

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Nujabes a dit :

depuis longtemps je milite / rêve de voir un seul gros 6, et 2 8 complets bien plus techniques et créatifs. 

 

pour en revenir au suédois, plus que les performances, c’est le profil qui m’inquiète, depuis le début de saison les bonnes situations où on le trouve se comptent vraiment sur les doigts d’une main, c’est ça qui me fait flipper. Dos au but il est vraiment pas au niveau et t’as l’impression qu’il parle pas le même football que le reste de l’équipe. 

c’est pas qu’une question de forme ou d’adaptation à l’équipe / au championnat, on voit bien que quand ça match, ça match assez rapidement. On a du mal à le trouver, on sent pas un début d’alchimie avec ses partenaires, il enchaine les matchs où il les traverse sans signe que ça va nettement mieux. 

 

Ah mais je suis 100% d'accord car je dis la même chose depuis bien longtemps aussi, qu'on peut taper sur les ailiers gauches mais que notre problème est ailleurs (et encore bien couvert cette année par le gros apport de Cala)

 

Ben en fait je suis d'accord pour Gyo, il est frustrant pour l'instant, ceci dit je vois deux trois motifs d'espoir, au moins une ou deux fois par match il fait une excellente remise qui nous met dans le sens du jeu, c'est trop peu mais ça peut devenir plus fréquent, je l'espère.

Devant le but il est dur à juger, car en soit il rate presque rien, mais à la fois il y a des raisons pour lesquels il est si peu servi, lui déjà et les autres joueurs.

[Heisenberg]

Je vais pas lui tomber dessus par rapport à sa technique pcq on savait avant qu'il arrive qu'il était limité. 

 

Sur ses qualités en transitions j'attends de voir, j'espère qu'il n'est pas encore fit car il me semble lourd au démarrage.

 

Par contre la ou c'est abusé c'est que certains nous l'ont vendu comme un joueur avec une présence dans la surface et la c'est quand même bien problématique. 

Aujourd'hui il y'a plusieurs coups qu'il ne sent absolument pas pourtant ses collègues trouvent les bonnes zones, vs Liverpool il se fait passer devant par Gomes alors qu'il a juste à mettre son corps en opposition. 

 

Je pense sincèrement qu'un Merino sent mieux les coup dans la surface par exemple...

 

 

[Arno]

Il y a 1 heure, Alk. a dit :

ne crée pas assez d'occasion pour lui" c'est juste une excuse bidon au vu de la quantité de possession qu'on avait en 2MT 

J’imagine que tu as déjà joué au foot dans un club amateur Alk.

 

Tu sais pertinemment très bien qu’un attaquant qu’il joue ailier, 9 ou second attaquant, si il arrive pas à être trouvé dans des bonnes conditions sur la première MT, que c’est plutôt difficile à ce qu’il soit trouvé dans des meilleurs conditions en 2eme MT, déjà pour des questions de confiance, mais aussi parce que les défenseurs adverses auront pris un ascendant psychologique ensuite. Non il a pas été bon en 2eme (quoiqu’ il y a eu quand même quelques fixations réussies, pas suffisantes mais c’était un poil mieux) 

 

Sur les 58 centres balancés, je vois pas ce qu’un Havertz aurait pu faire entourer des 6 défenseurs de City. 
 

L’Allwmand aurait sans doute livré meilleur bataille dans le jeu aérien, au delà de ça je suis pas certains que ça aurait été mieux avec lui aujourd’hui.

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

J’imagine que tu as déjà joué au foot dans un club amateur Alk.

 

Tu sais pertinemment très bien qu’un attaquant qu’il joue ailier, 9 ou second attaquant, si il arrive pas à être trouvé dans des bonnes conditions sur la première MT, que c’est plutôt difficile à ce qu’il soit trouvé dans des meilleurs conditions en 2eme MT, déjà pour des questions de confiance, mais aussi parce que les défenseurs adverses auront pris un ascendant psychologique ensuite. Non il a pas été bon en 2eme (quoiqu’ il y a eu quand même quelques fixations réussies, pas suffisantes mais c’était un poil mieux) 

 

Sur les 58 centres balancés, je vois pas ce qu’un Havertz aurait pu faire entourer des 6 défenseurs de City. 
 

L’Allwmand aurait sans doute livré meilleur bataille dans le jeu aérien, au delà de ça je suis pas certains que ça aurait été mieux avec lui aujourd’hui.

 

La seule que je lui reproche c'est son retard sur le centre de Timber en première, le reste en effet j'ai du mal à lui reprocher de grosses erreurs.

[Graciak]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

Je trouve ça super dur comme jugement, oui il fait pas un bon match, mais regarde ce qu'on lui donne.

Haaland fait pas mieux aujourd'hui, juste on s'offre sur un pressing kamikaze et Reinjders lui fait une offrande.

On a beaucoup trop de lacunes avant lui sur le terrain pour l'atomiser comme ça.

 

Rice a bien plus de lacunes dans le "jeu d'Arteta" (qu'il faudra me définir) que lui. A moins qu'on parle de but sur corner, puisqu'il les tire.

Je trouve au contraire Halaand franchement énorme aujourd'hui et la comparaison triste pour Gyokeres.  La course sur son but, la vitesse à laquelle il déclenche sa frappe, de manière général les problèmes qu'il a posé dans les duels face à la meilleur charnière centrale d'europe, l'intelligence de ses déplacements...Rien que physiquement il y a une galaxie d'écart. Et je ne dis pas spécialement ça pour critiquer Gyokeres ; je garde mes doutes sur lui, mais il est un peu tôt pour porter un jugement définitif. Mais je trouve qu'on ne respecte vraiment pas assez le norvégien.

[Alk.]

il y a une heure, Arno a dit :

J’imagine que tu as déjà joué au foot dans un club amateur Alk.

 

Tu sais pertinemment très bien qu’un attaquant qu’il joue ailier, 9 ou second attaquant, si il arrive pas à être trouvé dans des bonnes conditions sur la première MT, que c’est plutôt difficile à ce qu’il soit trouvé dans des meilleurs conditions en 2eme MT, déjà pour des questions de confiance, mais aussi parce que les défenseurs adverses auront pris un ascendant psychologique ensuite. Non il a pas été bon en 2eme (quoiqu’ il y a eu quand même quelques fixations réussies, pas suffisantes mais c’était un poil mieux) 

 

Sur les 58 centres balancés, je vois pas ce qu’un Havertz aurait pu faire entourer des 6 défenseurs de City. 
 

L’Allwmand aurait sans doute livré meilleur bataille dans le jeu aérien, au delà de ça je suis pas certains que ça aurait été mieux avec lui aujourd’hui.

 

Havertz est quand même beaucoup plus fort dans le jeu aérien et le duel physique que Gyokeres, largement ; et sa qualité de déplacement est très bonne aussi. Il a des défauts différents dans la surface qu'on connait cependant.

J'aime pas cette excuse de ne "pas être bien servi", c'est réducteur et avant de poser cet argument je préfère me dire si l'attaquant peut mieux faire. On n'est pas Burnley où les attaquants doivent essayer de s'en sortir avec des longs parpaings seul devant, là où l'argument peut être justifier.

 

J'aime bien prendre Aubameyang en exemple, son passage m'a rendu beaucoup plus humble sur ma vision d'un buteur ; dans le jeu c'était médiocre mais comment il se rendait disponible et créait ses occasions et a finit soulier d'or malgré la densité de la Premier League? 

 

Est-ce-que Gyokeres a la capacité d'Aubameyang a se placer dans la surface, sa réactivité, sa finition, ses déplacements, sa vitesse? J'en doute, au vu de ce que je vois depuis le début de saison. Après il y a d'autres manières d'être un buteur en PL : Gyokeres a t-il la capacité de jouer en pivot, d'être présent dos au jeu, le jeu aérien, soulager la pression adverse sur un long ballon ; comme Chris Wood par exemple? Pas vraiment. Est-il assez mobile, technique pour porter la balle sur de petits espaces, combiner avec ses coéquipiers et être dynamique? Non plus

Donc le seul espoir personnellement c'était qu'il soit fort dans les transitions, ses courses et ses appels de balle. Et sur ça depuis le début de saison c'est juste médiocre.

 

J'ai l'impression d'être extrêmement dur avec lui mais c'est vraiment mon ressenti face à lui. Où sont les qualités où il pourrait apporter un plus en attaque? 

La fanbase pensait avoir un mini-Haaland ou un finisseur hors pair dans la surface. Au final, un peu ironiquement, son profil ressemble à celui de Martinelli, en beaucoup moins agile et technique