[14] Viktor Gyökeres

[Arno]

il y a 47 minutes, weley a dit :

Je sais que les supporters de Liverpool peuvent être septique à cause de Nunez qui plantais énormément aussi au Portugal mais si on y pense Nunez ce procure toujours plein d’occasions meme dans notre championnat, il à gardé cette capacité qui fait qu’il marquais beaucoup. 
Ce qu’il a manqué c’est la finition , peu etre la confiance. 
Si Gyokeres à plus de mental il arrivera à planter tout autant , après le jeu de Klopp lui aurais peu être plus réussi on peut pas le nier . 

On enlève le défaut de Nunez à la finition et c’est un super joueur de PL, l’Uruguayen. D’ailleurs, je trouve pas anodin qu’il aie encore une grosse cote de popularité sur le marché (ça parlait fortement de l’Atletico), il a des qualités athlétiques assez impressionnantes et il se procure quand même un paquet d’occasion. Gyokeres est moins fort techniquement mais il semble avoir une bien meilleure finition.

 

Pour faire le parallèle avec Nunez, c’est finalement Martinelli qui lui ressemble pas mal dans le côté qualités/défauts. Des qualités atlehtiques au dessus de la norme, une capacité à se procurer des occasions ou des situations chaudes au dessus de la moyenne mais une finition de poussin et des derniers choix assez désastreux. 
 

 

Personnellement je mets pas ma main à couper que Kai sera titulaire face à MU le 17 août, si le Suédois impressionne d’entrée ça pourrait virer bouger et ça m’étonnerait pas de revoir l’Allemand rapidement au milieu. 

[Neodraken]

Pour quelqu'un qui (semble t-il) a une technique moyenne, je trouve qu'il a une bonne conduite de balle.

 

 

[Heisenberg]

il y a 9 minutes, Auré a dit :

J’ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire, généralement pour que Rice puisse profiter du décrochage du 9 en plongeant dans un espace, il n’y a pas besoin que le 9 en question touche le ballon.

Il suffit qu’il créé la bonne fausse piste pour embarquer un défenseur et créer un espace dans la densité.

Du coup je ne vois pas le rapport avec la technique limitée ?

 

Je suis aussi étonné que les membres qui doutent de la réussite de Gyo (j’en ai aussi je précise) ne répondent jamais à mon argument qui est qu’on a très bien joué avec Havertz qui, à mes yeux, est meilleur sans ballon qu’avec.

 

L’Allemand est très fort pour fatiguer les défenseurs en multipliant les courses et décrochages, et se faisant pour créer des espaces pour ses coéquipiers.

 

Mais techniquement, il n’a rien d’exceptionnel, il a beaucoup de mal à éliminer balle au pied ou à conduire le ballon sur une longue distance.

Il est capable de très belles déviations au sol, comme de faire un contrôle trop long, il est assez imprévisible techniquement.

 

On a aussi bien joué avec un Giroud qui avait un peu les mêmes qualités (déplacements, jeu de tête et grinta) et défauts (technique moyenne, finition irrégulière) que Kai.

 

Je précise une nouvelle fois que j’ai des doutes sur le jeu de Gyo, mais sur le coup des décrochages qui servent aux autres, j’avoue que je ne comprends pas, et j’aimerais aussi ouvrir un vrai débat sur le bagage technique limité dans le sens d’une comparaison Gyo/Kai.

 

@weley 

Et puis surtout, les stats de Gyokeres et de Nunes ne sont pas comparables.

 

Il y a marquer beaucoup, et marquer énormément.

 

Les deux évoluaient dans des clubs de standing similaires, au même poste, quasi même âge, donc la comparaison est pertinente, mais Nunez c’est 32 buts en 2 saisons, Gyokeres c’est 68…

 

Quand je parle des décrochages je parle de ceux qu'on a bcp vu avec Merino en fin de saison, jesus dans le passé ou même Trossard sur quelques match l'année dernère. 

Le 9 qui vient se mettre à hauteur de odegaar et Rice derière le double pivot adverse avec les ailiers positionnés plus haut pour crée un dilemme à la ligne défensive adverse. 

 

 

En effet on a moins vu Havertz dans ce registre mais il apporte bcp de qualité sur le jeu long, c'est une machine à géner les dfenseurs, à faire gagner des seconds ballons. 

 

[Auré]

Je vois de quoi tu parles mais là encore je trouve que c’est plus une participation au jeu basée sur les déplacements (en tout cas pour Merino) « passifs ».

Effectivement Trossard ou Jesus aiment beaucoup plus toucher le ballon.

 

Mais j’ai pris volontairement l’exemple de Havertz car c’est avec lui en pointe qu’on a le mieux joué ces 2 dernières saisons je trouve (notamment l’hiver 2023 avec Jorgi-Rice où on jouait vraiment bien et marquait énormément).

Et c’est aussi lui qui a le plus occupé ce poste.

 

D’où mon constat que globablement, sur les 2 dernières saisons, le 9 à Arsenal apporte plus sans ballon qu’avec (saufs exceptions ponctuelles type Jesus ou Trossard).

 

Pour l’apport d’Havertz sur le jeu long et les seconds ballons, ça je ne le remets pas en cause, c’est même le domaine de jeu dans lequel on verra le plus gros gap entre Suédois et Allemand, je pense.

 

Moi je suis plus préoccupé par ça, d’ailleurs, que sur la prétendue faiblesse technique de Gyo.

 

D’ailleurs au Sporting je trouve que ses déplacements, notamment sur l’aile gauche qui est sa zone préférentielle de décrochage, étaient accompagnés d’une bonne gestion technique.

C’est pas Van Persie, mais conduire la balle sur une bonne distance, recevoir la balle ou se retourner tout en étant marqué à la culotte, dribbler, il sait faire de manière largement correcte.

 

Plus que Havertz, à mon avis, et encore une gois.

 

[Heisenberg]

il y a 16 minutes, Auré a dit :

Je vois de quoi tu parles mais là encore je trouve que c’est plus une participation au jeu basée sur les déplacements (en tout cas pour Merino) « passifs ».

Effectivement Trossard ou Jesus aiment beaucoup plus toucher le ballon.

 

Mais j’ai pris volontairement l’exemple de Havertz car c’est avec lui en pointe qu’on a le mieux joué ces 2 dernières saisons je trouve (notamment l’hiver 2023 avec Jorgi-Rice où on jouait vraiment bien et marquait énormément).

Et c’est aussi lui qui a le plus occupé ce poste.

 

D’où mon constat que globablement, sur les 2 dernières saisons, le 9 à Arsenal apporte plus sans ballon qu’avec (saufs exceptions ponctuelles type Jesus ou Trossard).

 

Pour l’apport d’Havertz sur le jeu long et les seconds ballons, ça je ne le remets pas en cause, c’est même le domaine de jeu dans lequel on verra le plus gros gap entre Suédois et Allemand, je pense.

 

Moi je suis plus préoccupé par ça, d’ailleurs, que sur la prétendue faiblesse technique de Gyo.

 

D’ailleurs au Sporting je trouve que ses déplacements, notamment sur l’aile gauche qui est sa zone préférentielle de décrochage, étaient accompagnés d’une bonne gestion technique.

C’est pas Van Persie, mais conduire la balle sur une bonne distance, recevoir la balle ou se retourner tout en étant marqué à la culotte, dribbler, il sait faire de manière largement correcte.

 

Plus que Havertz, à mon avis, et encore une gois.

 

 

Les déplacements comme ça sont pas forcément évident à faire, ça demande une lecture du jeu, une capacité à jaillir dans les angles morts des milieux + être suffisamment alaise sous pression pour être considéré comme une menace et générer un dilemme pour l'équipe adverse. 

 

C'est probablement pas ce qu'on demandera à Gyokeres et c'est normal ses qualités se situent ailleurs. 

 

Je suis d'accord sur la période où on jouait le mieux mais on génèrait beaucoup d'occasions car on avait une équipe ultra agressive qui récupèrait des ballons très hauts. Capable de contre presser, de suivre les décochages et ne pas baisser d'intensité sur le match. C'était vraiment cette capacité à acculer l'adversaire dans ses 25m et envoyer des vagues qui faisait qu'on explosé tout. 

 

Dès qu'on est tombé sur des équipes capable de déjouer ce pressing, casser le rythme, installer un bloc mediant on revoyait systématiquement nos carences dans la création (Porto et Fulham, Bayern en meilleur exemple, Aston Villa aussi de mémoire). 

 

Et ça c'est typiquement le genre d'opposition qui vont mettre le profil de Gyokeres en difficulté c'est pourquoi je préférais un joueur auto suffisant, plus complet. J'ai aucun doute sur la capacité du Suédois à marquer en transition ou à mettre des buts quand on accule l'adversaire dans ses 25m mais c'était pas le type d'opposition contre lesquelles on avait plus de difficultés. 

Modifié il y a 22 heures par Heisenberg

[Neodraken]

 

[Ezio]

Si Havertz etait vue comme notre meilleur option en 9 on aurait jamais miser une grosse somme sur une pointe. Ca me semble évident.

 

 

Havertz même avant sa blessure il décroche peu de frappe dangereuse. Il y a peu d'appel en profondeur. Il y a pas de percussion balle au pied. Il avait un gros niveau en 9 début 2024 mais ça n'a pas duré malheureusement. Si c'était le cas on aurait jamais eu besoin d'un gros buteur. Le Havertz contre Tottenham à White Hart Line. Ou il est buteur et passeur. Il aurait enchaîné ce genre de perf on aurait jamais eu besoin d'un 9.

 

 

Oubliez pas que quand Gabriel Jesus avait retrouvé la forme vers Décembre 2024 avec 5 buts en 2 matchs il avait directement retrouvé sa place de titulaire en 9 et Kai avait rejoué au milieu.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Je suis aussi étonné que les membres qui doutent de la réussite de Gyo (j’en ai aussi je précise) ne répondent jamais à mon argument qui est qu’on a très bien joué avec Havertz qui, à mes yeux, est meilleur sans ballon qu’avec.

 

L’Allemand est très fort pour fatiguer les défenseurs en multipliant les courses et décrochages, et se faisant pour créer des espaces pour ses coéquipiers.

 

Mais techniquement, il n’a rien d’exceptionnel, il a beaucoup de mal à éliminer balle au pied ou à conduire le ballon sur une longue distance.

Il est capable de très belles déviations au sol, comme de faire un contrôle trop long, il est assez imprévisible techniquement.

 

On a aussi bien joué avec un Giroud qui avait un peu les mêmes qualités (déplacements, jeu de tête et grinta) et défauts (technique moyenne, finition irrégulière) que Kai.

Justement parce que les qualités de l'Allemand demeurent selon moi bien différentes que celles de Gyo et beaucoup plus (pour le moment) appropriées au collectif Arsenal. Je le trouve (de ce que j'ai vu de Gyo) moins intelligent balle au pied, techniquement dans les petits espaces il a l'air plus pataud, même si Havertz n'est pas un cador à ce niveau je le trouve meilleur, surtout dans les petits espaces. Le Suèdois est plus bourrin et tu sens que dans les petits espaces il est nettement moins fin techniquement et plus la tête dans le guidon à la Martinelli des mauvais jours. Dans les déplacements, dans la technique, dans la vision du jeu, jeu de tête, jeu en remise, et dans le jeu globalement sans ballon (Gyo est surtout fort quand il y a des espaces), je trouve Havertz meilleur pour le moment. Après c'est de ce qu'on a vu de Gyokeres dans un registre complètement différent de celui d'Arsenal donc tout peut changer. On a vu que justement ce n'est pas un top class 9 Havertz mais qu'il était importantissime mine de rien. 

 

Oui Gyokeres met un max de buts et on a tous regardé la compil, mais c'est tout de même des buts (même outre le fait que ce soit un championnat présumé faible) qui sont inscrits dans un registre ultra différent, avec souvent des contres, énormément d'espaces et des courses élancées. Ce qu'il vaut dans les petits espaces face à des défenseurs de PL on ne sait pas et c'est à ça qu'il sera confronté 95% du temps. 

 

Ce qui est sûr c'est que sans qu'Havertz soit Lewandowski prime, dans l'état actuel des choses je pense qu'il sera dur à déloger au début de saison. Gyokeres a tout à prouver dans un collectif complètement différent, dans un championnat complètement différent et avec des défauts qui font planer le doute sur le fait qu'il serait Arsenal compatible. Néanmoins je serai à 100% derrière lui et j'y crois à fond, mais il va falloir déloger Havertz et c'est loin d'être chose faite (et je vois mal pour le moment comment on pourrait associer les deux). 

 

@Ezio : le problème était autant quantitatif que d'avoir un profil différent et plus tueur que l'Allemand. Ça ne fait pas de Havertz un remplaçant automatique sur tout une saison et ça ne fait pas du Suédois (pour le moment) un titulaire indiscutable. Et peut être même qu'au retour de Jesus et si il revient hypothétiquement à un super niveau, ça se tirera la balle à 3.

Modifié il y a 22 heures par FreeCuddleforWilshere

[weley]

Sa me fait penser au débat Lacazette / Aubam . 
 

J’étais Team Lacazette qui changeait complètement notre jeu en mieux , 

J’espère juste que Gyokeres sera pas aussi pénalisant qu’Aubam . 

 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 4 minutes, weley a dit :

Sa me fait penser au débat Lacazette / Aubam . 
 

J’étais Team Lacazette qui changeait complètement notre jeu en mieux , 

J’espère juste que Gyokeres sera pas aussi pénalisant qu’Aubam . 

 

C'est vrai. Après le débat était différent car les deux pouvaient facilement être alignés ensemble. Là ça me semble compliqué malgré ce que certains disent. Havertz je le vois tout de même plus en pointe qu'au milieu avec toutes les options qu'on a désormais. Et surtout à l'époque, le meilleur poste d'Aubam était en ailier gauche, pas en 9 où la plupart du temps il était mauvais et encore plus pénalisant dans le jeu.

[Edixon]

[Heisenberg]

Il doit finir en une touche et on voit bien son manque de mobilité en plus d'un contrôle mal dosé. 

[Imsag]

Qui a osé dire que son jeu de tête était mauvais ?

Qu’il se dénonce tout de suite le malheureux . 

[Neodraken]

il y a 4 minutes, Imsag a dit :

Qui a osé dire que son jeu de tête était mauvais ?

Qu’il se dénonce tout de suite le malheureux . 

C'est la seule qu'il a réussi aujourd'hui. 

[AlexCrazy]

Vous pensez qu’il y a combien de bars de pression sur Gyo là ? (Oui, oui je suis chimiste) 

 

Je veux croire en Hamza qui a dit hier que Gyo s’en nourrit de la pression … un peu comme moi mais c’est pas la même 

 

Pourvu qu’il marque rapidement …

[Alexsaurus]

il y a 20 minutes, AlexCrazy a dit :

Pourvu qu’il marque rapidement …

 

C'est ce que je me disait aussi. Un joueur qui tente beaucoup rate forcément même s'il est doué. J'espère que la fan base va pas le pourrir et lui ni*er la confiance quand il alignera deux/trois tirs sur le gardien ou au dessus de la transversale. comme le montre la vidéo YT postée par @Neodraken au dessus. L'idéal serait un banger dès le premier match.

Sinon, le Viktor est pas ultra souriant jusqu'à maintenant. Il a l'air un peu "chafouin".  Un peu l'anti-Cazorla à ce niveau. Mais oui, il a la pression, ça doit pas aider.

[Ezio]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

 

 

@Ezio : le problème était autant quantitatif que d'avoir un profil différent et plus tueur que l'Allemand. Ça ne fait pas de Havertz un remplaçant automatique sur tout une saison et ça ne fait pas du Suédois (pour le moment) un titulaire indiscutable. Et peut être même qu'au retour de Jesus et si il revient hypothétiquement à un super niveau, ça se tirera la balle à 3.

Bah justement. Tu ferais passer un tueur des surfaces derrière Havertz ? 

 

 

Ça n'a aucun sens. On va pas mettre le seul finisseur de l'équipe derrière Havertz.

 

 

Sinon pourquoi pas Merino ? Merino finit encore mieux que Havertz donc lui aussi faudra qu'il soit devant Gyokeres ? 

 

 

Donc Gyokeres doit etre le 3em choix derrière Havertz et Merino. OK.

[Arno]

il y a 12 minutes, Ezio a dit :

Bah justement. Tu ferais passer un tueur des surfaces derrière Havertz ? 

 

 

Ça n'a aucun sens. On va pas mettre le seul finisseur de l'équipe derrière Havertz.

 

 

Sinon pourquoi pas Merino ? Merino finit encore mieux que Havertz donc lui aussi faudra qu'il soit devant Gyokeres ? 

 

 

Donc Gyokeres doit etre le 3em choix derrière Havertz et Merino. OK.

Surtout que j’adore Havertz mais si on prend le factuel (de nouveau) il a bien bien merdé les demi de League Cup où il ratait ballon de but sur ballon de but, même chose en FA Cup, il n’a jamais dépassé la barre des 15 buts en championnat Anglais. Sur ce point la, l’arrivée de Gyo va faire un bien fou, un pur finisseur qu’il nous manque depuis qu’on a viré Aubameyang. 
 

l’Allemand jouera en pinte aussi mais à terme je pense qu’il va quand même redescendre un cran en arrière ou il a également été performant et où on minimise pas mal ses performances je trouve. 

[arsenewho]

il y a une heure, Heisenberg a dit :

Il doit finir en une touche et on voit bien son manque de mobilité en plus d'un contrôle mal dosé. 

C’est ironique ou c’est sérieux ?

J’ai du mal à saisir

edit: j’ai eu un peu de mal, mais  il semble que c’était ironique. 

Modifié il y a 20 heures par arsenewho

[Scouser]

il y a une heure, Heisenberg a dit :

Il doit finir en une touche et on voit bien son manque de mobilité en plus d'un contrôle mal dosé. 

Et en plus il a oublié de faire sa célébration, il a déjà tout perdu de son football.

[Peter Pan]

il y a 9 minutes, Scouser a dit :

Et en plus il a oublié de faire sa célébration, il a déjà tout perdu de son football.

 

Est-ce qu'on peut enfin parler de sa coupe de cheveux ? Après le sponsor Visit Rwanda et le cas Partey, on va vraiment faire jouer un nazi à la pointe de notre attaque ..?

[Heisenberg]

il y a 14 minutes, arsenewho a dit :

C’est ironique ou c’est sérieux ?

J’ai du mal à saisir.

 

Tu vois bien que sa cheville fait une torsion à 45 degré au lieu de 52, c'est rédibhitoire pour un club qui à nos ambitions. 

[Chabin]

Je pense que Havertz et Gyo peuvent être aligné ensemble. Avec un Gyo bien en pointe et Havertz qui tourne autour. Je pense que c’est une compo que Mikel testera sûrement. Maintenant, il semble évident qu’on a acheté un 9 c’est pour qu’il soit titulaire mais il ne faut pas enterrer Havertz. Il va jouer bcp parce qu’il apporte énormément dans le pressing, par son jeu de tête. Ses 2 matchs de préparation ont été excellents. Il fait 2 assist. Il a un cardio de ouf. Sa prise de masse, le rend largement plus à l’aise dans les duels. Je pense qu’il va en surprendre plus d’un. 

[Lacazotte]

En tout cas y en a un qui est déjà tombé amoureux de Gyokeres 

[Neodraken]

 

Un norviegien, un danois et un suedois rentrent dans un bar ... désolé, je n'ai pas le reste de la blague.